作者monmo (Gentleman monmo)
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標題Re: [討論] Gobert值得這麼大包嗎?
時間Sun Jul 3 01:42:25 2022
時間晚了 簡單說一下Gobert在不熟的球迷中
很可能被忽略的重要性-進攻端
一個就算拿DPOY多屆 但只會防守的球員 其實也不會簽那麼高的薪水
爵士會給Gobert那麼高薪水另一個主要原因其實是 他在進攻端之於球隊近幾年的重要性
(所以也才幾乎公認 爵士近幾年聯盟進攻效率前幾 是圍繞著狗而不是米邱打造的體系)
很多人會說 他不是持球進攻很糟? 對 他持球真的不行 進攻射程也短
但為什麼他近四年得分還是有三年場均15分以上
因為他的無球跟擋拆真的是現在聯盟甚至不只中鋒中的頂級
要阻止他得分 聽起來是很簡單
就不要讓他在好位置拿到球 或者阻止他接到好球
後者跟傳球者的能力有差 所以Ingles傷退轉隊後 確有影響
但前者說來簡單 因為他無球能力的強大 這個簡單實踐的策略卻也別無他法
就是要堆人 就是要派人去內縮阻止他跑起來
你如果不能阻止他跑進禁區好位置接球 相信我 以他的身高跟臂展
單純論籃下接到球後的得分把握度 他應該聯盟大概僅次於字母哥吧
也所以他在聯盟中近幾年灌籃次數都是名列前茅
FG% TS% EFG%這些跟命中率有關他也都是前五級別
這就是他在進攻端的價值 你要阻止他持球進攻很簡單
但是你要阻止他掩護跟跑無球後的進攻 真的只能土法煉鋼堆人
(本季他的RollMan Cut以及二波得分都是聯盟前幾)
這也是為什麼他本季掩護助攻跟掩護助攻創造得分都是聯盟遙遙領先的原因
爵士去年季賽進攻效率聯盟NO.4 今年聯盟NO.1憑甚麼?
你攤開陣容還真會覺得為什麼? 側翼那麼慢 後場那麼矮 又缺少持球進攻點
說起來很簡單 就是Snyder在這套體系下 藉由Gobert擋拆後跑無球的內線磁吸力
不斷的讓外圍三分球有空檔然後狂投猛投
當然季後賽是另一回事 Gobert會受到更強烈的身體對抗跟輪轉內縮
可實際上他的相關命中率依舊是聯盟頂尖 爵士本季的敗因更主要是因為
季後賽三分線爛整片... 今年季後賽聯盟三分最爛的就是不到28%的爵士
Open三分出手季後賽倒數第五 Wide Open更是爛到渣 聯盟墊底唯一不到3成
(Gobert進攻端最大功用是幫隊友上外線空檔Buff 問題隊友還是不進)
結論就是 Gobert的確無法成為獨當一面的超強進攻點
問題就是如果放在合適的體系 他不只是防守 進攻端能為團隊明顯加成
想想看爵士除了米邱跟JC兩個矮個 其他人幾乎不具備自走砲能力
而灰狼呢? 今年就已經成為聯盟三分球投最多的球隊 至少DLO 糖糖跟Ant都能穩定自幹
三分命中率也都很高(場均出手2次以上34%在隊的還有多達6位 糖糖可是高達41%)
就算不進 只要糖糖能把大個拉出去 提醒狗貝是上季籃板王 二波進攻他會搶很爽
傳球方面Dlo是擋拆好手 還找來復刻Ingles的另一個Slow Mo
Gobert得分肯定會降低 但他就是那種你不理他也不行的球員
打無球只要跑也無關手感 光攤開陣容 灰狼現在確實是比爵士能給他更多支援
(爵士需要Gobert不只是跑 還要實質幫忙得分不然就貧攻 灰狼可不用他負擔那麼多分數)
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1F：→ Duncan7406 : 因為拉到頂級中鋒群來看他進攻端做的這些是基本 07/03 01:43
※ 編輯: monmo (119.14.235.148 臺灣), 07/03/2022 01:45:07
2F：推 ginopun10477: 謝分享 07/03 01:45
3F：→ sikadear : 不就是好的吃餅手嗎？CP3表示： 07/03 01:47
4F：推 Watersmanpow: 勇士終究還是拿不到狗貝 07/03 01:47
5F：推 kaneggyy : 感覺Adams也是類似？雖然本人不是特別能進攻的但是 07/03 01:48
6F：→ kaneggyy : 灰熊的進攻體系有Adams跑的特別順 07/03 01:48
7F：→ monmo : 不太一樣 水行俠掩護很棒無球普通但他策應低位猛 07/03 01:48
8F：→ monmo : 灰熊有他跑順是掩護跟助攻 狗有長出策應傳球 但在 07/03 01:49
9F：→ monmo : 爵士球主要都還是後場在那 他只是轉傳角色 07/03 01:49
10F：推 sustainer123: 確實 與其賣狗 不如賣雷丘 唉 07/03 01:50
11F：噓 wuchidu : mo大明年讓大家看狼防守提升多少再說啦，狗的好只 07/03 01:51
12F：→ wuchidu : 有爵迷懂。不看爵比賽的解釋太多也沒用啦 07/03 01:51
13F：→ monmo : 也不是 賣狗比較實在 因為爵士現在陣容Buff也沒用 07/03 01:51
14F：→ Duncan7406 : 進攻端當Zubac用 不過免責區內連個小拋或勾射都沒有 07/03 01:51
15F：推 SEVEnMonth : 狗貝很好，但感覺要找個能做他8成的球員，薪水不用 07/03 01:51
16F：→ SEVEnMonth : 一半，交易的代價也不用那麼多，結論灰狼盤子 07/03 01:51
17F：→ monmo : 比吃餅狗可能不如餅皇唷 是跑動磁吸力強很多 07/03 01:51
18F：→ Duncan7406 : 純論吃餅能力他前面大有人在 包括Ayton 07/03 01:52
19F：推 EQUP : 狗貝當然很好，但那包真的貴，剩下就交給成果說話吧 07/03 01:52
20F：→ monmo : 但灰狼弱點就是籃板跟護框呀 代價或許多了點 07/03 01:53
21F：推 qaz13579 : 還記得有一季隊上有不少傷兵時 狗貝進攻慾望大開 常 07/03 01:53
22F：→ qaz13579 : 常20 10輕鬆拿一度攻佔mvp榜前3吧 所以不要再說他只 07/03 01:53
23F：→ monmo : 就看能不能真的補到灰狼缺的 有補到那就真的像前PO 07/03 01:53
24F：推 TheoEpstein : 好文推 07/03 01:53
25F：→ Duncan7406 : 反正那一大包看重的點也主要不是進攻端 07/03 01:53
26F：→ qaz13579 : 有防守了 07/03 01:53
27F：→ monmo : 所說 一堆首輪20後的簽也不會太有價值 07/03 01:54
28F：推 sustainer123: 可是狗貝至少認真多了 米丘守備越來越爛 07/03 01:54
29F：→ sustainer123: 以前至少沒那麼旋轉門 07/03 01:54
30F：→ monmo : 沒選好變成10個瘋狗貝角色球員 就不會覺得灰狼虧XD 07/03 01:54
31F：推 awheaton311 : 認同 常常看人家說JJJ RW > 狗貝 我一整個問號 07/03 01:55
32F：→ monmo : 另外狗貝上先發後7年有6年打60場以上 3年70場以上 07/03 01:55
33F：推 eyeshield21 : 反正開季就知道結果了 07/03 01:56
34F：→ monmo : 這個也是可以加值的地方就是 07/03 01:56
35F：推 vvnbear : 等著看Towns變成第二個Dirk？？ 07/03 01:57
36F：推 sxzc : 補充個數據 狗貝進攻端平均每場移動距離排在聯盟81 07/03 01:57
37F：→ sxzc : 位 中鋒位置排在第10位 這個10前面還有很多持球大前 07/03 01:57
38F：→ sxzc : 鋒掛C在對比 他的無球威脅確實建立在瘋狂幫隊友擋 07/03 01:57
39F：→ sxzc : 拆的基礎 他不懶不怕跑 隊友call一定出來擋 擋人品 07/03 01:57
40F：→ monmo : 其實如果Towns心態調整好 真的可以爽當Dirk狂投外線 07/03 01:57
41F：→ sxzc : 質也很好 AE大概會切到舒舒服服的 07/03 01:57
42F：推 j02850 : 狗貝絕對不差 但是這包安吉絕對搶劫了 07/03 01:58
43F：→ tyrone0923 : 狗貝根本是扛住爵士的基本盤了，他沒有不好， 07/03 01:58
44F：→ tyrone0923 : 但要賭身家來換的確是太多，就看灰狼有沒有機會搶冠 07/03 01:59
45F：→ Duncan7406 : 狗擋人品質真的不錯 不過米邱處理擋拆有點囧 灰狼AE 07/03 01:59
46F：→ Duncan7406 : 也不擅長這個 07/03 01:59
47F：推 teren : 不過狗貝在場禁區會變擠 這點不知道對AE有沒有影響 07/03 01:59
48F：推 sxzc : 安吉是搶劫了 但這邊感覺是灰狼鐵了心出價要買 主 07/03 01:59
49F：→ monmo : 狗就變當初加長版的拳王 也沒甚麼不行 07/03 01:59
50F：→ sxzc : 動交易的那方基本都是虧的 07/03 01:59
51F：推 curlymonkey : 一塔4射？？？？ 07/03 01:59
52F：推 GHowPan : 灰狼確實被搶了 但就看能否催化出化學效應 07/03 02:00
53F：→ tyrone0923 : 狗貝可以拉出來跟Dlo打擋拆，而且他的進攻是需要空 07/03 02:00
54F：→ tyrone0923 : 間啟動，沒有整天站在禁區的，是覺得他高大所以只會 07/03 02:01
55F：→ monmo : Ant季後賽三分出手就超過一半了啦XD 07/03 02:01
56F：→ tyrone0923 : 站在禁區？？？ 07/03 02:01
57F：推 sxzc : 灰狼三劍客都有強大火力 防守還沒有爵士這麼破 狗 07/03 02:02
58F：→ sxzc : 貝這邊擦屁股還有衛生紙可以用 請考慮他在爵士幫忙 07/03 02:02
59F：→ sxzc : 擦屁股都是用手指硬擦的 07/03 02:02
60F：→ Duncan7406 : 狗貝和鴨蛋的擋拆都是吸人用的 餵球給他們反而不是 07/03 02:03
61F：→ Duncan7406 : 第一選擇 受益於他順下創造出來的空間絕對是KAT 07/03 02:03
62F：推 GHowPan : 變得對手得派人守兩塔 小陣形也有小陣形的缺陷 07/03 02:03
63F：→ tyrone0923 : 這組進攻除非受傷沒啥好擔心，問題還是在防守 07/03 02:04
64F：→ Duncan7406 : 蟻人基本上自己單幹也不差 07/03 02:04
65F：推 sxzc : 進攻大概不需要擔心 防守就端看跟KAT用什麼陣形跟 07/03 02:05
66F：→ monmo : Ant如果把傳球練出來搭雙塔進攻會很恐怖...... 07/03 02:05
67F：→ sxzc : 方法在守 07/03 02:05
68F：→ monmo : 防守端有疑慮就上下半場假先發跟關鍵再雙塔就好 07/03 02:05
69F：推 amdvega : 吃餅吃到命中率7成的3dpoy價值還不如幾個首輪末 07/03 02:06
70F：→ monmo : 一直雙塔反而累 大部分時間我想會是採以前爵士那樣 07/03 02:06
71F：→ monmo : 至少確保48分鐘場上都有很好的中鋒品質 07/03 02:06
72F：推 sxzc : 一人24重疊個8-10分鐘的雙塔 刺激 07/03 02:07
73F：推 julianscorpi: 這麼好怎麼總是一輪二輪遊? 07/03 02:08
74F：→ Duncan7406 : 要猜防守端的配置應該會是KAT去截吊弱邊的球線 他人 07/03 02:08
75F：→ Duncan7406 : 高好撲防 但放切不放投 裡面給狗貝處理 07/03 02:09
76F：推 amdvega : 狗貝常年撐起爵士那稀爛的外圍防守才拿到3座dpoy的 07/03 02:09
77F：噓 ghjkj : 僅次於字母？你要確定欸 狗貝可是一直跑到好位子都 07/03 02:11
78F：→ ghjkj : 沒人送球給他欸 07/03 02:11
79F：推 onionandy : 那一包球員一個樂透天賦都沒有 跟別的交易包裹比 07/03 02:13
80F：→ evangelew : 胖虎表示 07/03 02:13
81F：→ onionandy : 差多了 籤多也是這個原因 07/03 02:13
82F：推 sxzc : 因為他的好位置跟能單打的中鋒好位置不一樣啊 偷偷 07/03 02:14
83F：→ sxzc : 跟你說 狗貝今年在籃下持球單打被森哥TJM這些矮後 07/03 02:14
84F：→ sxzc : 衛蓋過鍋子 看到吐血 他持球單打就是這麼爛no 07/03 02:14
85F：→ onionandy : 就很奇怪 只看到籤出去好像都無視球員包裹的差距 07/03 02:15
86F：→ tyrone0923 : 鉛筆更強不也是二輪遊，說啥屁話 07/03 02:15
87F：推 GHowPan : 這兩隻花這麼多錢 重疊會超過20分啦 07/03 02:16
88F：推 k960674 : Gobert的無恥高吊球一直是爵士進攻的核心啊 07/03 02:16
89F：推 edward0811 : 過譽仔的狗貝，吹捧成這猛 07/03 02:18
90F：→ monmo : 樓上不就是連亞當斯打勇士很猛都不知道的傢伙嗎XDD 07/03 02:19
91F：推 edward0811 : 慢雙塔玩不了現代快速籃球，灰狼保證更慘 07/03 02:21
92F：→ edward0811 : 亞當斯冰幾場，JA受傷才出來好嗎？ 07/03 02:22
93F：推 GHowPan : 還記得灰熊勇士那輪開打的時候 一堆人說亞當派不上 07/03 02:22
94F：→ GHowPan : 用場 所以不能出賽也沒差 真的搞笑 07/03 02:22
95F：推 JaysonTatum : 季後賽就七八個人打 07/03 02:23
96F：→ JaysonTatum : 一直說送很多人很多簽 07/03 02:23
97F：→ JaysonTatum : 到底最後有幾個對爵士有用都不知道 07/03 02:23
98F：推 SaChiA5566 : 推摸摸大 07/03 02:23
99F：→ edward0811 : 你未來是慢雙塔耶，又不是JJJ+亞當斯 07/03 02:23
100F：→ monmo : 他是確診好嗎XDDD 沒做功課真的不要尬聊啦 07/03 02:24
101F：→ edward0811 : 一句話啦，狗貝這好用誰願意丟出來 07/03 02:24
102F：→ monmo : 你以為Adams有比狗貝跟糖糖快嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/03 02:24
103F：→ JaysonTatum : KD這麼好用 籃網幹嘛交易 什麼邏輯 07/03 02:24
104F：推 SwissMiniGun: 不是不好用 是因為爵士要做出改變了吧 07/03 02:25
105F：→ edward0811 : KD和狗貝，正常人選KD還再雙塔笑死 07/03 02:25
106F：推 ninaman : 其實這很考驗糖糖，未來場上有無狗貝他用法完全不同 07/03 02:26
107F：推 GHowPan : 其實籤除非能換到好貨 不然都是未知價值 灰狼現在也 07/03 02:26
108F：→ GHowPan : 是該為當下努力了 07/03 02:26
109F：推 sxzc : 笑死 杠精 有KD幹嘛選狗貝 問題是沒有 07/03 02:26
110F：→ GHowPan : 你要KD就要出AE 那不是更傻 07/03 02:27
111F：→ monmo : 如果之後都20後的簽說真的沒外界想像那麼賺啦 綠衫 07/03 02:27
112F：推 edward0811 : 等著開季看慢雙塔笑話了 07/03 02:28
113F：→ monmo : 也是Ainge兩個NO.3還不是要各種調整才有今年豐收 07/03 02:28
114F：→ monmo : 騎士灰狼都拿過好幾個狀元 事實上這一包還比不上 07/03 02:28
115F：→ monmo : 當年爵士把Deron換去籃網 那幾年合共6個NO.12前的 07/03 02:29
116F：→ monmo : 選秀 也只有Hayward算是有養出來呀(嘆) 07/03 02:29
117F：推 momowawa1981: 不同的觀點 有機會來看看 07/03 02:31
118F：→ eno03 : 跑死唐屍 射爆狗輩 07/03 02:40
119F：推 jay228 : Towns上季弧頂三分46% 可是出手是三季以來最低 07/03 03:01
120F：→ jay228 : 狗貝來之後 能讓糖糖多投一點外線是好事 07/03 03:04
121F：→ jay228 : 以前的雙塔根本沒人有糖糖這種準度的 07/03 03:05
122F：→ jay228 : 灰狼替補的Nowell也很會打擋拆 效率聯盟第三 07/03 03:07
123F：推 terrificday : 絕對是拼現在的陣容 別說雙塔沒用 打了就知道了 07/03 03:09
124F：推 Ydarvish : 一個40%三分命中率的塔 好喔XDD 07/03 03:17
125F：推 tomoti : 唐詩:我其實是想當的是德佬... 07/03 03:33
126F：推 xo45527788 : 希望教練有使用說明書 07/03 03:37
127F：推 glen : Gobert的運動力跟手長是他能做這些事最大的優勢 07/03 03:38
128F：→ glen : 這點別的中鋒也很難取代 07/03 03:38
129F：推 soleil99 : 原po這篇怎不提他今年的罰球，季後賽爛成那樣子，讓 07/03 03:45
130F：→ soleil99 : 對手很放心的送他上罰球線 07/03 03:45
131F：→ tyrone0923 : 他罰球不就一場18罰9中當天手感不好，其他5場加起來 07/03 04:00
132F：→ tyrone0923 : 26罰21中超過8成命中率是哪裡不好，你看球就一場代 07/03 04:00
133F：→ tyrone0923 : 表整年喔？？？這麼厲害！ 07/03 04:01
134F：推 tailau0 : 狗貝：爵狗不行，只好轉身變狼狗了 07/03 04:25
135F：推 ChenWay : 我只知道爵士季後賽狗貝都被拉出來打 07/03 04:36
136F：推 kuloda : 推 07/03 04:40
137F：推 madyoungN : 話真的不能說太早 去年雙J也是拆拆拆拆到總冠軍賽上 07/03 04:41
138F：→ madyoungN : 了 07/03 04:42
139F：推 gnl1n : 打了就知道 07/03 05:30
140F：推 navy1234 : 沒Q，狗也簽不到這種大約？ 07/03 05:47
141F：推 birdskingla : 有點期待了 感謝 07/03 05:48
142F：→ n88713117 : 狗貝被拉出打一個原因是爵士防守太破 狗貝又不敢完 07/03 06:48
143F：→ n88713117 : 全撲出 是防守策略問題 07/03 06:48
144F：推 airhonda : ㄊㄨㄟ 07/03 06:53
145F：推 newlly : 台積電也很好阿 誰想買在680 XD 07/03 06:55
146F：推 dutch14 : 推分析 07/03 07:30
147F：推 melo0426 : 不太看好原因是季賽也許雙塔可以，但季後賽一定會被 07/03 07:42
148F：→ melo0426 : 針對的 07/03 07:42
149F：推 aapcao : 推好文 07/03 07:47
150F：推 illumi : 其實celtic 也是雙塔，主要是頂尖後衛都在西區 07/03 08:01
151F：推 Leaflock : 以體型和速度來看糖糖就是塔 沒什麼疑問 07/03 08:32
152F：→ Leaflock : 首輪價值不高 但出光所以能動的首輪代表沒有陣容調 07/03 08:33
153F：→ Leaflock : 整的彈性 陣容沒化學反應就原地爆炸 07/03 08:33
154F：→ EZ78 : 灰狼這操作我是覺得還不錯啦 保證了進季後賽的地板 07/03 08:46
155F：→ EZ78 : 進攻問題也不大 狗貝DLo都需要一個會擋拆的搭檔 07/03 08:46
156F：→ EZ78 : 關鍵還是KAT到底能不能守到4號而不用一直依賴狗貝 07/03 08:46
157F：→ EZ78 : Jaden補防 07/03 08:46
158F：推 derekhsu : 在這個年代中鋒身上花這麼多代價簽就是傻 07/03 09:03
159F：推 zebirlin : 那些簽後來也未必選得到啥好貨 尤其北大荒沒人要去 07/03 09:11
160F：噓 black2575 : 悲憤噓台積電買在680 07/03 09:22
161F：推 bagaalo : 這篇有說到重點,但前提是能融入灰狼體系 07/03 09:26
162F：推 Eijidate : 很會跑無球的中鋒~ 聽起來很適合勇士耶 07/03 09:31
163F：推 asd12695 : 所以是狗有引力嗎 07/03 09:44
164F：推 booca : 4月時有爵士為什麼都不傳球給Gobert 的新聞出來 07/03 09:45
165F：→ booca : 那時看到分析 他不要摸球對球隊進攻比較好 07/03 09:45
167F：推 kl015013 : 確實 他的進攻被低估了 07/03 09:50
168F：推 Wavecloud : 他在進攻端還是有角色 只要不要傻到讓他發動 07/03 09:54
169F：推 cviescvies : 聯盟一堆季賽限定的得分手段，到季後賽都被看破 07/03 09:57
170F：推 w00tw00t : p 07/03 10:22
171F：推 TimmyWendell: 狗貝應該是需要高品質的傳球，雷丘傳的對他來說應 07/03 10:23
172F：→ TimmyWendell: 該很難接 07/03 10:24
173F：→ TimmyWendell: 不過狗貝確實不能持球沒錯XD 07/03 10:24
174F：→ Leaflock : 狗貝的傳球者要能夠在突破時傳給他 讓他能夠有更多 07/03 10:26
175F：→ Leaflock : 空間拿到球 米丘一下球就是突到尾終結了 找不到人 07/03 10:27
176F：推 TimmyWendell: 謝謝L大補充 07/03 10:35
177F：推 x284yk6cjo5 : 推 07/03 10:52
178F：推 babyMclaren : 我覺得爵士給他的球都很不錯 07/03 11:09
179F：推 whhw : 推 07/03 11:31
180F：推 King5566 : 你說像Nash那種嗎 07/03 11:54
181F：推 timgjh : 分析看完最適合他的好像真的就勇士XD 07/03 12:52
182F：推 gigiii1134 : @momo大我想問個問題，如果接受"Towns防守端完全沒 07/03 14:15
183F：→ gigiii1134 : 有能力站4號位，只能卡死狗貝原本的防守C位"的話 07/03 14:15
184F：→ gigiii1134 : 狗貝的橫移和補防掃蕩範圍能搭配出比照甚至勝過AD& 07/03 14:15
185F：→ gigiii1134 : 字母的大前鋒單防&內外擦屁股效果嗎？ 07/03 14:15
186F：→ ApAzusa126 : CP3：狗貝你來啊 07/03 14:22
187F：→ ApAzusa126 : 反正他們都上32分鐘的話，只有16分鐘會有糖糖站4號 07/03 14:23
188F：→ ApAzusa126 : 被打到崩潰的事件，就忍一下啦 07/03 14:23
189F：→ monmo : 不可能，你舉例的這兩個就是這世代頂點，甚至放眼 07/03 14:55
190F：→ monmo : 整個歷史都是頂級的，不要一下子就拿最頂的比啦XDDD 07/03 14:55
191F：→ monmo : D 但如果你說Time Lord級別是有可能的，只是這應該 07/03 14:55
192F：→ monmo : 仍然不會是最好的狗使用方法，還是會先讓糖糖試試 07/03 14:55
193F：→ monmo : 看的，Love當年能逼出去防Curry有些成果，另外Embii 07/03 14:55
194F：→ monmo : d印象中今年看守到外圍也蠻不錯，糖糖能不能有機會 07/03 14:56
195F：→ monmo : 在策略保護下做好？其實就如前面說的，身高手長如果 07/03 14:56
196F：→ monmo : 願意積極撲防干擾放切不放投，內線有狗補防跟搶板， 07/03 14:56
197F：→ monmo : 中間側翼組運動力輪轉協防，還是有機會一試的 07/03 14:56