作者monmo (Gentleman monmo)
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标题Re: [讨论] Gobert值得这麽大包吗?
时间Sun Jul 3 01:42:25 2022
时间晚了 简单说一下Gobert在不熟的球迷中
很可能被忽略的重要性-进攻端
一个就算拿DPOY多届 但只会防守的球员 其实也不会签那麽高的薪水
爵士会给Gobert那麽高薪水另一个主要原因其实是 他在进攻端之於球队近几年的重要性
(所以也才几乎公认 爵士近几年联盟进攻效率前几 是围绕着狗而不是米邱打造的体系)
很多人会说 他不是持球进攻很糟? 对 他持球真的不行 进攻射程也短
但为什麽他近四年得分还是有三年场均15分以上
因为他的无球跟挡拆真的是现在联盟甚至不只中锋中的顶级
要阻止他得分 听起来是很简单
就不要让他在好位置拿到球 或者阻止他接到好球
後者跟传球者的能力有差 所以Ingles伤退转队後 确有影响
但前者说来简单 因为他无球能力的强大 这个简单实践的策略却也别无他法
就是要堆人 就是要派人去内缩阻止他跑起来
你如果不能阻止他跑进禁区好位置接球 相信我 以他的身高跟臂展
单纯论篮下接到球後的得分把握度 他应该联盟大概仅次於字母哥吧
也所以他在联盟中近几年灌篮次数都是名列前茅
FG% TS% EFG%这些跟命中率有关他也都是前五级别
这就是他在进攻端的价值 你要阻止他持球进攻很简单
但是你要阻止他掩护跟跑无球後的进攻 真的只能土法炼钢堆人
(本季他的RollMan Cut以及二波得分都是联盟前几)
这也是为什麽他本季掩护助攻跟掩护助攻创造得分都是联盟遥遥领先的原因
爵士去年季赛进攻效率联盟NO.4 今年联盟NO.1凭甚麽?
你摊开阵容还真会觉得为什麽? 侧翼那麽慢 後场那麽矮 又缺少持球进攻点
说起来很简单 就是Snyder在这套体系下 藉由Gobert挡拆後跑无球的内线磁吸力
不断的让外围三分球有空档然後狂投猛投
当然季後赛是另一回事 Gobert会受到更强烈的身体对抗跟轮转内缩
可实际上他的相关命中率依旧是联盟顶尖 爵士本季的败因更主要是因为
季後赛三分线烂整片... 今年季後赛联盟三分最烂的就是不到28%的爵士
Open三分出手季後赛倒数第五 Wide Open更是烂到渣 联盟垫底唯一不到3成
(Gobert进攻端最大功用是帮队友上外线空档Buff 问题队友还是不进)
结论就是 Gobert的确无法成为独当一面的超强进攻点
问题就是如果放在合适的体系 他不只是防守 进攻端能为团队明显加成
想想看爵士除了米邱跟JC两个矮个 其他人几乎不具备自走炮能力
而灰狼呢? 今年就已经成为联盟三分球投最多的球队 至少DLO 糖糖跟Ant都能稳定自干
三分命中率也都很高(场均出手2次以上34%在队的还有多达6位 糖糖可是高达41%)
就算不进 只要糖糖能把大个拉出去 提醒狗贝是上季篮板王 二波进攻他会抢很爽
传球方面Dlo是挡拆好手 还找来复刻Ingles的另一个Slow Mo
Gobert得分肯定会降低 但他就是那种你不理他也不行的球员
打无球只要跑也无关手感 光摊开阵容 灰狼现在确实是比爵士能给他更多支援
(爵士需要Gobert不只是跑 还要实质帮忙得分不然就贫攻 灰狼可不用他负担那麽多分数)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 119.14.235.148 (台湾)
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1F：→ Duncan7406 : 因为拉到顶级中锋群来看他进攻端做的这些是基本 07/03 01:43
※ 编辑: monmo (119.14.235.148 台湾), 07/03/2022 01:45:07
2F：推 ginopun10477: 谢分享 07/03 01:45
3F：→ sikadear : 不就是好的吃饼手吗？CP3表示： 07/03 01:47
4F：推 Watersmanpow: 勇士终究还是拿不到狗贝 07/03 01:47
5F：推 kaneggyy : 感觉Adams也是类似？虽然本人不是特别能进攻的但是 07/03 01:48
6F：→ kaneggyy : 灰熊的进攻体系有Adams跑的特别顺 07/03 01:48
7F：→ monmo : 不太一样 水行侠掩护很棒无球普通但他策应低位猛 07/03 01:48
8F：→ monmo : 灰熊有他跑顺是掩护跟助攻 狗有长出策应传球 但在 07/03 01:49
9F：→ monmo : 爵士球主要都还是後场在那 他只是转传角色 07/03 01:49
10F：推 sustainer123: 确实 与其卖狗 不如卖雷丘 唉 07/03 01:50
11F：嘘 wuchidu : mo大明年让大家看狼防守提升多少再说啦，狗的好只 07/03 01:51
12F：→ wuchidu : 有爵迷懂。不看爵比赛的解释太多也没用啦 07/03 01:51
13F：→ monmo : 也不是 卖狗比较实在 因为爵士现在阵容Buff也没用 07/03 01:51
14F：→ Duncan7406 : 进攻端当Zubac用 不过免责区内连个小抛或勾射都没有 07/03 01:51
15F：推 SEVEnMonth : 狗贝很好，但感觉要找个能做他8成的球员，薪水不用 07/03 01:51
16F：→ SEVEnMonth : 一半，交易的代价也不用那麽多，结论灰狼盘子 07/03 01:51
17F：→ monmo : 比吃饼狗可能不如饼皇唷 是跑动磁吸力强很多 07/03 01:51
18F：→ Duncan7406 : 纯论吃饼能力他前面大有人在 包括Ayton 07/03 01:52
19F：推 EQUP : 狗贝当然很好，但那包真的贵，剩下就交给成果说话吧 07/03 01:52
20F：→ monmo : 但灰狼弱点就是篮板跟护框呀 代价或许多了点 07/03 01:53
21F：推 qaz13579 : 还记得有一季队上有不少伤兵时 狗贝进攻慾望大开 常 07/03 01:53
22F：→ qaz13579 : 常20 10轻松拿一度攻占mvp榜前3吧 所以不要再说他只 07/03 01:53
23F：→ monmo : 就看能不能真的补到灰狼缺的 有补到那就真的像前PO 07/03 01:53
24F：推 TheoEpstein : 好文推 07/03 01:53
25F：→ Duncan7406 : 反正那一大包看重的点也主要不是进攻端 07/03 01:53
26F：→ qaz13579 : 有防守了 07/03 01:53
27F：→ monmo : 所说 一堆首轮20後的签也不会太有价值 07/03 01:54
28F：推 sustainer123: 可是狗贝至少认真多了 米丘守备越来越烂 07/03 01:54
29F：→ sustainer123: 以前至少没那麽旋转门 07/03 01:54
30F：→ monmo : 没选好变成10个疯狗贝角色球员 就不会觉得灰狼亏XD 07/03 01:54
31F：推 awheaton311 : 认同 常常看人家说JJJ RW > 狗贝 我一整个问号 07/03 01:55
32F：→ monmo : 另外狗贝上先发後7年有6年打60场以上 3年70场以上 07/03 01:55
33F：推 eyeshield21 : 反正开季就知道结果了 07/03 01:56
34F：→ monmo : 这个也是可以加值的地方就是 07/03 01:56
35F：推 vvnbear : 等着看Towns变成第二个Dirk？？ 07/03 01:57
36F：推 sxzc : 补充个数据 狗贝进攻端平均每场移动距离排在联盟81 07/03 01:57
37F：→ sxzc : 位 中锋位置排在第10位 这个10前面还有很多持球大前 07/03 01:57
38F：→ sxzc : 锋挂C在对比 他的无球威胁确实建立在疯狂帮队友挡 07/03 01:57
39F：→ sxzc : 拆的基础 他不懒不怕跑 队友call一定出来挡 挡人品 07/03 01:57
40F：→ monmo : 其实如果Towns心态调整好 真的可以爽当Dirk狂投外线 07/03 01:57
41F：→ sxzc : 质也很好 AE大概会切到舒舒服服的 07/03 01:57
42F：推 j02850 : 狗贝绝对不差 但是这包安吉绝对抢劫了 07/03 01:58
43F：→ tyrone0923 : 狗贝根本是扛住爵士的基本盘了，他没有不好， 07/03 01:58
44F：→ tyrone0923 : 但要赌身家来换的确是太多，就看灰狼有没有机会抢冠 07/03 01:59
45F：→ Duncan7406 : 狗挡人品质真的不错 不过米邱处理挡拆有点囧 灰狼AE 07/03 01:59
46F：→ Duncan7406 : 也不擅长这个 07/03 01:59
47F：推 teren : 不过狗贝在场禁区会变挤 这点不知道对AE有没有影响 07/03 01:59
48F：推 sxzc : 安吉是抢劫了 但这边感觉是灰狼铁了心出价要买 主 07/03 01:59
49F：→ monmo : 狗就变当初加长版的拳王 也没甚麽不行 07/03 01:59
50F：→ sxzc : 动交易的那方基本都是亏的 07/03 01:59
51F：推 curlymonkey : 一塔4射？？？？ 07/03 01:59
52F：推 GHowPan : 灰狼确实被抢了 但就看能否催化出化学效应 07/03 02:00
53F：→ tyrone0923 : 狗贝可以拉出来跟Dlo打挡拆，而且他的进攻是需要空 07/03 02:00
54F：→ tyrone0923 : 间启动，没有整天站在禁区的，是觉得他高大所以只会 07/03 02:01
55F：→ monmo : Ant季後赛三分出手就超过一半了啦XD 07/03 02:01
56F：→ tyrone0923 : 站在禁区？？？ 07/03 02:01
57F：推 sxzc : 灰狼三剑客都有强大火力 防守还没有爵士这麽破 狗 07/03 02:02
58F：→ sxzc : 贝这边擦屁股还有卫生纸可以用 请考虑他在爵士帮忙 07/03 02:02
59F：→ sxzc : 擦屁股都是用手指硬擦的 07/03 02:02
60F：→ Duncan7406 : 狗贝和鸭蛋的挡拆都是吸人用的 喂球给他们反而不是 07/03 02:03
61F：→ Duncan7406 : 第一选择 受益於他顺下创造出来的空间绝对是KAT 07/03 02:03
62F：推 GHowPan : 变得对手得派人守两塔 小阵形也有小阵形的缺陷 07/03 02:03
63F：→ tyrone0923 : 这组进攻除非受伤没啥好担心，问题还是在防守 07/03 02:04
64F：→ Duncan7406 : 蚁人基本上自己单干也不差 07/03 02:04
65F：推 sxzc : 进攻大概不需要担心 防守就端看跟KAT用什麽阵形跟 07/03 02:05
66F：→ monmo : Ant如果把传球练出来搭双塔进攻会很恐怖...... 07/03 02:05
67F：→ sxzc : 方法在守 07/03 02:05
68F：→ monmo : 防守端有疑虑就上下半场假先发跟关键再双塔就好 07/03 02:05
69F：推 amdvega : 吃饼吃到命中率7成的3dpoy价值还不如几个首轮末 07/03 02:06
70F：→ monmo : 一直双塔反而累 大部分时间我想会是采以前爵士那样 07/03 02:06
71F：→ monmo : 至少确保48分钟场上都有很好的中锋品质 07/03 02:06
72F：推 sxzc : 一人24重叠个8-10分钟的双塔 刺激 07/03 02:07
73F：推 julianscorpi: 这麽好怎麽总是一轮二轮游? 07/03 02:08
74F：→ Duncan7406 : 要猜防守端的配置应该会是KAT去截吊弱边的球线 他人 07/03 02:08
75F：→ Duncan7406 : 高好扑防 但放切不放投 里面给狗贝处理 07/03 02:09
76F：推 amdvega : 狗贝常年撑起爵士那稀烂的外围防守才拿到3座dpoy的 07/03 02:09
77F：嘘 ghjkj : 仅次於字母？你要确定欸 狗贝可是一直跑到好位子都 07/03 02:11
78F：→ ghjkj : 没人送球给他欸 07/03 02:11
79F：推 onionandy : 那一包球员一个乐透天赋都没有 跟别的交易包裹比 07/03 02:13
80F：→ evangelew : 胖虎表示 07/03 02:13
81F：→ onionandy : 差多了 签多也是这个原因 07/03 02:13
82F：推 sxzc : 因为他的好位置跟能单打的中锋好位置不一样啊 偷偷 07/03 02:14
83F：→ sxzc : 跟你说 狗贝今年在篮下持球单打被森哥TJM这些矮後 07/03 02:14
84F：→ sxzc : 卫盖过锅子 看到吐血 他持球单打就是这麽烂no 07/03 02:14
85F：→ onionandy : 就很奇怪 只看到签出去好像都无视球员包裹的差距 07/03 02:15
86F：→ tyrone0923 : 铅笔更强不也是二轮游，说啥屁话 07/03 02:15
87F：推 GHowPan : 这两只花这麽多钱 重叠会超过20分啦 07/03 02:16
88F：推 k960674 : Gobert的无耻高吊球一直是爵士进攻的核心啊 07/03 02:16
89F：推 edward0811 : 过誉仔的狗贝，吹捧成这猛 07/03 02:18
90F：→ monmo : 楼上不就是连亚当斯打勇士很猛都不知道的家伙吗XDD 07/03 02:19
91F：推 edward0811 : 慢双塔玩不了现代快速篮球，灰狼保证更惨 07/03 02:21
92F：→ edward0811 : 亚当斯冰几场，JA受伤才出来好吗？ 07/03 02:22
93F：推 GHowPan : 还记得灰熊勇士那轮开打的时候 一堆人说亚当派不上 07/03 02:22
94F：→ GHowPan : 用场 所以不能出赛也没差 真的搞笑 07/03 02:22
95F：推 JaysonTatum : 季後赛就七八个人打 07/03 02:23
96F：→ JaysonTatum : 一直说送很多人很多签 07/03 02:23
97F：→ JaysonTatum : 到底最後有几个对爵士有用都不知道 07/03 02:23
98F：推 SaChiA5566 : 推摸摸大 07/03 02:23
99F：→ edward0811 : 你未来是慢双塔耶，又不是JJJ+亚当斯 07/03 02:23
100F：→ monmo : 他是确诊好吗XDDD 没做功课真的不要尬聊啦 07/03 02:24
101F：→ edward0811 : 一句话啦，狗贝这好用谁愿意丢出来 07/03 02:24
102F：→ monmo : 你以为Adams有比狗贝跟糖糖快吗XDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/03 02:24
103F：→ JaysonTatum : KD这麽好用 篮网干嘛交易 什麽逻辑 07/03 02:24
104F：推 SwissMiniGun: 不是不好用 是因为爵士要做出改变了吧 07/03 02:25
105F：→ edward0811 : KD和狗贝，正常人选KD还再双塔笑死 07/03 02:25
106F：推 ninaman : 其实这很考验糖糖，未来场上有无狗贝他用法完全不同 07/03 02:26
107F：推 GHowPan : 其实签除非能换到好货 不然都是未知价值 灰狼现在也 07/03 02:26
108F：→ GHowPan : 是该为当下努力了 07/03 02:26
109F：推 sxzc : 笑死 杠精 有KD干嘛选狗贝 问题是没有 07/03 02:26
110F：→ GHowPan : 你要KD就要出AE 那不是更傻 07/03 02:27
111F：→ monmo : 如果之後都20後的签说真的没外界想像那麽赚啦 绿衫 07/03 02:27
112F：推 edward0811 : 等着开季看慢双塔笑话了 07/03 02:28
113F：→ monmo : 也是Ainge两个NO.3还不是要各种调整才有今年丰收 07/03 02:28
114F：→ monmo : 骑士灰狼都拿过好几个状元 事实上这一包还比不上 07/03 02:28
115F：→ monmo : 当年爵士把Deron换去篮网 那几年合共6个NO.12前的 07/03 02:29
116F：→ monmo : 选秀 也只有Hayward算是有养出来呀(叹) 07/03 02:29
117F：推 momowawa1981: 不同的观点 有机会来看看 07/03 02:31
118F：→ eno03 : 跑死唐屍 射爆狗辈 07/03 02:40
119F：推 jay228 : Towns上季弧顶三分46% 可是出手是三季以来最低 07/03 03:01
120F：→ jay228 : 狗贝来之後 能让糖糖多投一点外线是好事 07/03 03:04
121F：→ jay228 : 以前的双塔根本没人有糖糖这种准度的 07/03 03:05
122F：→ jay228 : 灰狼替补的Nowell也很会打挡拆 效率联盟第三 07/03 03:07
123F：推 terrificday : 绝对是拼现在的阵容 别说双塔没用 打了就知道了 07/03 03:09
124F：推 Ydarvish : 一个40%三分命中率的塔 好喔XDD 07/03 03:17
125F：推 tomoti : 唐诗:我其实是想当的是德佬... 07/03 03:33
126F：推 xo45527788 : 希望教练有使用说明书 07/03 03:37
127F：推 glen : Gobert的运动力跟手长是他能做这些事最大的优势 07/03 03:38
128F：→ glen : 这点别的中锋也很难取代 07/03 03:38
129F：推 soleil99 : 原po这篇怎不提他今年的罚球，季後赛烂成那样子，让 07/03 03:45
130F：→ soleil99 : 对手很放心的送他上罚球线 07/03 03:45
131F：→ tyrone0923 : 他罚球不就一场18罚9中当天手感不好，其他5场加起来 07/03 04:00
132F：→ tyrone0923 : 26罚21中超过8成命中率是哪里不好，你看球就一场代 07/03 04:00
133F：→ tyrone0923 : 表整年喔？？？这麽厉害！ 07/03 04:01
134F：推 tailau0 : 狗贝：爵狗不行，只好转身变狼狗了 07/03 04:25
135F：推 ChenWay : 我只知道爵士季後赛狗贝都被拉出来打 07/03 04:36
136F：推 kuloda : 推 07/03 04:40
137F：推 madyoungN : 话真的不能说太早 去年双J也是拆拆拆拆到总冠军赛上 07/03 04:41
138F：→ madyoungN : 了 07/03 04:42
139F：推 gnl1n : 打了就知道 07/03 05:30
140F：推 navy1234 : 没Q，狗也签不到这种大约？ 07/03 05:47
141F：推 birdskingla : 有点期待了 感谢 07/03 05:48
142F：→ n88713117 : 狗贝被拉出打一个原因是爵士防守太破 狗贝又不敢完 07/03 06:48
143F：→ n88713117 : 全扑出 是防守策略问题 07/03 06:48
144F：推 airhonda : ㄊㄨㄟ 07/03 06:53
145F：推 newlly : 台积电也很好阿 谁想买在680 XD 07/03 06:55
146F：推 dutch14 : 推分析 07/03 07:30
147F：推 melo0426 : 不太看好原因是季赛也许双塔可以，但季後赛一定会被 07/03 07:42
148F：→ melo0426 : 针对的 07/03 07:42
149F：推 aapcao : 推好文 07/03 07:47
150F：推 illumi : 其实celtic 也是双塔，主要是顶尖後卫都在西区 07/03 08:01
151F：推 Leaflock : 以体型和速度来看糖糖就是塔 没什麽疑问 07/03 08:32
152F：→ Leaflock : 首轮价值不高 但出光所以能动的首轮代表没有阵容调 07/03 08:33
153F：→ Leaflock : 整的弹性 阵容没化学反应就原地爆炸 07/03 08:33
154F：→ EZ78 : 灰狼这操作我是觉得还不错啦 保证了进季後赛的地板 07/03 08:46
155F：→ EZ78 : 进攻问题也不大 狗贝DLo都需要一个会挡拆的搭档 07/03 08:46
156F：→ EZ78 : 关键还是KAT到底能不能守到4号而不用一直依赖狗贝 07/03 08:46
157F：→ EZ78 : Jaden补防 07/03 08:46
158F：推 derekhsu : 在这个年代中锋身上花这麽多代价签就是傻 07/03 09:03
159F：推 zebirlin : 那些签後来也未必选得到啥好货 尤其北大荒没人要去 07/03 09:11
160F：嘘 black2575 : 悲愤嘘台积电买在680 07/03 09:22
161F：推 bagaalo : 这篇有说到重点,但前提是能融入灰狼体系 07/03 09:26
162F：推 Eijidate : 很会跑无球的中锋~ 听起来很适合勇士耶 07/03 09:31
163F：推 asd12695 : 所以是狗有引力吗 07/03 09:44
164F：推 booca : 4月时有爵士为什麽都不传球给Gobert 的新闻出来 07/03 09:45
165F：→ booca : 那时看到分析 他不要摸球对球队进攻比较好 07/03 09:45
167F：推 kl015013 : 确实 他的进攻被低估了 07/03 09:50
168F：推 Wavecloud : 他在进攻端还是有角色 只要不要傻到让他发动 07/03 09:54
169F：推 cviescvies : 联盟一堆季赛限定的得分手段，到季後赛都被看破 07/03 09:57
170F：推 w00tw00t : p 07/03 10:22
171F：推 TimmyWendell: 狗贝应该是需要高品质的传球，雷丘传的对他来说应 07/03 10:23
172F：→ TimmyWendell: 该很难接 07/03 10:24
173F：→ TimmyWendell: 不过狗贝确实不能持球没错XD 07/03 10:24
174F：→ Leaflock : 狗贝的传球者要能够在突破时传给他 让他能够有更多 07/03 10:26
175F：→ Leaflock : 空间拿到球 米丘一下球就是突到尾终结了 找不到人 07/03 10:27
176F：推 TimmyWendell: 谢谢L大补充 07/03 10:35
177F：推 x284yk6cjo5 : 推 07/03 10:52
178F：推 babyMclaren : 我觉得爵士给他的球都很不错 07/03 11:09
179F：推 whhw : 推 07/03 11:31
180F：推 King5566 : 你说像Nash那种吗 07/03 11:54
181F：推 timgjh : 分析看完最适合他的好像真的就勇士XD 07/03 12:52
182F：推 gigiii1134 : @momo大我想问个问题，如果接受"Towns防守端完全没 07/03 14:15
183F：→ gigiii1134 : 有能力站4号位，只能卡死狗贝原本的防守C位"的话 07/03 14:15
184F：→ gigiii1134 : 狗贝的横移和补防扫荡范围能搭配出比照甚至胜过AD& 07/03 14:15
185F：→ gigiii1134 : 字母的大前锋单防&内外擦屁股效果吗？ 07/03 14:15
186F：→ ApAzusa126 : CP3：狗贝你来啊 07/03 14:22
187F：→ ApAzusa126 : 反正他们都上32分钟的话，只有16分钟会有糖糖站4号 07/03 14:23
188F：→ ApAzusa126 : 被打到崩溃的事件，就忍一下啦 07/03 14:23
189F：→ monmo : 不可能，你举例的这两个就是这世代顶点，甚至放眼 07/03 14:55
190F：→ monmo : 整个历史都是顶级的，不要一下子就拿最顶的比啦XDDD 07/03 14:55
191F：→ monmo : D 但如果你说Time Lord级别是有可能的，只是这应该 07/03 14:55
192F：→ monmo : 仍然不会是最好的狗使用方法，还是会先让糖糖试试 07/03 14:55
193F：→ monmo : 看的，Love当年能逼出去防Curry有些成果，另外Embii 07/03 14:55
194F：→ monmo : d印象中今年看守到外围也蛮不错，糖糖能不能有机会 07/03 14:56
195F：→ monmo : 在策略保护下做好？其实就如前面说的，身高手长如果 07/03 14:56
196F：→ monmo : 愿意积极扑防干扰放切不放投，内线有狗补防跟抢板， 07/03 14:56
197F：→ monmo : 中间侧翼组运动力轮转协防，还是有机会一试的 07/03 14:56