作者driftcreator (貓爹)
看板NBA
標題Re: [外絮] LBJ與龜龜同時在場時的正負值為-87，於
時間Wed Mar 16 20:27:19 2022
單純比正負值會有很多雜訊。以這個題目為例：
團隊NetRtg 上場時間min
LBJ on & 龜 on: -1.55 1,225
LBJ on & 龜 off: -3.00 620
LBJ off & 龜 on: -5.15 1,075
LBJ off & 龜 off: +0.99 394
簡單粗暴的數據結果告訴你：兩個都踢掉，湖人會更好。
還好PBP stats有一個衡量垃圾時間的設計。所以讓我們把比分過大的垃圾時間篩選掉
PBP stats關於leverage的設計說明:
https://bit.ly/37AmcNL
撇除垃圾時間 團隊NetRtg 上場時間min
LBJ on & 龜 on: -2.26 1,131
LBJ on & 龜 off: -0.92 555
LBJ off & 龜 on: -6.08 1,003
LBJ off & 龜 off: -4.25 281
看似正常一點了是吧？但這只是做了一次消噪，並不代表它就是這題的完整解答
設定檔在這，有興趣的自己過去玩：
https://bit.ly/3tf6Si3
為何PBP stats跟官網會稍有出入的原因：
https://bit.ly/3w9pD8n
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對於一球在手的擋拆持球者，有一個很有價值的進攻參考數據，但是是收費的
second spectrum: 該球員持球執行擋拆時的團隊ppp
目前會用到這個收費數據、並且能把球員較完整以各項數據體現的是538專欄
就再看他們家作者有沒有興趣去解這題了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.240.162.168 (加拿大)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1647433643.A.944.html
1F：推 trylin : 不管怎麼濾都是負的 姆咪不要在掙扎了 03/16 20:33
2F：推 ganbaru : 我覺得反正都是輸啊XD 03/16 20:34
3F：→ ganbaru : 要爭冠的球隊最強球員+-值是負的還講什麼 03/16 20:34
4F：→ baigyatsh : 果然有兩把刷子 03/16 20:35
5F：→ ganbaru : 湖人難道是在拚季後賽的球隊嗎 03/16 20:35
6F：→ ganbaru : 那一開始就不該賣小將啊 03/16 20:35
7F：推 kickvsbrad : 老詹把龜交易來就是掩飾自己刷數據阿 還可以把比賽 03/16 20:36
8F：→ kickvsbrad : 勝負推給想龜 03/16 20:36
9F：推 fupm : 完蛋 要被水桶了！ 03/16 20:38
10F：推 md3q6e : 最強球員一直都是AD吧 03/16 20:38
11F：推 nedekwn : 可是最近湖人都第一節就開始垃圾時間了捏 03/16 20:38
12F：推 CW4 : 推貓爹 03/16 20:40
13F：推 zxzxzxzxzxzx: 老實說這季 姆斯有幾場真的刷太明顯了啦 完全不是要 03/16 20:40
14F：→ zxzxzxzxzxzx: 贏的打法 03/16 20:40
15F：→ kkjjkkjj : 第一節就變垃圾時間還算NBA球隊嗎 03/16 20:40
16F：推 rukawa28 : 草原迷快來護駕護駕啊 03/16 20:42
17F：推 pohan0921 : 第一節就垃圾時間才好刷啊 03/16 20:43
18F：推 lens82801 : 推貓爹 03/16 20:49
19F：→ sana113821 : LBJ沒打很好事實 不要洗白龜才是重點 03/16 20:50
20F：推 miyabi7 : AD受傷後打球不太敢碰撞，越打越外面，跟鵜鶘時期 03/16 20:52
21F：→ miyabi7 : 差太多了。 03/16 20:52
22F：推 baliuzeger : 所以龜超雷的評價是有根據的？ 03/16 20:52
23F：→ AustinPowers: 我看湖人團隊去年大概也是算半天數據覺得交易龜龜來 03/16 20:55
24F：→ AustinPowers: 是有加分的，但球隊本來就不是只有算術而已 03/16 20:56
25F：推 CW4 : 我也覺得關鍵是這兩個球員加起來差不多82.4M但球隊 03/16 20:57
26F：→ CW4 : 效益還這樣就很糟 不過湖人這季實在很多問題複合在 03/16 20:57
27F：→ CW4 : 一起 03/16 20:57
28F：→ TheoEpstein : 推一個好文 03/16 20:57
29F：推 f77928 : 不管啦 只有龜龜有錯 37歲了還想怎樣 03/16 20:57
30F：推 ARCHER2234 : 就兩個都雷，龜更嚴重但姆斯身為主將就是要概括承 03/16 20:58
31F：→ ARCHER2234 : 受阿 03/16 20:58
32F：→ TheoEpstein : 湖人這季的問題我覺得跟當年冷笑話在尼克有點像，球 03/16 20:58
33F：→ TheoEpstein : 隊的管理層找來教練不會用的人。 03/16 20:58
34F：→ TheoEpstein : 冷笑話就是給他一個打擋拆的控衛他給你全世界，然後 03/16 20:59
35F：→ TheoEpstein : 當年尼克費盡心思找了各式各樣的鋒線就是沒有控衛。 03/16 20:59
36F：→ Aggro : 冷笑話當年好在體系是可以的 拼圖接上那些人就能跑 03/16 21:00
37F：→ Aggro : 湖人今年是怎排列組合都是慘 03/16 21:00
38F：→ TheoEpstein : Vogel的愛將是Caruso，他就很愛這種萬金油型工具人 03/16 21:01
39F：→ TheoEpstein : ，然後湖人幫他找了各種射手/持球者(龜&Nunn)。 03/16 21:01
40F：→ Aggro : 尼克湊的那票只是需要調整 湖人現在是直接斷手斷腳 03/16 21:01
41F：推 Zeka6721 : 湖人是角色球員都底薪 點數有限 點完基本屬性 身高 03/16 21:01
42F：→ Zeka6721 : 就點不了 03/16 21:01
43F：→ TheoEpstein : 還好撿到一個落選的AR，馬上變成Vogel愛將，好用拼 03/16 21:01
44F：→ TheoEpstein : 命用，現在每場平均打到30分鐘，他還是個菜鳥。 03/16 21:02
45F：→ TheoEpstein : 現在每場比賽都好怕AR被操壞了，他的上場時間超誇張 03/16 21:02
46F：推 kloseQ : 戴東尼最可怕的就是，連Duhon都能變成準明星PG 03/16 21:03
47F：→ TheoEpstein : 只剩Duhon可以用也是在整教練吧.... 03/16 21:03
48F：→ kloseQ : 雖然也被操到提早退休 03/16 21:03
49F：→ TheoEpstein : Vogel進攻不行，就是給球星單打，他擅長防守，然後 03/16 21:04
50F：→ TheoEpstein : 球隊找來一堆不會防守又或是不防守的..... 03/16 21:04
51F：→ coke5130 : 想法子把負弄成正，弄得好看點，就是做學問的硬道理 03/16 21:04
52F：推 f77928 : 不知道換哪個教練帶比較能把湖人帶回正軌 03/16 21:05
53F：→ AustinPowers: LBJ就是教練，基本上他不走，球隊都無法正常化 03/16 21:07
54F：推 ja860325 : 推貓爹 03/16 21:08
55F：推 kloseQ : 有啦，尼克當年還有另一個PG，叫做跳豆www 03/16 21:11
56F：推 WIGGINS22 : ID 03/16 21:13
57F：推 Bonjwa : 唉，大小龜龜一家親呀， 03/16 21:13
58F：推 KingChang711: 好文，正負值學問真是深呀 03/16 21:15
59F：推 elvita : 老詹真的也是夠雷的 03/16 21:15
60F：→ elvita : 其實這兩個半斤八兩 倒是可以看看配AD有沒有差 03/16 21:17
61F：推 sofar302 : 兩把刷子 03/16 21:17
62F：推 Jerrylin1212: 哇 龜龜領繩囉 03/16 21:18
63F：→ saTUnotSATO : Kurt:我哥很會調防守 那我選會進攻的進來 防守給 03/16 21:19
64F：→ saTUnotSATO : 我哥去調教 這樣不就攻守俱佳了? 我真是天才!!!! 03/16 21:19
65F：→ saTUnotSATO : 我猜我湖高層可能是這樣想的 03/16 21:20
66F：→ pippen2002 : 當然是教練問題啊!還要問？ 03/16 21:21
67F：推 RicFlair : 護駕! 護駕! 03/16 21:24
68F：推 saladin1029 : 這篇觀點政確，風向也正確，應該會爆 03/16 21:25
69F：推 GeorgeHill : 推！ 03/16 21:27
70F：推 Ktime : 推一個 03/16 21:27
71F：推 gigiabc : 如果只看垃圾時間 應該會有人是正的吧 03/16 21:29
72F：→ a20351 : 撇開垃圾時間 怎麼擺都輸阿 03/16 21:31
73F：噓 nasa01 : 姆斯的問題比較吧 03/16 21:33
74F：推 bluemei : 補血 晚點錦衣衛會大舉進攻 03/16 21:33
75F：推 foolishbi : 兩人都走換資產 湖人未來比較好 但真不太可能XD 03/16 21:33
76F：推 greenhua : 補血 等等大夥要來囉 03/16 21:34
77F：→ saTUnotSATO : 龜現在哪換得到甚麼資產 羌眉包一包換個4~5首輪 03/16 21:37
78F：→ saTUnotSATO : 未來才有希望 03/16 21:37
79F：→ a20351 : 之前說留龜賣詹 看到這數據變兩個半斤八兩 03/16 21:37
80F：→ saTUnotSATO : 留龜一來他帶雜魚有希望回到巫師身手 二來他根本換 03/16 21:38
81F：→ saTUnotSATO : 不回來甚麼有價值的標的 03/16 21:39
82F：推 akko76815 : 兩把刷子害慘湖人 03/16 21:40
83F：推 dwiee : 不管怎麼濾都是負的 怎麼感覺好慘 1+1變成負的 天阿 03/16 21:43
84F：→ jazz1617821 : 正負值小教室還沒結束喔 笑死 03/16 21:45
85F：→ m791017 : 還在開小教室XD 03/16 21:47
86F：推 oadas : 同龜於盡了啦 03/16 21:47
87F：推 kkjjkkjj : 先補血 03/16 21:48
88F：→ m791017 : 怎麼算都找不到姆斯是+的啦 03/16 21:48
89F：→ kkjjkkjj : 晚點噓文大隊就來了 03/16 21:48
90F：推 jokepeace : 不錯 推 老詹身為主將就該扛責 爛龜就算了 不跟小 03/16 21:50
91F：→ jokepeace : 咖計較 好聚好散 03/16 21:50
92F：推 q135q135 : 先補血 03/16 21:51
93F：推 md3q6e : 留龜是因為他換不到東西 03/16 21:52
94F：→ md3q6e : 姆斯要退役巡迴 可能有球隊想簽換來賣票 03/16 21:52
95F：推 mirac1e : 正負值小教室已經關了 現在是絕對值小教室 03/16 21:53
96F：→ phoenix286 : 長知識推 03/16 21:55
97F：推 s2130434 : 還在認真分析，給個推 03/16 21:56
98F：推 koga5566 : 認真分析給推 難得好文 03/16 21:59
99F：噓 Magic0312 : 第一，球隊是圍繞你建隊，第二，球隊是圍繞你設計 03/16 22:01
100F：→ Magic0312 : 戰術，好意思跟龜龜比這麼細喔？雷羌就是雷羌，退 03/16 22:01
101F：→ Magic0312 : 一百步假設你的設計有參考性，那不就表示你姆垃圾 03/16 22:01
102F：→ Magic0312 : 時間讓球隊更差？所以他在做什麼？刷分？ 03/16 22:01
103F：推 TristyRumble: 有料 03/16 22:02
104F：→ NIKOGAKU : 追殺起來 好氣好氣 03/16 22:02
105F：→ Barbarian123: 不管啦龜就是要領繩 03/16 22:05
106F：推 s29961091 : 笑死 03/16 22:06
107F：推 ko373328 : 一羌帶四坑 一球在手 打得爛只會怪隊友怪教練 03/16 22:07
108F：噓 fbixx500 : 龜沒球權 戰術是設計給羌 怎麼算羌都是負的 懂? 03/16 22:08
109F：推 VASTSKY : 87分，還可以再高嗎 03/16 22:11
110F：噓 sissykin : 這裡都是詹酸怎麼可能不是山羌領繩你要被追殺了 03/16 22:11
111F：推 bobyacool : 賣掉姆斯對湖人一定是最佳解 偉大湖人不怕沒巨星 03/16 22:11
112F：→ Magic0312 : 而且這種亂比一通也沒比到對手隊友的陣容，AD又在 03/16 22:12
113F：→ Magic0312 : 哪？扣越多東西反而更偏頗，前面姆斯閃掉不少強隊 03/16 22:12
114F：→ Magic0312 : 不是嗎？ 03/16 22:13
115F：→ Magic0312 : 各種想幫姆斯解套結果還不是負的？你的垃圾時間算 03/16 22:15
116F：→ Magic0312 : 法不也只是證明他居然在你所謂的垃圾時間讓球隊陷 03/16 22:15
117F：→ Magic0312 : 入更慘的窘境？這不就是扣掉玩弄數據後你整個邏輯 03/16 22:16
118F：→ Magic0312 : 唯一可以確定的事情嗎？ 03/16 22:16
你得到它了，我就在等這個
NetRtg之中的雜訊就像你提到的非常多，要試著把所有"不重要的權重"篩掉是不可能的事
這也是為何後面會開始發展正負值進階數據，然後用數學方法走到RAPM
但就算是RAPM，公認也是要累積到五年之後才是足夠的辨認樣本
所以才會有混合boxscore, tracking data等輔助加速辨認的進階數據產生
也就是說，單就一季而言，單人的NetRtg可信賴度並不高，更遑論要去分離兩人的on/off，或是嘗試從有限的lineup中去定奪誰比較好
也因此這題的真正解法，不能僅看NetRtg或單純的一直篩選分離，而是要先從看比賽確認兩人在陣容中的定位開始，然後再依據觀察到的內容去挖兩個人的box score跟tracking data做綜合類比，沒有什麼all-in-one能夠無腦解的
關於NetRtg，我自己唯一會用的時候，是打過半季時會拿去跟球隊東西區排名比較
因為歷史經驗來說，NetRtg的排序會大略等於東西區排名，離群值的球隊很容易後續修正
關於正負值有興趣的，可以進一步去f820203在馬刺版寫的介紹
進階數據RAPM簡介(一): PER
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Spurs/M.1634209815.A.3B4.html
進階數據RAPM簡介(二): PM and APM
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Spurs/M.1634214161.A.736.html
進階數據RAPM簡介(末): RAPM
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Spurs/M.1634219423.A.057.html
119F：推 shingo135r : 我只知道負的代表爛 03/16 22:16
120F：推 liuuuuuu : LBJ來我勇吧 03/16 22:16
121F：推 callme76 : 姆咪：喇叭沒錯，這些人都是沾酸，別想騙我 03/16 22:16
122F：→ callme76 : 呵呵 03/16 22:16
123F：→ shingo135r : 龜爛不代表羌就好棒棒 03/16 22:17
124F：→ fbixx500 : 整天在那東扣西扣 整季平均姆斯就是-2.2 龜-1.8 03/16 22:17
125F：→ s2130434 : 這篇有幫LBJ解套嗎.. 頂多要說就是看上去龜負更多 03/16 22:17
126F：推 Bonjwa : 大小烏龜一樣爛，選票投白色AD！ 03/16 22:17
127F：→ fbixx500 : 根本半斤八兩 少在那亂湊數據 03/16 22:17
128F：→ lee0437 : 2個都在場上的時候龜只能在底角啊 03/16 22:17
129F：→ fbixx500 : 打反了 龜-2.2 姆斯-1.8 抱歉 03/16 22:17
130F：推 jokepeace : 部長好兇 但我只知道數據文比心得文更有說服力 不 03/16 22:18
131F：→ s2130434 : 誰負多負少，都在負，都沒幫球隊贏球，實際上都爛 03/16 22:18
132F：→ jokepeace : 過我還在等另外兩篇 03/16 22:18
133F：推 lancelot902 : 只要開賽就是垃圾時間 03/16 22:20
134F：推 wings0713 : 從季初的爭冠球隊變成爭季後賽球隊 不勝唏噓 03/16 22:20
135F：→ lee0437 : 龜打的不好是事實 但也夠了吧 為了球隊改變打法 還 03/16 22:21
136F：→ lee0437 : 被球迷球評隊友批評 03/16 22:21
137F：推 Beltran : 龜 03/16 22:23
138F：推 Beltran : 結論就龜羌都有放雷 只是龜多僵嚇打鐵手滑大漏人 03/16 22:28
139F：→ Beltran : 這種 印象得分得很快 03/16 22:28
140F：→ lee0437 : 這季湖人轉播太多場 讓大家看清楚2位BOX神人 03/16 22:32
141F：推 nzej723yyip : 果然挺有兩把刷子的啊 03/16 22:40
142F：推 aliangh : 第一節爆輸 後面對方防守才會鬆懈 才好刷的啦 03/16 22:40
143F：→ loserloser : 湖人又不是這季轉播才這麼多場... 03/16 22:50
144F：推 mirac1e : 其實就是兩個擺一起在場上負效率極大化 互相傷害 03/16 23:01
145F：→ mirac1e : 至於兩個拆開也是半斤八兩 反正都是負的 03/16 23:01
146F：→ mirac1e : 偏偏就有人用正負值要龜領繩 問題全出在他身上 03/16 23:01
147F：推 Antares : 爛隊怎摸組都很容易是是負的 03/16 23:01
148F：→ mirac1e : 所以才會有正負值小教室開開關關的情況 03/16 23:01
149F：推 elvita : 臭龜臭的可開心 結果老漢一樣雷 03/16 23:03
150F：推 jellyno1 : 好文 03/16 23:05
151F：→ arlun : AD+LBJ 其他在看哪些能用 剩下就是看下一季了 03/16 23:08
152F：→ arlun : 前面說的很好 就是圍繞LBJ打造的球隊 不好用的趕快 03/16 23:09
153F：→ arlun : 丟 03/16 23:09
154F：→ arlun : 雖然LBJ這個年紀 應該是要開始圍繞AD打造了 可惜AD 03/16 23:10
155F：→ arlun : 又玻璃了 03/16 23:10
156F：推 bluemei : 兩個都在雷但是龜領繩 03/16 23:15
157F：→ sana113821 : NONONO 在這邊是LBJ要領繩 龜打很好了盡力了 03/16 23:16
158F：→ arlun : 以龜現在的狀態 真的離開LBJ 也不會有什麼人關注了 03/16 23:17
159F：→ arlun : 吧 領不領繩有差嗎XD 03/16 23:17
160F：→ arlun : 畢竟龜也33歲了 希望他能找到適合他的球隊 03/16 23:18
161F：→ xo45527788 : 在巫師時沒人關注嗎 03/16 23:18
162F：推 bluemei : 那羌就快去領繩啊 不要只會出拐子和拿球砸人 03/16 23:19
163F：推 foolishbi : 去年帶巫師進季後賽 人氣還是挺不錯的 03/16 23:20
164F：→ arlun : 沒辦法啊 巫師志不在此 03/16 23:22
165F：推 uzpuzp : 樓上一堆詹酸真的夠了 什麼叫怎麼算都是負的 敢不 03/16 23:24
166F：→ uzpuzp : 敢算算看垃圾時間我皇的正負值 一定是正的 03/16 23:24
167F：推 alex8725 : 去年巫師是想留龜的啊 是他自己要走的 03/16 23:31
168F：推 MK47 : 人家都買數據列出來了 推文還是只想講自己想的XDDD 03/16 23:31
169F：→ MK47 : 把 03/16 23:32
170F：推 jokepeace : 老詹在ptt都已經領繩領成這樣 還在追殺真的太過了 03/16 23:33
171F：→ jokepeace : 真的是只看自己想看的 03/16 23:33
172F：推 alex80327 : 都雷 但在這一定姆斯最爛 整個世界都被他搞垮 不出 03/16 23:34
173F：→ alex80327 : 賽受傷也都他害得 03/16 23:34
174F：→ wurenben : 兩個拖油瓶在那比誰比較爛 03/16 23:37
175F：推 BryantChan : 老詹在PTT真的好可憐，所以龜你還是自盡吧 03/16 23:39
176F：→ arlun : 其實AD也算拖油瓶吧XD 03/16 23:40
177F：→ arlun : 要不然湖人把全部都清走 在開始新一波的養小將流吧X 03/16 23:41
178F：→ arlun : 每年養小將也蠻好玩的 反正湖人也不怕沒人關注 03/16 23:43
179F：→ alex80327 : 原本奪冠後是要圍繞AD打造去年輕化了 就像王桑說的 03/16 23:44
180F：→ alex80327 : 找到教練沒說明書的 阿AD也躺很久 03/16 23:44
181F：推 CW4 : 用跟貓爹設的一樣的Leverage過濾的話 姆斯、龜和A 03/16 23:44
182F：→ CW4 : D同時在場是351分鐘 NETRTG -5.33 03/16 23:45
※ 編輯: driftcreator (99.240.162.168 加拿大), 03/17/2022 00:11:54
183F：推 BardxBaymax : 這兩年底層都冒出來了 03/16 23:47
184F：推 emptie : 對面也不是西瓜啊 你用不同的配置對手也會跟著換防 03/16 23:49
185F：→ emptie : 守跟進攻策略 03/16 23:49
186F：→ emptie : 然後球員體力也是有上限的 不是正很高的組合擺滿48 03/16 23:49
187F：→ emptie : 分鐘就會贏 03/16 23:49
188F：推 gfriend1127 : 湖人確實弱，但是一堆人假洗白龜真目的是酸詹真的噁 03/16 23:50
189F：推 TheoEpstein : 這麼好的文，居然還沒爆文，來補推一個 03/16 23:52
190F：推 your1225 : 分析的很好推 羌王就打得爛啊 不過羌迷各種理由伯 03/16 23:55
191F：推 goolgo : 這數據看起來是龜龜還是有點用，只用處沒LBJ大 03/16 23:59
192F：→ goolgo : 但LBJ一起上會更排斥 03/17 00:00
193F：推 cody7052 : 有意思，推 03/17 00:00
194F：推 gn00324893 : 結論就是整隊都在擺爛 只是找一個出來頂而已 03/17 00:03
195F：推 CW4 : 貓爹的重點是排除垃圾時間的那一份數據 03/17 00:07
196F：推 tzimo : 欸沒有捏，龜就是那副死樣子，是你詹要人家來的， 03/17 00:08
197F：→ tzimo : 阿現在怎摸都把龜往死裡打？ 03/17 00:08
198F：→ tzimo : 更過份的是龜都放棄治療了還要領繩？黑人問號agai 03/17 00:10
199F：→ tzimo : n 03/17 00:10
200F：推 KazumiLin : 明天繼續收看歡樂湖人對上灰狼哦 嘻嘻 03/17 00:11
201F：推 TheoEpstein : 客場四連戰 03/17 00:14
202F：→ CW4 : 我覺得這隊除了三巨各有狀況 陣容裡出現過太多聯盟 03/17 00:16
203F：→ CW4 : 大部分球隊只會願意當第10-15人用的球員 這樣的意 03/17 00:17
204F：→ CW4 : 思是那些人確實有機會因為各種因素在NBA得到工作 03/17 00:17
205F：推 ansonyou0706: 濾的這麼辛苦還是負值，LBJ臉好腫 03/17 00:17
206F：→ CW4 : 但都在一隊佔格子還要被擠到擔任更前面的序位就… 03/17 00:17
207F：推 Zeka6721 : 籃板被灰狼抓爆 但是上不了魔獸的一天 教練領繩 03/17 00:17
208F：推 hwlxxx : 撇開垃圾時間LBJ負值變少，表示打垃圾時間輸更多? 03/17 00:18
209F：推 CW4 : 我也好奇那65分鐘到底發生什麼事 03/17 00:21
210F：→ eno03 : 看不懂 為啥龜不跟姆斯打擋拆 或是龜猛單打製造外線 03/17 00:25
211F：推 vvnbear : 垃圾時間LBJ只管刷分，已經好幾場刷好刷滿結果也是 03/17 00:25
212F：→ vvnbear : 輸好輸滿，不然怎麼會被酸垃圾時間在刷分？ 03/17 00:25
213F：→ eno03 : 姆斯這季三分還不錯啊 偶而等球放放冷箭 03/17 00:26
214F：推 j3307002 : 姆斯投三分是在省切入的體力啦 03/17 00:43
215F：→ j3307002 : 你的推文時間應該是今天早上八點歡樂湖人對上灰狼xd 03/17 00:44
216F：噓 HsiangFly : 有沒有垃圾時間LBJ得分效應？ 03/17 00:55
217F：推 moods : 請問有Lebron off 龜 off Vogel off的嗎 03/17 01:17
218F：推 tomoti : 這季就上一季的加強版而已,只是這季領繩的只剩龜,上 03/17 01:27
219F：→ tomoti : 季還可以怪德軟,怪褲子,怪Gasol,怪裝猛... 03/17 01:27
220F：→ tomoti : 問題還是在於做為主核心的AD太玻璃,LBJ太老又刷XD 03/17 01:29
221F：→ tomoti : 龜沒球權就跟癈物一樣,山羌跟龜的錢,任一拿去換二隻 03/17 01:30
222F：→ tomoti : 都比現在好,但也只是像上季那樣差不多而已,結論:3個 03/17 01:30
223F：→ tomoti : 頂薪都不能CARRY,可以交易就快交易... 03/17 01:31
224F：推 CW4 : 我哥off的時候是David Fizdale上 坦白說Fizdale代 03/17 02:01
225F：→ CW4 : 班那陣子讓我發現以前真是低估了他的糟糕 03/17 02:01
226F：→ cktony : 詹龜off數據比較好的解釋是，湖人替補打的比別隊替 03/17 03:01
227F：→ cktony : 補好 03/17 03:01
228F：→ cktony : 不代表詹龜都踢掉湖人直接起飛 03/17 03:01
229F：推 tomoti : 湖人戰術就是打半場時五小,五個人都站外圍,誰搶籃板 03/17 03:20
230F：推 harry881210 : 有LBJ的球隊 根本就無法走教練的體系 03/17 04:24
232F：→ CW4 : 場上與不在場上時球隊OFFRTG差異 03/17 05:59
234F：→ CW4 : 場上與不在場上時球隊DEFRTG差異 03/17 06:01
235F：推 cloki : 推這篇,學到了 03/17 06:10
236F：噓 Giovinazzi99: 羌來羌去自以為有梗跟白癡一樣 03/17 06:47
237F：推 asd3132828 : LBJ就剩替補的實力 硬要當主力刷 03/17 07:16
238F：推 tolowali : 龜不會打無球 外線不準 真的很難用只能領繩了 03/17 07:21
239F：推 UhByeBye : 現在的湖人就NGT 都負的很正常啊 03/17 07:27
240F：→ UhByeBye : 但沒必要為了酸詹而去洗白龜 龜爛的事實就擺在那 03/17 07:28
241F：推 Wavecloud : 也沒必要為了護航山羌把問題都抹在龜龜那邊 03/17 07:40
242F：推 Sherlock95 : 沒必要為了護詹而去抹黑龜 詹只想刷的事實就擺在那 03/17 07:40
243F：推 UhByeBye : 詹也爛啊 他要負責湖人戰績 但龜爛是事實 哪來抹黑 03/17 07:47
244F：推 deadair : 就敗場比較多啊 不管誰都嘛負值比較高 03/17 08:11
245F：推 frank8233 : 龜沒抹黑 龜是真的爛 03/17 08:46
246F：推 douglasyeh : 姆咪以前最愛拿正負值嗆人..現在風水輪流轉 03/17 09:02
247F：推 wainkid : 老詹自己要吞下去 量身訂製 但沒有打好 03/17 09:13
248F：推 ghostxx : 龜的爛也不是這季才有的事，所以是誰要求找龜來的 03/17 09:27
249F：推 luisfan : 推貓爹跟CW4 03/17 09:32
250F：推 coffee112 : 老詹 03/17 09:54
251F：推 italyrb : 該醒一醒了 某自稱GOAT的就是這種能耐而已 03/17 10:28
252F：推 rocklin8 : 龜爛是事實，但姆咪只會講龜才是問題呀 03/17 10:37
253F：噓 Magic0312 : 看到了嗎? 今天-19，這次又要怎麼玩數據到快是正的? 03/17 10:50
254F：推 s2130434 : 還是推一下，本來就老詹負責，這文又沒說詹沒問題 03/17 11:41
255F：→ mono1023 : 樓下 都37歲了還想怎樣 03/17 13:38
256F：推 md3q6e : ORTG越高越好 DRTG越低越好 03/17 15:29
257F：推 whhw : 推 03/17 15:37
258F：噓 yurian : 加減值可以對其他人沒意義但是對lbj絕對不是 因為 03/18 04:47
259F：→ yurian : 他上場時間久又是主力 又霸球 湖人替補也沒有(就算 03/18 04:47
260F：→ yurian : 有也都被他搞到不會打球了) 能夠在8到10分鐘內可以 03/18 04:47
261F：→ yurian : 逆轉乾坤的超強第六人 所以他是負的就表示他是個扛 03/18 04:47
262F：→ yurian : 不起勝負的主將 03/18 04:48
263F：→ yurian : 反正姆咪只會跳針隊友爛 來湖人幾年了還都自己組的 03/18 04:49
264F：→ yurian : 沒ad連季後賽都沒不然就是被屌虐 認清現實吧 03/18 04:49