作者driftcreator (猫爹)
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标题Re: [外絮] LBJ与龟龟同时在场时的正负值为-87，於
时间Wed Mar 16 20:27:19 2022
单纯比正负值会有很多杂讯。以这个题目为例：
团队NetRtg 上场时间min
LBJ on & 龟 on: -1.55 1,225
LBJ on & 龟 off: -3.00 620
LBJ off & 龟 on: -5.15 1,075
LBJ off & 龟 off: +0.99 394
简单粗暴的数据结果告诉你：两个都踢掉，湖人会更好。
还好PBP stats有一个衡量垃圾时间的设计。所以让我们把比分过大的垃圾时间筛选掉
PBP stats关於leverage的设计说明:
https://bit.ly/37AmcNL
撇除垃圾时间 团队NetRtg 上场时间min
LBJ on & 龟 on: -2.26 1,131
LBJ on & 龟 off: -0.92 555
LBJ off & 龟 on: -6.08 1,003
LBJ off & 龟 off: -4.25 281
看似正常一点了是吧？但这只是做了一次消噪，并不代表它就是这题的完整解答
设定档在这，有兴趣的自己过去玩：
https://bit.ly/3tf6Si3
为何PBP stats跟官网会稍有出入的原因：
https://bit.ly/3w9pD8n
--
对於一球在手的挡拆持球者，有一个很有价值的进攻参考数据，但是是收费的
second spectrum: 该球员持球执行挡拆时的团队ppp
目前会用到这个收费数据、并且能把球员较完整以各项数据体现的是538专栏
就再看他们家作者有没有兴趣去解这题了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 99.240.162.168 (加拿大)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1647433643.A.944.html
1F：推 trylin : 不管怎麽滤都是负的 姆咪不要在挣扎了 03/16 20:33
2F：推 ganbaru : 我觉得反正都是输啊XD 03/16 20:34
3F：→ ganbaru : 要争冠的球队最强球员+-值是负的还讲什麽 03/16 20:34
4F：→ baigyatsh : 果然有两把刷子 03/16 20:35
5F：→ ganbaru : 湖人难道是在拚季後赛的球队吗 03/16 20:35
6F：→ ganbaru : 那一开始就不该卖小将啊 03/16 20:35
7F：推 kickvsbrad : 老詹把龟交易来就是掩饰自己刷数据阿 还可以把比赛 03/16 20:36
8F：→ kickvsbrad : 胜负推给想龟 03/16 20:36
9F：推 fupm : 完蛋 要被水桶了！ 03/16 20:38
10F：推 md3q6e : 最强球员一直都是AD吧 03/16 20:38
11F：推 nedekwn : 可是最近湖人都第一节就开始垃圾时间了捏 03/16 20:38
12F：推 CW4 : 推猫爹 03/16 20:40
13F：推 zxzxzxzxzxzx: 老实说这季 姆斯有几场真的刷太明显了啦 完全不是要 03/16 20:40
14F：→ zxzxzxzxzxzx: 赢的打法 03/16 20:40
15F：→ kkjjkkjj : 第一节就变垃圾时间还算NBA球队吗 03/16 20:40
16F：推 rukawa28 : 草原迷快来护驾护驾啊 03/16 20:42
17F：推 pohan0921 : 第一节就垃圾时间才好刷啊 03/16 20:43
18F：推 lens82801 : 推猫爹 03/16 20:49
19F：→ sana113821 : LBJ没打很好事实 不要洗白龟才是重点 03/16 20:50
20F：推 miyabi7 : AD受伤後打球不太敢碰撞，越打越外面，跟鹈鹕时期 03/16 20:52
21F：→ miyabi7 : 差太多了。 03/16 20:52
22F：推 baliuzeger : 所以龟超雷的评价是有根据的？ 03/16 20:52
23F：→ AustinPowers: 我看湖人团队去年大概也是算半天数据觉得交易龟龟来 03/16 20:55
24F：→ AustinPowers: 是有加分的，但球队本来就不是只有算术而已 03/16 20:56
25F：推 CW4 : 我也觉得关键是这两个球员加起来差不多82.4M但球队 03/16 20:57
26F：→ CW4 : 效益还这样就很糟 不过湖人这季实在很多问题复合在 03/16 20:57
27F：→ CW4 : 一起 03/16 20:57
28F：→ TheoEpstein : 推一个好文 03/16 20:57
29F：推 f77928 : 不管啦 只有龟龟有错 37岁了还想怎样 03/16 20:57
30F：推 ARCHER2234 : 就两个都雷，龟更严重但姆斯身为主将就是要概括承 03/16 20:58
31F：→ ARCHER2234 : 受阿 03/16 20:58
32F：→ TheoEpstein : 湖人这季的问题我觉得跟当年冷笑话在尼克有点像，球 03/16 20:58
33F：→ TheoEpstein : 队的管理层找来教练不会用的人。 03/16 20:58
34F：→ TheoEpstein : 冷笑话就是给他一个打挡拆的控卫他给你全世界，然後 03/16 20:59
35F：→ TheoEpstein : 当年尼克费尽心思找了各式各样的锋线就是没有控卫。 03/16 20:59
36F：→ Aggro : 冷笑话当年好在体系是可以的 拼图接上那些人就能跑 03/16 21:00
37F：→ Aggro : 湖人今年是怎排列组合都是惨 03/16 21:00
38F：→ TheoEpstein : Vogel的爱将是Caruso，他就很爱这种万金油型工具人 03/16 21:01
39F：→ TheoEpstein : ，然後湖人帮他找了各种射手/持球者(龟&Nunn)。 03/16 21:01
40F：→ Aggro : 尼克凑的那票只是需要调整 湖人现在是直接断手断脚 03/16 21:01
41F：推 Zeka6721 : 湖人是角色球员都底薪 点数有限 点完基本属性 身高 03/16 21:01
42F：→ Zeka6721 : 就点不了 03/16 21:01
43F：→ TheoEpstein : 还好捡到一个落选的AR，马上变成Vogel爱将，好用拼 03/16 21:01
44F：→ TheoEpstein : 命用，现在每场平均打到30分钟，他还是个菜鸟。 03/16 21:02
45F：→ TheoEpstein : 现在每场比赛都好怕AR被操坏了，他的上场时间超夸张 03/16 21:02
46F：推 kloseQ : 戴东尼最可怕的就是，连Duhon都能变成准明星PG 03/16 21:03
47F：→ TheoEpstein : 只剩Duhon可以用也是在整教练吧.... 03/16 21:03
48F：→ kloseQ : 虽然也被操到提早退休 03/16 21:03
49F：→ TheoEpstein : Vogel进攻不行，就是给球星单打，他擅长防守，然後 03/16 21:04
50F：→ TheoEpstein : 球队找来一堆不会防守又或是不防守的..... 03/16 21:04
51F：→ coke5130 : 想法子把负弄成正，弄得好看点，就是做学问的硬道理 03/16 21:04
52F：推 f77928 : 不知道换哪个教练带比较能把湖人带回正轨 03/16 21:05
53F：→ AustinPowers: LBJ就是教练，基本上他不走，球队都无法正常化 03/16 21:07
54F：推 ja860325 : 推猫爹 03/16 21:08
55F：推 kloseQ : 有啦，尼克当年还有另一个PG，叫做跳豆www 03/16 21:11
56F：推 WIGGINS22 : ID 03/16 21:13
57F：推 Bonjwa : 唉，大小龟龟一家亲呀， 03/16 21:13
58F：推 KingChang711: 好文，正负值学问真是深呀 03/16 21:15
59F：推 elvita : 老詹真的也是够雷的 03/16 21:15
60F：→ elvita : 其实这两个半斤八两 倒是可以看看配AD有没有差 03/16 21:17
61F：推 sofar302 : 两把刷子 03/16 21:17
62F：推 Jerrylin1212: 哇 龟龟领绳罗 03/16 21:18
63F：→ saTUnotSATO : Kurt:我哥很会调防守 那我选会进攻的进来 防守给 03/16 21:19
64F：→ saTUnotSATO : 我哥去调教 这样不就攻守俱佳了? 我真是天才!!!! 03/16 21:19
65F：→ saTUnotSATO : 我猜我湖高层可能是这样想的 03/16 21:20
66F：→ pippen2002 : 当然是教练问题啊!还要问？ 03/16 21:21
67F：推 RicFlair : 护驾! 护驾! 03/16 21:24
68F：推 saladin1029 : 这篇观点政确，风向也正确，应该会爆 03/16 21:25
69F：推 GeorgeHill : 推！ 03/16 21:27
70F：推 Ktime : 推一个 03/16 21:27
71F：推 gigiabc : 如果只看垃圾时间 应该会有人是正的吧 03/16 21:29
72F：→ a20351 : 撇开垃圾时间 怎麽摆都输阿 03/16 21:31
73F：嘘 nasa01 : 姆斯的问题比较吧 03/16 21:33
74F：推 bluemei : 补血 晚点锦衣卫会大举进攻 03/16 21:33
75F：推 foolishbi : 两人都走换资产 湖人未来比较好 但真不太可能XD 03/16 21:33
76F：推 greenhua : 补血 等等大夥要来罗 03/16 21:34
77F：→ saTUnotSATO : 龟现在哪换得到甚麽资产 羌眉包一包换个4~5首轮 03/16 21:37
78F：→ saTUnotSATO : 未来才有希望 03/16 21:37
79F：→ a20351 : 之前说留龟卖詹 看到这数据变两个半斤八两 03/16 21:37
80F：→ saTUnotSATO : 留龟一来他带杂鱼有希望回到巫师身手 二来他根本换 03/16 21:38
81F：→ saTUnotSATO : 不回来甚麽有价值的标的 03/16 21:39
82F：推 akko76815 : 两把刷子害惨湖人 03/16 21:40
83F：推 dwiee : 不管怎麽滤都是负的 怎麽感觉好惨 1+1变成负的 天阿 03/16 21:43
84F：→ jazz1617821 : 正负值小教室还没结束喔 笑死 03/16 21:45
85F：→ m791017 : 还在开小教室XD 03/16 21:47
86F：推 oadas : 同龟於尽了啦 03/16 21:47
87F：推 kkjjkkjj : 先补血 03/16 21:48
88F：→ m791017 : 怎麽算都找不到姆斯是+的啦 03/16 21:48
89F：→ kkjjkkjj : 晚点嘘文大队就来了 03/16 21:48
90F：推 jokepeace : 不错 推 老詹身为主将就该扛责 烂龟就算了 不跟小 03/16 21:50
91F：→ jokepeace : 咖计较 好聚好散 03/16 21:50
92F：推 q135q135 : 先补血 03/16 21:51
93F：推 md3q6e : 留龟是因为他换不到东西 03/16 21:52
94F：→ md3q6e : 姆斯要退役巡回 可能有球队想签换来卖票 03/16 21:52
95F：推 mirac1e : 正负值小教室已经关了 现在是绝对值小教室 03/16 21:53
96F：→ phoenix286 : 长知识推 03/16 21:55
97F：推 s2130434 : 还在认真分析，给个推 03/16 21:56
98F：推 koga5566 : 认真分析给推 难得好文 03/16 21:59
99F：嘘 Magic0312 : 第一，球队是围绕你建队，第二，球队是围绕你设计 03/16 22:01
100F：→ Magic0312 : 战术，好意思跟龟龟比这麽细喔？雷羌就是雷羌，退 03/16 22:01
101F：→ Magic0312 : 一百步假设你的设计有参考性，那不就表示你姆垃圾 03/16 22:01
102F：→ Magic0312 : 时间让球队更差？所以他在做什麽？刷分？ 03/16 22:01
103F：推 TristyRumble: 有料 03/16 22:02
104F：→ NIKOGAKU : 追杀起来 好气好气 03/16 22:02
105F：→ Barbarian123: 不管啦龟就是要领绳 03/16 22:05
106F：推 s29961091 : 笑死 03/16 22:06
107F：推 ko373328 : 一羌带四坑 一球在手 打得烂只会怪队友怪教练 03/16 22:07
108F：嘘 fbixx500 : 龟没球权 战术是设计给羌 怎麽算羌都是负的 懂? 03/16 22:08
109F：推 VASTSKY : 87分，还可以再高吗 03/16 22:11
110F：嘘 sissykin : 这里都是詹酸怎麽可能不是山羌领绳你要被追杀了 03/16 22:11
111F：推 bobyacool : 卖掉姆斯对湖人一定是最佳解 伟大湖人不怕没巨星 03/16 22:11
112F：→ Magic0312 : 而且这种乱比一通也没比到对手队友的阵容，AD又在 03/16 22:12
113F：→ Magic0312 : 哪？扣越多东西反而更偏颇，前面姆斯闪掉不少强队 03/16 22:12
114F：→ Magic0312 : 不是吗？ 03/16 22:13
115F：→ Magic0312 : 各种想帮姆斯解套结果还不是负的？你的垃圾时间算 03/16 22:15
116F：→ Magic0312 : 法不也只是证明他居然在你所谓的垃圾时间让球队陷 03/16 22:15
117F：→ Magic0312 : 入更惨的窘境？这不就是扣掉玩弄数据後你整个逻辑 03/16 22:16
118F：→ Magic0312 : 唯一可以确定的事情吗？ 03/16 22:16
你得到它了，我就在等这个
NetRtg之中的杂讯就像你提到的非常多，要试着把所有"不重要的权重"筛掉是不可能的事
这也是为何後面会开始发展正负值进阶数据，然後用数学方法走到RAPM
但就算是RAPM，公认也是要累积到五年之後才是足够的辨认样本
所以才会有混合boxscore, tracking data等辅助加速辨认的进阶数据产生
也就是说，单就一季而言，单人的NetRtg可信赖度并不高，更遑论要去分离两人的on/off，或是尝试从有限的lineup中去定夺谁比较好
也因此这题的真正解法，不能仅看NetRtg或单纯的一直筛选分离，而是要先从看比赛确认两人在阵容中的定位开始，然後再依据观察到的内容去挖两个人的box score跟tracking data做综合类比，没有什麽all-in-one能够无脑解的
关於NetRtg，我自己唯一会用的时候，是打过半季时会拿去跟球队东西区排名比较
因为历史经验来说，NetRtg的排序会大略等於东西区排名，离群值的球队很容易後续修正
关於正负值有兴趣的，可以进一步去f820203在马刺版写的介绍
进阶数据RAPM简介(一): PER
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Spurs/M.1634209815.A.3B4.html
进阶数据RAPM简介(二): PM and APM
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Spurs/M.1634214161.A.736.html
进阶数据RAPM简介(末): RAPM
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Spurs/M.1634219423.A.057.html
119F：推 shingo135r : 我只知道负的代表烂 03/16 22:16
120F：推 liuuuuuu : LBJ来我勇吧 03/16 22:16
121F：推 callme76 : 姆咪：喇叭没错，这些人都是沾酸，别想骗我 03/16 22:16
122F：→ callme76 : 呵呵 03/16 22:16
123F：→ shingo135r : 龟烂不代表羌就好棒棒 03/16 22:17
124F：→ fbixx500 : 整天在那东扣西扣 整季平均姆斯就是-2.2 龟-1.8 03/16 22:17
125F：→ s2130434 : 这篇有帮LBJ解套吗.. 顶多要说就是看上去龟负更多 03/16 22:17
126F：推 Bonjwa : 大小乌龟一样烂，选票投白色AD！ 03/16 22:17
127F：→ fbixx500 : 根本半斤八两 少在那乱凑数据 03/16 22:17
128F：→ lee0437 : 2个都在场上的时候龟只能在底角啊 03/16 22:17
129F：→ fbixx500 : 打反了 龟-2.2 姆斯-1.8 抱歉 03/16 22:17
130F：推 jokepeace : 部长好凶 但我只知道数据文比心得文更有说服力 不 03/16 22:18
131F：→ s2130434 : 谁负多负少，都在负，都没帮球队赢球，实际上都烂 03/16 22:18
132F：→ jokepeace : 过我还在等另外两篇 03/16 22:18
133F：推 lancelot902 : 只要开赛就是垃圾时间 03/16 22:20
134F：推 wings0713 : 从季初的争冠球队变成争季後赛球队 不胜唏嘘 03/16 22:20
135F：→ lee0437 : 龟打的不好是事实 但也够了吧 为了球队改变打法 还 03/16 22:21
136F：→ lee0437 : 被球迷球评队友批评 03/16 22:21
137F：推 Beltran : 龟 03/16 22:23
138F：推 Beltran : 结论就龟羌都有放雷 只是龟多僵吓打铁手滑大漏人 03/16 22:28
139F：→ Beltran : 这种 印象得分得很快 03/16 22:28
140F：→ lee0437 : 这季湖人转播太多场 让大家看清楚2位BOX神人 03/16 22:32
141F：推 nzej723yyip : 果然挺有两把刷子的啊 03/16 22:40
142F：推 aliangh : 第一节爆输 後面对方防守才会松懈 才好刷的啦 03/16 22:40
143F：→ loserloser : 湖人又不是这季转播才这麽多场... 03/16 22:50
144F：推 mirac1e : 其实就是两个摆一起在场上负效率极大化 互相伤害 03/16 23:01
145F：→ mirac1e : 至於两个拆开也是半斤八两 反正都是负的 03/16 23:01
146F：→ mirac1e : 偏偏就有人用正负值要龟领绳 问题全出在他身上 03/16 23:01
147F：推 Antares : 烂队怎摸组都很容易是是负的 03/16 23:01
148F：→ mirac1e : 所以才会有正负值小教室开开关关的情况 03/16 23:01
149F：推 elvita : 臭龟臭的可开心 结果老汉一样雷 03/16 23:03
150F：推 jellyno1 : 好文 03/16 23:05
151F：→ arlun : AD+LBJ 其他在看哪些能用 剩下就是看下一季了 03/16 23:08
152F：→ arlun : 前面说的很好 就是围绕LBJ打造的球队 不好用的赶快 03/16 23:09
153F：→ arlun : 丢 03/16 23:09
154F：→ arlun : 虽然LBJ这个年纪 应该是要开始围绕AD打造了 可惜AD 03/16 23:10
155F：→ arlun : 又玻璃了 03/16 23:10
156F：推 bluemei : 两个都在雷但是龟领绳 03/16 23:15
157F：→ sana113821 : NONONO 在这边是LBJ要领绳 龟打很好了尽力了 03/16 23:16
158F：→ arlun : 以龟现在的状态 真的离开LBJ 也不会有什麽人关注了 03/16 23:17
159F：→ arlun : 吧 领不领绳有差吗XD 03/16 23:17
160F：→ arlun : 毕竟龟也33岁了 希望他能找到适合他的球队 03/16 23:18
161F：→ xo45527788 : 在巫师时没人关注吗 03/16 23:18
162F：推 bluemei : 那羌就快去领绳啊 不要只会出拐子和拿球砸人 03/16 23:19
163F：推 foolishbi : 去年带巫师进季後赛 人气还是挺不错的 03/16 23:20
164F：→ arlun : 没办法啊 巫师志不在此 03/16 23:22
165F：推 uzpuzp : 楼上一堆詹酸真的够了 什麽叫怎麽算都是负的 敢不 03/16 23:24
166F：→ uzpuzp : 敢算算看垃圾时间我皇的正负值 一定是正的 03/16 23:24
167F：推 alex8725 : 去年巫师是想留龟的啊 是他自己要走的 03/16 23:31
168F：推 MK47 : 人家都买数据列出来了 推文还是只想讲自己想的XDDD 03/16 23:31
169F：→ MK47 : 把 03/16 23:32
170F：推 jokepeace : 老詹在ptt都已经领绳领成这样 还在追杀真的太过了 03/16 23:33
171F：→ jokepeace : 真的是只看自己想看的 03/16 23:33
172F：推 alex80327 : 都雷 但在这一定姆斯最烂 整个世界都被他搞垮 不出 03/16 23:34
173F：→ alex80327 : 赛受伤也都他害得 03/16 23:34
174F：→ wurenben : 两个拖油瓶在那比谁比较烂 03/16 23:37
175F：推 BryantChan : 老詹在PTT真的好可怜，所以龟你还是自尽吧 03/16 23:39
176F：→ arlun : 其实AD也算拖油瓶吧XD 03/16 23:40
177F：→ arlun : 要不然湖人把全部都清走 在开始新一波的养小将流吧X 03/16 23:41
178F：→ arlun : 每年养小将也蛮好玩的 反正湖人也不怕没人关注 03/16 23:43
179F：→ alex80327 : 原本夺冠後是要围绕AD打造去年轻化了 就像王桑说的 03/16 23:44
180F：→ alex80327 : 找到教练没说明书的 阿AD也躺很久 03/16 23:44
181F：推 CW4 : 用跟猫爹设的一样的Leverage过滤的话 姆斯、龟和A 03/16 23:44
182F：→ CW4 : D同时在场是351分钟 NETRTG -5.33 03/16 23:45
※ 编辑: driftcreator (99.240.162.168 加拿大), 03/17/2022 00:11:54
183F：推 BardxBaymax : 这两年底层都冒出来了 03/16 23:47
184F：推 emptie : 对面也不是西瓜啊 你用不同的配置对手也会跟着换防 03/16 23:49
185F：→ emptie : 守跟进攻策略 03/16 23:49
186F：→ emptie : 然後球员体力也是有上限的 不是正很高的组合摆满48 03/16 23:49
187F：→ emptie : 分钟就会赢 03/16 23:49
188F：推 gfriend1127 : 湖人确实弱，但是一堆人假洗白龟真目的是酸詹真的恶 03/16 23:50
189F：推 TheoEpstein : 这麽好的文，居然还没爆文，来补推一个 03/16 23:52
190F：推 your1225 : 分析的很好推 羌王就打得烂啊 不过羌迷各种理由伯 03/16 23:55
191F：推 goolgo : 这数据看起来是龟龟还是有点用，只用处没LBJ大 03/16 23:59
192F：→ goolgo : 但LBJ一起上会更排斥 03/17 00:00
193F：推 cody7052 : 有意思，推 03/17 00:00
194F：推 gn00324893 : 结论就是整队都在摆烂 只是找一个出来顶而已 03/17 00:03
195F：推 CW4 : 猫爹的重点是排除垃圾时间的那一份数据 03/17 00:07
196F：推 tzimo : 欸没有捏，龟就是那副死样子，是你詹要人家来的， 03/17 00:08
197F：→ tzimo : 阿现在怎摸都把龟往死里打？ 03/17 00:08
198F：→ tzimo : 更过份的是龟都放弃治疗了还要领绳？黑人问号agai 03/17 00:10
199F：→ tzimo : n 03/17 00:10
200F：推 KazumiLin : 明天继续收看欢乐湖人对上灰狼哦 嘻嘻 03/17 00:11
201F：推 TheoEpstein : 客场四连战 03/17 00:14
202F：→ CW4 : 我觉得这队除了三巨各有状况 阵容里出现过太多联盟 03/17 00:16
203F：→ CW4 : 大部分球队只会愿意当第10-15人用的球员 这样的意 03/17 00:17
204F：→ CW4 : 思是那些人确实有机会因为各种因素在NBA得到工作 03/17 00:17
205F：推 ansonyou0706: 滤的这麽辛苦还是负值，LBJ脸好肿 03/17 00:17
206F：→ CW4 : 但都在一队占格子还要被挤到担任更前面的序位就… 03/17 00:17
207F：推 Zeka6721 : 篮板被灰狼抓爆 但是上不了魔兽的一天 教练领绳 03/17 00:17
208F：推 hwlxxx : 撇开垃圾时间LBJ负值变少，表示打垃圾时间输更多? 03/17 00:18
209F：推 CW4 : 我也好奇那65分钟到底发生什麽事 03/17 00:21
210F：→ eno03 : 看不懂 为啥龟不跟姆斯打挡拆 或是龟猛单打制造外线 03/17 00:25
211F：推 vvnbear : 垃圾时间LBJ只管刷分，已经好几场刷好刷满结果也是 03/17 00:25
212F：→ vvnbear : 输好输满，不然怎麽会被酸垃圾时间在刷分？ 03/17 00:25
213F：→ eno03 : 姆斯这季三分还不错啊 偶而等球放放冷箭 03/17 00:26
214F：推 j3307002 : 姆斯投三分是在省切入的体力啦 03/17 00:43
215F：→ j3307002 : 你的推文时间应该是今天早上八点欢乐湖人对上灰狼xd 03/17 00:44
216F：嘘 HsiangFly : 有没有垃圾时间LBJ得分效应？ 03/17 00:55
217F：推 moods : 请问有Lebron off 龟 off Vogel off的吗 03/17 01:17
218F：推 tomoti : 这季就上一季的加强版而已,只是这季领绳的只剩龟,上 03/17 01:27
219F：→ tomoti : 季还可以怪德软,怪裤子,怪Gasol,怪装猛... 03/17 01:27
220F：→ tomoti : 问题还是在於做为主核心的AD太玻璃,LBJ太老又刷XD 03/17 01:29
221F：→ tomoti : 龟没球权就跟癈物一样,山羌跟龟的钱,任一拿去换二只 03/17 01:30
222F：→ tomoti : 都比现在好,但也只是像上季那样差不多而已,结论:3个 03/17 01:30
223F：→ tomoti : 顶薪都不能CARRY,可以交易就快交易... 03/17 01:31
224F：推 CW4 : 我哥off的时候是David Fizdale上 坦白说Fizdale代 03/17 02:01
225F：→ CW4 : 班那阵子让我发现以前真是低估了他的糟糕 03/17 02:01
226F：→ cktony : 詹龟off数据比较好的解释是，湖人替补打的比别队替 03/17 03:01
227F：→ cktony : 补好 03/17 03:01
228F：→ cktony : 不代表詹龟都踢掉湖人直接起飞 03/17 03:01
229F：推 tomoti : 湖人战术就是打半场时五小,五个人都站外围,谁抢篮板 03/17 03:20
230F：推 harry881210 : 有LBJ的球队 根本就无法走教练的体系 03/17 04:24
232F：→ CW4 : 场上与不在场上时球队OFFRTG差异 03/17 05:59
234F：→ CW4 : 场上与不在场上时球队DEFRTG差异 03/17 06:01
235F：推 cloki : 推这篇,学到了 03/17 06:10
236F：嘘 Giovinazzi99: 羌来羌去自以为有梗跟白痴一样 03/17 06:47
237F：推 asd3132828 : LBJ就剩替补的实力 硬要当主力刷 03/17 07:16
238F：推 tolowali : 龟不会打无球 外线不准 真的很难用只能领绳了 03/17 07:21
239F：推 UhByeBye : 现在的湖人就NGT 都负的很正常啊 03/17 07:27
240F：→ UhByeBye : 但没必要为了酸詹而去洗白龟 龟烂的事实就摆在那 03/17 07:28
241F：推 Wavecloud : 也没必要为了护航山羌把问题都抹在龟龟那边 03/17 07:40
242F：推 Sherlock95 : 没必要为了护詹而去抹黑龟 詹只想刷的事实就摆在那 03/17 07:40
243F：推 UhByeBye : 詹也烂啊 他要负责湖人战绩 但龟烂是事实 哪来抹黑 03/17 07:47
244F：推 deadair : 就败场比较多啊 不管谁都嘛负值比较高 03/17 08:11
245F：推 frank8233 : 龟没抹黑 龟是真的烂 03/17 08:46
246F：推 douglasyeh : 姆咪以前最爱拿正负值呛人..现在风水轮流转 03/17 09:02
247F：推 wainkid : 老詹自己要吞下去 量身订制 但没有打好 03/17 09:13
248F：推 ghostxx : 龟的烂也不是这季才有的事，所以是谁要求找龟来的 03/17 09:27
249F：推 luisfan : 推猫爹跟CW4 03/17 09:32
250F：推 coffee112 : 老詹 03/17 09:54
251F：推 italyrb : 该醒一醒了 某自称GOAT的就是这种能耐而已 03/17 10:28
252F：推 rocklin8 : 龟烂是事实，但姆咪只会讲龟才是问题呀 03/17 10:37
253F：嘘 Magic0312 : 看到了吗? 今天-19，这次又要怎麽玩数据到快是正的? 03/17 10:50
254F：推 s2130434 : 还是推一下，本来就老詹负责，这文又没说詹没问题 03/17 11:41
255F：→ mono1023 : 楼下 都37岁了还想怎样 03/17 13:38
256F：推 md3q6e : ORTG越高越好 DRTG越低越好 03/17 15:29
257F：推 whhw : 推 03/17 15:37
258F：嘘 yurian : 加减值可以对其他人没意义但是对lbj绝对不是 因为 03/18 04:47
259F：→ yurian : 他上场时间久又是主力 又霸球 湖人替补也没有(就算 03/18 04:47
260F：→ yurian : 有也都被他搞到不会打球了) 能够在8到10分钟内可以 03/18 04:47
261F：→ yurian : 逆转乾坤的超强第六人 所以他是负的就表示他是个扛 03/18 04:47
262F：→ yurian : 不起胜负的主将 03/18 04:48
263F：→ yurian : 反正姆咪只会跳针队友烂 来湖人几年了还都自己组的 03/18 04:49
264F：→ yurian : 没ad连季後赛都没不然就是被屌虐 认清现实吧 03/18 04:49