作者et3020001 (furiouspanda)
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標題Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
時間Sat Jul 24 15:18:47 2021
大家午安
想不到我昨天一個平凡的文章
#1W-fidf2 (NBA)
竟然能被大家推爆
然後原Po的文章
#1W-eVYI2 (NBA)
只剩下70推左右
這完全是我始料未及卻又極為樂見的結果
代表我們的救濟專案成效滿分XD
回歸正題，我看大家一直討論得分王與年度一隊的相對重要性
我又產生一些新見解：
1. 年度一隊與MVP第二可以一樣高分嗎？
https://imgur.com/q6pYTg5
MVP第二是當年表現次佳的球員，年度一隊則選入五人
如果像原Po kuiyy給兩者一樣的分數
豈不是在講，一個聯盟第五好的球員
與聯盟第二好的球員同分？
這......好像怪怪的？
更不用說年度第二隊竟然比MVP第三高分
排不進前五的人比第三好的球員更高分？
天下大亂了吧！
2. 必須看清年度一隊的大盲點......
年度一隊有個特徵，就是強制分位置選人
必須剛好有中鋒*1、前鋒*2、後衛*2
那問題來了：萬一聯盟最棒的兩人都是中鋒呢？
豈不是有一人永遠要退居二隊
只因一隊很泥古不化且不合理的選人模式？
事實上這事情早就發生過
看看1960年代的羅素與張伯倫便知
不然為何出現DeAndre Jordan
這個當季沒進明星賽卻進年度第一隊的荒謬案例？
因為年度第一隊硬要區分位置選人，以至於選不出最佳五人
我的態度是，一個缺陷越多的數據或獎項
要盡量降低它的權重
所以我昨天才會講，累計數據權重必須下降
因此年度陣容與年度防守陣容也得下降
3. 年度一隊與得分王誰更強？
第二點已知，年度一隊有一些大盲點
而得分王並沒有，只要出賽夠多且場均最多分
每一個位置都能拿得分王，非常公平
事實上，每一個拿過得分王的人都已進入名人堂
還沒進的就只是現役或者退休時間不夠而已
就算年度一隊選得出年度最佳五人
得分王仍然更具價值
理由可以參考對岸虎撲網友的理論
我轉貼連結過來：
https://reurl.cc/4aORNR
4. 為何得分王要比其他單項數據王更高？
籃球的本質是什麼？得分
助攻王、抄截王終究是
間接協助己方得分與限制對方得分
但是得分王就是
直接幫球隊添加分數
→ kuiyy : 不是啊 難道場均30分 命中率30% 比場均28分 命中率5 07/24 09:21
→ kuiyy : 0% 強嗎 07/24 09:21
至於擔心得分王可以靠30%命中率刷出來的
我想是多慮啦！
我看過命中率最低的得分王是Iverson的39.8%
略低於40%而已，遠不到30%的程度
千萬不要告訴我，30%與39.8%差不多
懶人結論：
得分王絕對大於有選人弊病的年度一隊
MVP2~5名的分數也要明顯大於年度一隊
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1627111129.A.FC8.html
1F：噓 iamchyun : 救濟專案成功?你要不要看看下面那篇你的同夥已經被X 07/24 15:19
2F：→ iamchyun : X2篇了? 07/24 15:19
3F：推 elvita : 給懶人結論一個推 07/24 15:20
4F：→ iamchyun : 靠腰 怎麼多一個X 07/24 15:22
5F：→ lavarslaker : 說人家同夥 這種沒證據的話好意思栽贓喔 07/24 15:23
6F：推 gaowolf : 1樓是支持LBJ的，自然會反對救濟專案，可以理解 07/24 15:24
7F：推 mariandtmac : 大家都是有眼睛的 07/24 15:24
8F：推 specimen : 推 MVP投票前五比重要更高 07/24 15:25
9F：→ elvita : 還是覺得要尊重多元聲音啦 多看看不同的論點絕對是 07/24 15:25
10F：→ elvita : 好事 07/24 15:25
11F：→ lavarslaker : 上一篇被推爆是因為有抓到原文的重大比重缺陷 07/24 15:25
12F：→ lavarslaker : 有些人以為NBA版是同溫層太久了 不習慣自由的討論 07/24 15:26
13F：→ elvita : 原po也真的有指出原原po公式上的缺陷啊 07/24 15:26
14F：推 jeffsu : 這個還ok啦 另外一個真的就算了 07/24 15:27
15F：→ live147222 : 誰說年度隊是聯盟前五的？ 07/24 15:28
16F：→ lavarslaker : 原文比分真的亂給 年度隊伍還看位置 07/24 15:29
17F：→ lavarslaker : 但MVP票選是不看位置的 07/24 15:29
18F：推 gaowolf : 年度隊伍理應選出最佳五人，很難理解嗎 07/24 15:31
19F：推 jeffsu : mvp排名確實比第一隊要再精準一些 07/24 15:32
20F：→ lavarslaker : MVP票選第二是當年全聯盟第二好的球員 07/24 15:32
21F：→ lavarslaker : 結果比最佳五人不如 07/24 15:32
22F：推 phf5566 : 同夥是三小？ 共同正犯、共犯喔？ 07/24 15:32
23F：→ jeffsu : 但年度的在mvp榜也是佼佼者 並沒有你說的差這麼多 07/24 15:32
24F：噓 FatNerdLoser: 獄友們惺惺相惜？ 07/24 15:32
25F：→ lavarslaker : 有些人在言論保護環境太久 一時無法適應多元觀點 07/24 15:33
26F：→ phf5566 : 籃球議題上的立場相同就被歸類成同夥是入戲太深？ 07/24 15:33
27F：→ jeffsu : 近幾年年度的問題就是中鋒 其實已經式微一陣子了 07/24 15:33
28F：→ jeffsu : 中鋒時代過去後 選在中鋒位置的常常不是mvp前5 07/24 15:34
29F：→ jeffsu : 雖然近幾年中鋒位置有回春 但跟前鋒後衛差距很大 07/24 15:35
30F：噓 erosha : 讚啦 07/24 15:37
31F：推 mightymouse : 那這樣是不是球季的數據獎項都可以直接忽略，看MVP 07/24 15:37
32F：→ mightymouse : share就好了 07/24 15:37
33F：推 lavarslaker : 照原文 數據獎項都是超低分的 07/24 15:38
34F：推 gaowolf : 為什麼看MVP就要忽視數據類？ 07/24 15:38
35F：推 mightymouse : MVP share直接反應當初投票者對球員該季表現的評價 07/24 15:39
36F：→ mightymouse : 而且不是只看得獎者，而是所有有票者都有分 07/24 15:40
37F：噓 fatal5566 : 很棒的見解 07/24 15:40
38F：噓 ganhua : XDDD 07/24 15:40
39F：→ gaowolf : MVP Shares的問題是，一直拿MVP第二的人可以積少成 07/24 15:41
40F：→ gaowolf : 多拿高分，但MVP第二遠不如MVP 07/24 15:41
41F：推 f77928 : 按照原本的荒謬模型，1x明星賽=3x得分王，我恍然大 07/24 15:42
42F：→ f77928 : 誤原來09莫不傳=18-20的鬍子，原來騎士1.0就是大團 07/24 15:43
43F：→ f77928 : 了 07/24 15:43
44F：推 mightymouse : MVP share不是一直拿第二就可以拿高分 07/24 15:43
45F：→ f77928 : 大Z有兩年明星賽 再抵銷6個得分王 07/24 15:44
46F：噓 IAMGRICE : 呵呵 07/24 15:45
47F：→ mightymouse : 反而可以讓一些票選些微之差落敗的人可以得到更公 07/24 15:45
48F：→ mightymouse : 正的評價 07/24 15:45
49F：推 Kidd0502 : 那篇配分本來就不合理啊 07/24 15:45
50F：→ jeffsu : might論點非常公正 07/24 15:47
51F：→ jeffsu : 只是可以加大mvp 跟第二三四五的分數差距 07/24 15:48
52F：→ gaowolf : XDDD 按照kuiyy的模型，騎士1.0還發生過大團打不進 07/24 15:49
53F：→ gaowolf : 弱區季後賽 07/24 15:49
54F：→ gaowolf : 05賽季騎士中鋒入選明星賽 07/24 15:49
55F：→ jeffsu : 這樣讓mvp分數上升 第2345也不會被埋沒 07/24 15:49
56F：推 ocean0817 : 推個 07/24 15:52
57F：推 ganlinnia : 推 07/24 15:52
58F：推 Wroten : 話說如果真要照1F邏輯分邊算同伙，N板那坨除了利用 07/24 15:55
59F：→ Wroten : 權力亂搞還肉搜騷擾板友...也難怪同溫層囂張成這樣 07/24 15:55
60F：→ gaowolf : 所以之後應該來一個追查方案，追查被namie包庇的同 07/24 15:56
61F：→ gaowolf : 夥 07/24 15:56
62F：→ gaowolf : 當然，前提是如果有找到，所以我話沒說死 07/24 15:56
63F：噓 harrybbs : 回收方案 07/24 15:59
64F：推 samzi : 很多榮譽都會重複算啊 怎有人一直跳針 07/24 16:02
65F：噓 provoke : = = 07/24 16:07
66F：推 gaowolf : 看這篇文章底下的回應，正義人士是多數，我就心滿意 07/24 16:18
67F：→ gaowolf : 足了 07/24 16:18
68F：→ lavarslaker : 應該說 要尊重多元聲音是普世價值 07/24 16:20
69F：→ lavarslaker : 過去寒蟬效應太重 導致不同的評價無法被表達 07/24 16:20
70F：噓 LVE : 籃球的本質不是得分，你不要自問自答。是團結。什 07/24 16:24
71F：→ LVE : 麼天下第一人都是假的。團隊才是真的。看看大家口 07/24 16:24
72F：→ LVE : 中的天下第一控有多可笑。 07/24 16:24
73F：推 yellowbooky : 這篇比較有條理啦 07/24 16:56
74F：推 ok22205983 : 讚讚 07/24 17:24
75F：噓 Antares : 龜龜跟可愛比，你會覺得龜龜>可愛嗎 07/24 17:41
76F：推 carmeloeat : 還算合理 07/24 18:06
77F：噓 ljk476820 : 追著LBJ的屁股跑繼續洗 07/24 18:11
78F：推 awxsd456 : 推 這裡可不是共產版 本來就應該這樣討論 07/24 18:37
79F：推 lavarslaker : 之前只能有一種捧LBJ的聲音 現在多元才是正軌 07/24 18:43
80F：噓 cktony : 籃球的本質是得分？這種文還能推，科科 07/24 19:21
81F：推 jj980734 : 優文 07/24 19:47
82F：→ gaowolf : 籃球本質不是得分的話是什麼？散步嗎？ 07/24 19:51
83F：推 lavarslaker : 欸 籃球本質 也要「阻止對方得分」 好嗎...呵呵 07/24 20:21
84F：→ lavarslaker : NBA籃球是競技 不是表演欸 07/24 20:22
85F：噓 ddbig : 他只是為了黑某些球星，在那裡引一些不利他們的統計 07/24 20:53
86F：→ ddbig : ，可是卻從來都提不出一整套完整的 07/24 20:53
87F：噓 basterds : LBJ不是得分手 07/24 21:55
88F：噓 lpllyy : 雨八 07/24 22:06
89F：推 a509170123 : 好啦 給推 07/25 04:29