作者et3020001 (furiouspanda)
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标题Re: [讨论] 2021 NBA历史百大球员排行
时间Sat Jul 24 15:18:47 2021
大家午安
想不到我昨天一个平凡的文章
#1W-fidf2 (NBA)
竟然能被大家推爆
然後原Po的文章
#1W-eVYI2 (NBA)
只剩下70推左右
这完全是我始料未及却又极为乐见的结果
代表我们的救济专案成效满分XD
回归正题，我看大家一直讨论得分王与年度一队的相对重要性
我又产生一些新见解：
1. 年度一队与MVP第二可以一样高分吗？
https://imgur.com/q6pYTg5
MVP第二是当年表现次佳的球员，年度一队则选入五人
如果像原Po kuiyy给两者一样的分数
岂不是在讲，一个联盟第五好的球员
与联盟第二好的球员同分？
这......好像怪怪的？
更不用说年度第二队竟然比MVP第三高分
排不进前五的人比第三好的球员更高分？
天下大乱了吧！
2. 必须看清年度一队的大盲点......
年度一队有个特徵，就是强制分位置选人
必须刚好有中锋*1、前锋*2、後卫*2
那问题来了：万一联盟最棒的两人都是中锋呢？
岂不是有一人永远要退居二队
只因一队很泥古不化且不合理的选人模式？
事实上这事情早就发生过
看看1960年代的罗素与张伯伦便知
不然为何出现DeAndre Jordan
这个当季没进明星赛却进年度第一队的荒谬案例？
因为年度第一队硬要区分位置选人，以至於选不出最佳五人
我的态度是，一个缺陷越多的数据或奖项
要尽量降低它的权重
所以我昨天才会讲，累计数据权重必须下降
因此年度阵容与年度防守阵容也得下降
3. 年度一队与得分王谁更强？
第二点已知，年度一队有一些大盲点
而得分王并没有，只要出赛够多且场均最多分
每一个位置都能拿得分王，非常公平
事实上，每一个拿过得分王的人都已进入名人堂
还没进的就只是现役或者退休时间不够而已
就算年度一队选得出年度最佳五人
得分王仍然更具价值
理由可以参考对岸虎扑网友的理论
我转贴连结过来：
https://reurl.cc/4aORNR
4. 为何得分王要比其他单项数据王更高？
篮球的本质是什麽？得分
助攻王、抄截王终究是
间接协助己方得分与限制对方得分
但是得分王就是
直接帮球队添加分数
→ kuiyy : 不是啊 难道场均30分 命中率30% 比场均28分 命中率5 07/24 09:21
→ kuiyy : 0% 强吗 07/24 09:21
至於担心得分王可以靠30%命中率刷出来的
我想是多虑啦！
我看过命中率最低的得分王是Iverson的39.8%
略低於40%而已，远不到30%的程度
千万不要告诉我，30%与39.8%差不多
懒人结论：
得分王绝对大於有选人弊病的年度一队
MVP2~5名的分数也要明显大於年度一队
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1627111129.A.FC8.html
1F：嘘 iamchyun : 救济专案成功?你要不要看看下面那篇你的同夥已经被X 07/24 15:19
2F：→ iamchyun : X2篇了? 07/24 15:19
3F：推 elvita : 给懒人结论一个推 07/24 15:20
4F：→ iamchyun : 靠腰 怎麽多一个X 07/24 15:22
5F：→ lavarslaker : 说人家同夥 这种没证据的话好意思栽赃喔 07/24 15:23
6F：推 gaowolf : 1楼是支持LBJ的，自然会反对救济专案，可以理解 07/24 15:24
7F：推 mariandtmac : 大家都是有眼睛的 07/24 15:24
8F：推 specimen : 推 MVP投票前五比重要更高 07/24 15:25
9F：→ elvita : 还是觉得要尊重多元声音啦 多看看不同的论点绝对是 07/24 15:25
10F：→ elvita : 好事 07/24 15:25
11F：→ lavarslaker : 上一篇被推爆是因为有抓到原文的重大比重缺陷 07/24 15:25
12F：→ lavarslaker : 有些人以为NBA版是同温层太久了 不习惯自由的讨论 07/24 15:26
13F：→ elvita : 原po也真的有指出原原po公式上的缺陷啊 07/24 15:26
14F：推 jeffsu : 这个还ok啦 另外一个真的就算了 07/24 15:27
15F：→ live147222 : 谁说年度队是联盟前五的？ 07/24 15:28
16F：→ lavarslaker : 原文比分真的乱给 年度队伍还看位置 07/24 15:29
17F：→ lavarslaker : 但MVP票选是不看位置的 07/24 15:29
18F：推 gaowolf : 年度队伍理应选出最佳五人，很难理解吗 07/24 15:31
19F：推 jeffsu : mvp排名确实比第一队要再精准一些 07/24 15:32
20F：→ lavarslaker : MVP票选第二是当年全联盟第二好的球员 07/24 15:32
21F：→ lavarslaker : 结果比最佳五人不如 07/24 15:32
22F：推 phf5566 : 同夥是三小？ 共同正犯、共犯喔？ 07/24 15:32
23F：→ jeffsu : 但年度的在mvp榜也是佼佼者 并没有你说的差这麽多 07/24 15:32
24F：嘘 FatNerdLoser: 狱友们惺惺相惜？ 07/24 15:32
25F：→ lavarslaker : 有些人在言论保护环境太久 一时无法适应多元观点 07/24 15:33
26F：→ phf5566 : 篮球议题上的立场相同就被归类成同夥是入戏太深？ 07/24 15:33
27F：→ jeffsu : 近几年年度的问题就是中锋 其实已经式微一阵子了 07/24 15:33
28F：→ jeffsu : 中锋时代过去後 选在中锋位置的常常不是mvp前5 07/24 15:34
29F：→ jeffsu : 虽然近几年中锋位置有回春 但跟前锋後卫差距很大 07/24 15:35
30F：嘘 erosha : 赞啦 07/24 15:37
31F：推 mightymouse : 那这样是不是球季的数据奖项都可以直接忽略，看MVP 07/24 15:37
32F：→ mightymouse : share就好了 07/24 15:37
33F：推 lavarslaker : 照原文 数据奖项都是超低分的 07/24 15:38
34F：推 gaowolf : 为什麽看MVP就要忽视数据类？ 07/24 15:38
35F：推 mightymouse : MVP share直接反应当初投票者对球员该季表现的评价 07/24 15:39
36F：→ mightymouse : 而且不是只看得奖者，而是所有有票者都有分 07/24 15:40
37F：嘘 fatal5566 : 很棒的见解 07/24 15:40
38F：嘘 ganhua : XDDD 07/24 15:40
39F：→ gaowolf : MVP Shares的问题是，一直拿MVP第二的人可以积少成 07/24 15:41
40F：→ gaowolf : 多拿高分，但MVP第二远不如MVP 07/24 15:41
41F：推 f77928 : 按照原本的荒谬模型，1x明星赛=3x得分王，我恍然大 07/24 15:42
42F：→ f77928 : 误原来09莫不传=18-20的胡子，原来骑士1.0就是大团 07/24 15:43
43F：→ f77928 : 了 07/24 15:43
44F：推 mightymouse : MVP share不是一直拿第二就可以拿高分 07/24 15:43
45F：→ f77928 : 大Z有两年明星赛 再抵销6个得分王 07/24 15:44
46F：嘘 IAMGRICE : 呵呵 07/24 15:45
47F：→ mightymouse : 反而可以让一些票选些微之差落败的人可以得到更公 07/24 15:45
48F：→ mightymouse : 正的评价 07/24 15:45
49F：推 Kidd0502 : 那篇配分本来就不合理啊 07/24 15:45
50F：→ jeffsu : might论点非常公正 07/24 15:47
51F：→ jeffsu : 只是可以加大mvp 跟第二三四五的分数差距 07/24 15:48
52F：→ gaowolf : XDDD 按照kuiyy的模型，骑士1.0还发生过大团打不进 07/24 15:49
53F：→ gaowolf : 弱区季後赛 07/24 15:49
54F：→ gaowolf : 05赛季骑士中锋入选明星赛 07/24 15:49
55F：→ jeffsu : 这样让mvp分数上升 第2345也不会被埋没 07/24 15:49
56F：推 ocean0817 : 推个 07/24 15:52
57F：推 ganlinnia : 推 07/24 15:52
58F：推 Wroten : 话说如果真要照1F逻辑分边算同伙，N板那坨除了利用 07/24 15:55
59F：→ Wroten : 权力乱搞还肉搜骚扰板友...也难怪同温层嚣张成这样 07/24 15:55
60F：→ gaowolf : 所以之後应该来一个追查方案，追查被namie包庇的同 07/24 15:56
61F：→ gaowolf : 夥 07/24 15:56
62F：→ gaowolf : 当然，前提是如果有找到，所以我话没说死 07/24 15:56
63F：嘘 harrybbs : 回收方案 07/24 15:59
64F：推 samzi : 很多荣誉都会重复算啊 怎有人一直跳针 07/24 16:02
65F：嘘 provoke : = = 07/24 16:07
66F：推 gaowolf : 看这篇文章底下的回应，正义人士是多数，我就心满意 07/24 16:18
67F：→ gaowolf : 足了 07/24 16:18
68F：→ lavarslaker : 应该说 要尊重多元声音是普世价值 07/24 16:20
69F：→ lavarslaker : 过去寒蝉效应太重 导致不同的评价无法被表达 07/24 16:20
70F：嘘 LVE : 篮球的本质不是得分，你不要自问自答。是团结。什 07/24 16:24
71F：→ LVE : 麽天下第一人都是假的。团队才是真的。看看大家口 07/24 16:24
72F：→ LVE : 中的天下第一控有多可笑。 07/24 16:24
73F：推 yellowbooky : 这篇比较有条理啦 07/24 16:56
74F：推 ok22205983 : 赞赞 07/24 17:24
75F：嘘 Antares : 龟龟跟可爱比，你会觉得龟龟>可爱吗 07/24 17:41
76F：推 carmeloeat : 还算合理 07/24 18:06
77F：嘘 ljk476820 : 追着LBJ的屁股跑继续洗 07/24 18:11
78F：推 awxsd456 : 推 这里可不是共产版 本来就应该这样讨论 07/24 18:37
79F：推 lavarslaker : 之前只能有一种捧LBJ的声音 现在多元才是正轨 07/24 18:43
80F：嘘 cktony : 篮球的本质是得分？这种文还能推，科科 07/24 19:21
81F：推 jj980734 : 优文 07/24 19:47
82F：→ gaowolf : 篮球本质不是得分的话是什麽？散步吗？ 07/24 19:51
83F：推 lavarslaker : 欸 篮球本质 也要「阻止对方得分」 好吗...呵呵 07/24 20:21
84F：→ lavarslaker : NBA篮球是竞技 不是表演欸 07/24 20:22
85F：嘘 ddbig : 他只是为了黑某些球星，在那里引一些不利他们的统计 07/24 20:53
86F：→ ddbig : ，可是却从来都提不出一整套完整的 07/24 20:53
87F：嘘 basterds : LBJ不是得分手 07/24 21:55
88F：嘘 lpllyy : 雨八 07/24 22:06
89F：推 a509170123 : 好啦 给推 07/25 04:29