作者LuckyoPuppy (LuckyPuppy)
看板NBA
標題[討論] 近2戰Harden、KI進階數據
時間Sat Jan 23 13:28:30 2021
資料來源：NBA官網
這兩場打騎士，只論鬍子和KI誰對籃網團隊幫助更大的話，我認為是鬍子。
可以看到，KI在場的進攻效率的確很好。
但他不怎麼助攻，拿到球幾乎就是自己幹，當然這可能是戰術考量。
畢竟他的TS%很好，出手次數(USG%)多給他也合理。
但是他的Net DRtg低達-21.5，可以說進攻得到的分數全部賠回去了...
相對來說，鬍子的Net ORtg和Net DRtg都是正的，Net DRtg更是高達30.5。
同樣是後衛、同一批隊友，鬍子的防守明顯比較好。
雖然Rtg會受到同時上場的&錯開沒同場的隊友不同的影響，
但差距這麼大很難全怪隊友...
鬍子的AST%、AST Ratio也都更高，代表他更願意分享球權，且傳球的成功率很高。
當然啦，籃網這幾場問題最大的還是禁區，這就是交易Harden來的代價。
昨天雖然先補進了Norvel Pelle，但我不覺得這是正解...
Pelle他進攻手段也只有吃餅，且去年在76人的TS%、REB%、DIFF%甚至還不如DAJ。
身高體重也偏小&輕，唯一的優點大概就是年輕吧。
┌────────────┬────────────┬───────────┐
│ │ James Harden │ Kyrie Irving │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ 在場ORtg │ 112.0 │ 118.1 │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ 不在場ORtg │ 107.7 │ 92.9 │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ Net ORtg │ 4.3(正效益) │
25.2(正效益) │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ 在場DRtg │ 117.0 │ 128.9 │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ 不在場DRtg │ 147.5 │ 107.4 │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ Net DRtg │
30.5(正效益) │
-21.5(負效益) │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ TS% │ 61.7% │
66.0% │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ AST% │
37.7% │ 18.6% │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ AST Ratio │
35.9 │ 11.4 │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ REB% │
9.0% │ 2.1% │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ USG% │ 20.4% │
34.3% │
└────────────┴────────────┴───────────┘
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1F：推 EMSOK : 誰的問題很明顯了 01/23 13:29
2F：→ amo0717 : 不要鞭了XD 01/23 13:30
3F：推 namie810303 : 沒救了好嗎？ ki不可能改 也無法交易 他當初在騎士 01/23 13:30
4F：推 namie810303 : 不就威脅不交易他就去開刀 現在可能反過來 01/23 13:30
5F：推 icou : 有趣了XD 01/23 13:30
6F：推 ahadears : KI自幹俠 喔還會敗分 01/23 13:30
7F：推 shulado : 鬍子USG%剩下20? 真的誇張 01/23 13:30
8F：推 namie810303 : 要是交易就愛打不打 哪一隊敢收 01/23 13:30
9F：推 forest204c : 好明顯了吧 01/23 13:31
10F：推 Ensidia : ki這種幹分王 不想爭冠的球隊還是很喜歡的 01/23 13:31
11F：→ ahadears : 自己自幹數據到挺好看的 01/23 13:31
12F：推 Khandraa : 你怎麼能不愛籃球 01/23 13:31
13F：→ dragon803 : 倒是覺得2場樣本太小，數據很容易出現太極端的路線 01/23 13:31
14F：→ dragon803 : 的狀況，可以拉個10場再看看，如果還是一樣就有問題 01/23 13:31
15F：→ dragon803 : 了 01/23 13:31
16F：→ sezna : 會隨時翹班的就變沒人敢要 01/23 13:32
17F：→ Ensidia : 畢竟幹分多就是好看 有明星效應 跟尼克交易啊 01/23 13:32
18F：推 idolman : KD鬍子配Brown的效果還比配KI好吧 01/23 13:32
19F：→ ahadears : KD： KD心很累 01/23 13:32
20F：→ myskyid : 丟ki和daj 補內線 這麼簡單就管理層不懂 01/23 13:32
21F：→ dragon803 : 不然Butler也不是剛來76人就一帆風順，教練還為了磨 01/23 13:32
22F：→ dragon803 : 合一路嘗試到季後賽前才比較抓的準主軸，就是要看 01/23 13:32
23F：→ dragon803 : 看之後Nash要怎麼做去平衡啦 01/23 13:32
24F：→ ahadears : KD鬍子 Harris 對方超怕，KD鬍子KI對手只要守一個 01/23 13:33
25F：→ ahadears : 就是KI自幹 01/23 13:33
26F：推 kawhiHarden : 等一下會有個ID叫KI的來噓說什麼都是KI的錯啦 01/23 13:34
27F：→ EZ78 : 問題是KI自幹成功率很高 給他打問題不大啊 01/23 13:34
28F：→ dragon803 : 不過季中買斷潮搞不好會有人空出來，看看籃網能不過 01/23 13:34
29F：→ dragon803 : 再補人吧 01/23 13:34
30F：推 hanslins : 籃網找個禁區防守苦力就好了，底薪就有了，但是現在 01/23 13:34
31F：→ hanslins : 沒人了，去跟活塞騎士求吧！ 01/23 13:34
32F：→ EZ78 : 防守才是問題 01/23 13:34
33F：→ Ensidia : 籃網這種不用磨合了啦 沒內線沒救多打幾場會有救? 01/23 13:34
34F：推 namie810303 : ki跟吉巴比 吉巴防守至少有貢獻 01/23 13:35
35F：→ EZ78 : 籃網現在兩個空位 沒意外的話會補1隻禁區一隻側翼 01/23 13:35
36F：→ LuckyoPuppy : 忘了打我個人的建議 01/23 13:35
37F：→ LuckyoPuppy : 我是覺得KI賣不掉就直接下去打幹分第六人（不氣氛的 01/23 13:35
38F：→ Ensidia : 現在爭冠湖人 公鹿 76人都是內線強的球隊 01/23 13:35
39F：→ LuckyoPuppy : 話），時間完全和鬍子錯開。 01/23 13:35
40F：→ LuckyoPuppy : 鬍子搭他同時在場，除非球給鬍子控，不然感覺增益不 01/23 13:35
41F：→ LuckyoPuppy : 大。 01/23 13:35
42F：→ LuckyoPuppy : 剩下的付稅中產、傷病條例要好好挑個中鋒、3D 01/23 13:35
43F：推 rivafann : 怎麼可能？明明就是KI得38分一神帶四坑 01/23 13:35
44F：推 sezna : 籃網這是硬體問題 軟體調整有限啦 而且Nash MDA也 01/23 13:36
45F：→ sezna : 不是會教防守那一型阿 01/23 13:36
46F：→ hanslins : 今年要裁人不容易，各隊一堆傷兵，要補洞啊，太貴籃 01/23 13:36
47F：→ hanslins : 網也買不起 01/23 13:36
48F：→ dragon803 : 騎士季中搞不好真的會丟禁區出來XDD，但還是要看戰 01/23 13:36
49F：→ dragon803 : 績到時候如何，目前氣氛正好 01/23 13:36
50F：→ aa01081008tw: 瘋狂幹分就能吸粉絲了啊...反正不會去管進階數據XD 01/23 13:37
51F：推 swaggg : Pelle的優點：旅台能力加成 01/23 13:37
52F：→ aa01081008tw: 外行人看幹分...內行人就會看門道XDDD 01/23 13:37
53F：→ LuckyoPuppy : 騎士的話，McGee完全沒時間了，幫QQ 01/23 13:37
54F：→ hanslins : 現在市場有誰可以簽？矮湯？ 01/23 13:38
55F：→ LuckyoPuppy : 不過有消息說有人在問價 01/23 13:38
56F：→ myskyid : 魔獸猛多了才250,花1000簽那廝 01/23 13:38
57F：→ sezna : 籃網幾乎沒籤能當籌碼 出血過多 01/23 13:38
58F：→ LuckyoPuppy : 籃網不缺後衛啦，市場上的DD和O'Q其實都比Pelle好， 01/23 13:39
59F：→ LuckyoPuppy : 但不排除是沒談成。 01/23 13:39
60F：推 tailsean : 以這個數據來看，是誰的問題還滿明顯的XD 01/23 13:39
61F：→ live147222 : Rtg的數據只有兩場意義不大啦，交易之前KI還+1X，哈 01/23 13:39
62F：→ live147222 : 登甚至是-的 01/23 13:39
63F：→ hanslins : 麥基其實還蠻猛的，只是比籃網來的差一截，又年輕 01/23 13:39
64F：推 oklagg : KD,鬍子,喬哈配個先發等級3D跟苦力中鋒才是能拚冠 01/23 13:39
65F：→ oklagg : 的配置 01/23 13:40
66F：→ LuckyoPuppy : 也不能說是問題，但鬍子犧牲很多&對團隊有幫助是真 01/23 13:40
67F：→ LuckyoPuppy : 的。 01/23 13:40
68F：推 Rush0406 : KI換的到裝猛+麥基嗎 應該不錯 01/23 13:41
69F：噓 kevin789 : 笑死 兩場比賽看進階數據 01/23 13:41
70F：→ LuckyoPuppy : 不可能啦，沒簽了，騎士也不缺後場。 01/23 13:42
71F：推 on32 : 只看兩場也太over 還要磨合吧 LBJ跟KI也能配 01/23 13:42
72F：推 idolman : 先找一隻有防守能4 5號搖擺的鋒線吧 現在3D都貴籃網 01/23 13:42
73F：推 tonyparker18: 推整理 01/23 13:42
74F：→ hank7218 : 2場真的太早 01/23 13:42
75F：推 jwill0255 : 比助攻相關數據沒意義 finisher 跟play maker 本來 01/23 13:43
76F：→ jwill0255 : 就角色不同 01/23 13:43
77F：→ idolman : 光靠特例 中產應該也買不到 01/23 13:43
78F：推 namie810303 : 兩場就參考阿 看傳統數據ki是真的猛 但實際上就是騎 01/23 13:43
79F：推 namie810303 : 士時期的刷分搶狀元 01/23 13:43
80F：→ LuckyoPuppy : 我是覺得雖然只有2場，但比只看1場傳統數據準啦... 01/23 13:44
81F：→ LuckyoPuppy : 沒有針對誰的意思 01/23 13:44
82F：→ oklagg : 鬍子跟Ki這兩個同時放上去進攻上就是1+1=1, 防守端 01/23 13:45
83F：→ oklagg : 2個洞…再加上內線DAJ也是洞、 場上全都是防守弱點 01/23 13:45
84F：→ oklagg : 是要怎麼打 01/23 13:45
85F：推 rbki3 : 鬍子哪是洞 他有時候防守可以扛到PF甚至C 光這點 01/23 13:47
86F：→ LuckyoPuppy : 尷尬的是在籃網，鬍子來了以後，他的防守其實不能說 01/23 13:47
87F：→ LuckyoPuppy : 是洞 01/23 13:47
88F：→ rbki3 : KI就沒得比了 鬍子體格很壯的 01/23 13:48
89F：推 namie810303 : 鬍子防守明顯比ki好很多 01/23 13:48
90F：推 Rush0406 : KI數據也沒多好吧 只有得分能看還是靠高出手數刷出 01/23 13:48
91F：→ Rush0406 : 來的 01/23 13:48
92F：→ LuckyoPuppy : TS%比鬍子高，但鬍子也不差。 01/23 13:49
93F：推 Tabrisyang : Drtg 差那麼多XD 01/23 13:49
94F：推 shulado : 這數據顯示鬍子下場後防守多敗30分耶 鬍子是洞? 01/23 13:51
95F：推 Tabrisyang : 整隊防守最好的是KD然後鬍子不算洞 這隊問題一定很 01/23 13:52
96F：→ Tabrisyang : 大 01/23 13:52
97F：→ LuckyoPuppy : 就看鬍子不在時哪些人在場，他們的鍋最大。 01/23 13:53
98F：推 roger2623900: 鬍子在火箭的時候防守也不是洞吧？ 01/23 13:53
99F：→ Anikk : 脫離了西河來了一個ki... 01/23 13:55
100F：推 BignoZe : 最佳解是KI不持球單打、拆炸彈 打打第六人 可惜姆斯 01/23 13:55
101F：→ BignoZe : 都壓不住KI 更別說Harden了 01/23 13:55
102F：噓 kevin789 : 兩場還可以用進階 笑死 01/23 13:55
103F：→ kevin789 : 樣本超小 01/23 13:57
104F：→ kevin789 : 他們不在場的時間有沒有20分鐘啊 01/23 13:57
105F：推 Kevin0608 : 管理層不懂？啊誰要跟你換有問題的... 01/23 13:59
106F：→ LuckyoPuppy : 就算只看在場的Rtg，鬍子 -5、KI -10，也還是鬍子效 01/23 14:03
107F：→ LuckyoPuppy : 益高啊... 01/23 14:03
108F：推 TheoEpstein : 吉巴當時不是有抱怨十勝教頭嗎(季後賽好像也有) 01/23 14:03
109F：→ TheoEpstein : 不過看到七六人換DOC後起飛，不得不說當時被吹很高 01/23 14:03
110F：推 hcl00 : 鬍子不怕重型啊 但速度快的過他跟喝水一樣就是 01/23 14:03
111F：→ TheoEpstein : 的十勝教頭真的是很有問題的。 01/23 14:04
112F：推 gcar : 要Ki也是可以，就KI進化成Jordan的防守或是進攻防 01/23 14:04
113F：→ gcar : 守那就全面升級，沒防守的KI就是個累贅，因為他已 01/23 14:04
114F：→ gcar : 經沒有助攻了 01/23 14:04
115F：→ TheoEpstein : 永遠一招手遞手，西門當親兒子養，十勝教頭就這樣了 01/23 14:04
116F：噓 kevin789 : 明明問題就是防守 一直比較這兩個幹嘛 01/23 14:06
117F：→ LuckyoPuppy : 防守的問題源自於交易哈登來啊，而且我下面明明就有 01/23 14:07
118F：→ LuckyoPuppy : 寫。 01/23 14:07
119F：→ LuckyoPuppy : 看到你不喜歡的就不把文章看完了哦... 01/23 14:07
120F：→ LuckyoPuppy : 我是覺得啦，當初KI包被拒絕，就不該交易了。 01/23 14:07
121F：推 roger2623900: 但是籃網防守在交易哈登前不就有被嘴了？ 01/23 14:08
122F：噓 kevin789 : 我有看完啊 只是覺得幹嘛比這兩個 01/23 14:09
123F：→ Aggro : 籃網交易前防守就是萬人捅了 後面爆炸頭扶正才好點 01/23 14:11
124F：噓 kevin789 : 交易前還有中段水準 現在後段吧 01/23 14:12
125F：→ LuckyoPuppy : 不比較位置重疊的，難道要抓DAJ出來嗎... 01/23 14:12
126F：→ LuckyoPuppy : 而且前面幾篇在討論KI和鬍子啊 01/23 14:13
127F：→ brian040818 : 沒超越得分王的能力卻有大量球權，不意外 01/23 14:13
128F：→ LuckyoPuppy : 是說我剛想提醒你，你就5噓了 01/23 14:14
129F：→ Aggro : 最強進攻的兩個要遷就進攻第三強的 這不就去年快艇 01/23 14:14
130F：→ Aggro : 死法嗎 01/23 14:14
131F：推 shulado : 進桶囉 01/23 14:15
132F：→ oklagg : Ki跟DAJ先發的隊伍要談防守是不是搞錯了什麼，交易 01/23 14:18
133F：→ oklagg : 比較快 01/23 14:18
134F：→ LuckyoPuppy : 傷病特例我記得可以交易吧？ 01/23 14:19
135F：→ LuckyoPuppy : 不知道麥基騎士賣不賣，不過籃網只有2輪。 01/23 14:19
136F：→ LuckyoPuppy : 但全世界都知道籃網缺，又是同區，騎士會願意資敵嗎 01/23 14:20
137F：→ LuckyoPuppy : @@ 01/23 14:20
138F：噓 vinc4320 : 樣本太小 01/23 14:21
139F：→ vinc4320 : 先打個十場再說 01/23 14:21
140F：推 jhnw : KI打替補 我認真 01/23 14:43
141F：推 jeffsu : 再說一次籃網管理層很懂 可是被罷工仔搞到不能交易 01/23 14:50
142F：→ jeffsu : 他們想丟都來不及了 01/23 14:50
143F：推 capirex : KI可以滾了 01/23 15:10
144F：推 dadadunk : 無法讓隊友融入進攻，KI自己帳面數據多好效率多高 01/23 15:11
145F：→ dadadunk : 都是枉然啦，何況防守還那麼破，一來一往正負值能多 01/23 15:11
146F：→ dadadunk : 好看唉唉!就他自己當不知道 01/23 15:11
147F：→ EZ78 : 騎士沒要拼季後賽 給很正常吧 麥基滿冗員的價值也 01/23 15:23
148F：→ EZ78 : 不高 01/23 15:23
149F：→ xkiller1900 : 不用看進階數據啦，看球就知道了XD 01/23 16:04
150F：→ jacky070 : 禁區太破 建議鬍子換JA 少主ki就會開心打球惹 01/23 16:25
151F：推 wohtp : 我有生之年竟然會看到評論說Harden防守比隊友好… 01/23 16:28
152F：推 swingingbear: 鬍子防守其實一直不差啊 不偷懶的話 01/23 16:38
153F：推 gn00152097 : 其實鬍子防低位很強喔 可能是現在籃網最會防低位的 01/23 16:41
154F：推 monkey6 : KI真的防守黑洞 01/23 18:44
155F：推 qazwsx855193: 籃網還有誰可以丟== 01/23 19:52
156F：推 jevoling : 沒辦法，自詡KB傳人的KI就是球不傳，三夾之內皆空檔 01/23 20:52
157F：推 zaq1xsw2121 : ki+DAJ換莊猛+love 01/24 02:23
158F：推 iamaq18c : KI的防守真的有慘... 01/24 09:05
159F：推 ROSSIL : KI在籃網就適合當替補, 但他又是個自視甚高的傢伙 01/24 10:26
160F：推 lwei781 : 鬍子抓去守四號還不錯啊 01/25 02:11