作者LuckyoPuppy (LuckyPuppy)
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标题[讨论] 近2战Harden、KI进阶数据
时间Sat Jan 23 13:28:30 2021
资料来源：NBA官网
这两场打骑士，只论胡子和KI谁对篮网团队帮助更大的话，我认为是胡子。
可以看到，KI在场的进攻效率的确很好。
但他不怎麽助攻，拿到球几乎就是自己干，当然这可能是战术考量。
毕竟他的TS%很好，出手次数(USG%)多给他也合理。
但是他的Net DRtg低达-21.5，可以说进攻得到的分数全部赔回去了...
相对来说，胡子的Net ORtg和Net DRtg都是正的，Net DRtg更是高达30.5。
同样是後卫、同一批队友，胡子的防守明显比较好。
虽然Rtg会受到同时上场的&错开没同场的队友不同的影响，
但差距这麽大很难全怪队友...
胡子的AST%、AST Ratio也都更高，代表他更愿意分享球权，且传球的成功率很高。
当然啦，篮网这几场问题最大的还是禁区，这就是交易Harden来的代价。
昨天虽然先补进了Norvel Pelle，但我不觉得这是正解...
Pelle他进攻手段也只有吃饼，且去年在76人的TS%、REB%、DIFF%甚至还不如DAJ。
身高体重也偏小&轻，唯一的优点大概就是年轻吧。
┌────────────┬────────────┬───────────┐
│ │ James Harden │ Kyrie Irving │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ 在场ORtg │ 112.0 │ 118.1 │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ 不在场ORtg │ 107.7 │ 92.9 │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ Net ORtg │ 4.3(正效益) │
25.2(正效益) │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ 在场DRtg │ 117.0 │ 128.9 │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ 不在场DRtg │ 147.5 │ 107.4 │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ Net DRtg │
30.5(正效益) │
-21.5(负效益) │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ TS% │ 61.7% │
66.0% │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ AST% │
37.7% │ 18.6% │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ AST Ratio │
35.9 │ 11.4 │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ REB% │
9.0% │ 2.1% │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ USG% │ 20.4% │
34.3% │
└────────────┴────────────┴───────────┘
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1F：推 EMSOK : 谁的问题很明显了 01/23 13:29
2F：→ amo0717 : 不要鞭了XD 01/23 13:30
3F：推 namie810303 : 没救了好吗？ ki不可能改 也无法交易 他当初在骑士 01/23 13:30
4F：推 namie810303 : 不就威胁不交易他就去开刀 现在可能反过来 01/23 13:30
5F：推 icou : 有趣了XD 01/23 13:30
6F：推 ahadears : KI自干侠 喔还会败分 01/23 13:30
7F：推 shulado : 胡子USG%剩下20? 真的夸张 01/23 13:30
8F：推 namie810303 : 要是交易就爱打不打 哪一队敢收 01/23 13:30
9F：推 forest204c : 好明显了吧 01/23 13:31
10F：推 Ensidia : ki这种干分王 不想争冠的球队还是很喜欢的 01/23 13:31
11F：→ ahadears : 自己自干数据到挺好看的 01/23 13:31
12F：推 Khandraa : 你怎麽能不爱篮球 01/23 13:31
13F：→ dragon803 : 倒是觉得2场样本太小，数据很容易出现太极端的路线 01/23 13:31
14F：→ dragon803 : 的状况，可以拉个10场再看看，如果还是一样就有问题 01/23 13:31
15F：→ dragon803 : 了 01/23 13:31
16F：→ sezna : 会随时翘班的就变没人敢要 01/23 13:32
17F：→ Ensidia : 毕竟干分多就是好看 有明星效应 跟尼克交易啊 01/23 13:32
18F：推 idolman : KD胡子配Brown的效果还比配KI好吧 01/23 13:32
19F：→ ahadears : KD： KD心很累 01/23 13:32
20F：→ myskyid : 丢ki和daj 补内线 这麽简单就管理层不懂 01/23 13:32
21F：→ dragon803 : 不然Butler也不是刚来76人就一帆风顺，教练还为了磨 01/23 13:32
22F：→ dragon803 : 合一路尝试到季後赛前才比较抓的准主轴，就是要看 01/23 13:32
23F：→ dragon803 : 看之後Nash要怎麽做去平衡啦 01/23 13:32
24F：→ ahadears : KD胡子 Harris 对方超怕，KD胡子KI对手只要守一个 01/23 13:33
25F：→ ahadears : 就是KI自干 01/23 13:33
26F：推 kawhiHarden : 等一下会有个ID叫KI的来嘘说什麽都是KI的错啦 01/23 13:34
27F：→ EZ78 : 问题是KI自干成功率很高 给他打问题不大啊 01/23 13:34
28F：→ dragon803 : 不过季中买断潮搞不好会有人空出来，看看篮网能不过 01/23 13:34
29F：→ dragon803 : 再补人吧 01/23 13:34
30F：推 hanslins : 篮网找个禁区防守苦力就好了，底薪就有了，但是现在 01/23 13:34
31F：→ hanslins : 没人了，去跟活塞骑士求吧！ 01/23 13:34
32F：→ EZ78 : 防守才是问题 01/23 13:34
33F：→ Ensidia : 篮网这种不用磨合了啦 没内线没救多打几场会有救? 01/23 13:34
34F：推 namie810303 : ki跟吉巴比 吉巴防守至少有贡献 01/23 13:35
35F：→ EZ78 : 篮网现在两个空位 没意外的话会补1只禁区一只侧翼 01/23 13:35
36F：→ LuckyoPuppy : 忘了打我个人的建议 01/23 13:35
37F：→ LuckyoPuppy : 我是觉得KI卖不掉就直接下去打干分第六人（不气氛的 01/23 13:35
38F：→ Ensidia : 现在争冠湖人 公鹿 76人都是内线强的球队 01/23 13:35
39F：→ LuckyoPuppy : 话），时间完全和胡子错开。 01/23 13:35
40F：→ LuckyoPuppy : 胡子搭他同时在场，除非球给胡子控，不然感觉增益不 01/23 13:35
41F：→ LuckyoPuppy : 大。 01/23 13:35
42F：→ LuckyoPuppy : 剩下的付税中产、伤病条例要好好挑个中锋、3D 01/23 13:35
43F：推 rivafann : 怎麽可能？明明就是KI得38分一神带四坑 01/23 13:35
44F：推 sezna : 篮网这是硬体问题 软体调整有限啦 而且Nash MDA也 01/23 13:36
45F：→ sezna : 不是会教防守那一型阿 01/23 13:36
46F：→ hanslins : 今年要裁人不容易，各队一堆伤兵，要补洞啊，太贵篮 01/23 13:36
47F：→ hanslins : 网也买不起 01/23 13:36
48F：→ dragon803 : 骑士季中搞不好真的会丢禁区出来XDD，但还是要看战 01/23 13:36
49F：→ dragon803 : 绩到时候如何，目前气氛正好 01/23 13:36
50F：→ aa01081008tw: 疯狂干分就能吸粉丝了啊...反正不会去管进阶数据XD 01/23 13:37
51F：推 swaggg : Pelle的优点：旅台能力加成 01/23 13:37
52F：→ aa01081008tw: 外行人看干分...内行人就会看门道XDDD 01/23 13:37
53F：→ LuckyoPuppy : 骑士的话，McGee完全没时间了，帮QQ 01/23 13:37
54F：→ hanslins : 现在市场有谁可以签？矮汤？ 01/23 13:38
55F：→ LuckyoPuppy : 不过有消息说有人在问价 01/23 13:38
56F：→ myskyid : 魔兽猛多了才250,花1000签那厮 01/23 13:38
57F：→ sezna : 篮网几乎没签能当筹码 出血过多 01/23 13:38
58F：→ LuckyoPuppy : 篮网不缺後卫啦，市场上的DD和O'Q其实都比Pelle好， 01/23 13:39
59F：→ LuckyoPuppy : 但不排除是没谈成。 01/23 13:39
60F：推 tailsean : 以这个数据来看，是谁的问题还满明显的XD 01/23 13:39
61F：→ live147222 : Rtg的数据只有两场意义不大啦，交易之前KI还+1X，哈 01/23 13:39
62F：→ live147222 : 登甚至是-的 01/23 13:39
63F：→ hanslins : 麦基其实还蛮猛的，只是比篮网来的差一截，又年轻 01/23 13:39
64F：推 oklagg : KD,胡子,乔哈配个先发等级3D跟苦力中锋才是能拚冠 01/23 13:39
65F：→ oklagg : 的配置 01/23 13:40
66F：→ LuckyoPuppy : 也不能说是问题，但胡子牺牲很多&对团队有帮助是真 01/23 13:40
67F：→ LuckyoPuppy : 的。 01/23 13:40
68F：推 Rush0406 : KI换的到装猛+麦基吗 应该不错 01/23 13:41
69F：嘘 kevin789 : 笑死 两场比赛看进阶数据 01/23 13:41
70F：→ LuckyoPuppy : 不可能啦，没签了，骑士也不缺後场。 01/23 13:42
71F：推 on32 : 只看两场也太over 还要磨合吧 LBJ跟KI也能配 01/23 13:42
72F：推 idolman : 先找一只有防守能4 5号摇摆的锋线吧 现在3D都贵篮网 01/23 13:42
73F：推 tonyparker18: 推整理 01/23 13:42
74F：→ hank7218 : 2场真的太早 01/23 13:42
75F：推 jwill0255 : 比助攻相关数据没意义 finisher 跟play maker 本来 01/23 13:43
76F：→ jwill0255 : 就角色不同 01/23 13:43
77F：→ idolman : 光靠特例 中产应该也买不到 01/23 13:43
78F：推 namie810303 : 两场就参考阿 看传统数据ki是真的猛 但实际上就是骑 01/23 13:43
79F：推 namie810303 : 士时期的刷分抢状元 01/23 13:43
80F：→ LuckyoPuppy : 我是觉得虽然只有2场，但比只看1场传统数据准啦... 01/23 13:44
81F：→ LuckyoPuppy : 没有针对谁的意思 01/23 13:44
82F：→ oklagg : 胡子跟Ki这两个同时放上去进攻上就是1+1=1, 防守端 01/23 13:45
83F：→ oklagg : 2个洞…再加上内线DAJ也是洞、 场上全都是防守弱点 01/23 13:45
84F：→ oklagg : 是要怎麽打 01/23 13:45
85F：推 rbki3 : 胡子哪是洞 他有时候防守可以扛到PF甚至C 光这点 01/23 13:47
86F：→ LuckyoPuppy : 尴尬的是在篮网，胡子来了以後，他的防守其实不能说 01/23 13:47
87F：→ LuckyoPuppy : 是洞 01/23 13:47
88F：→ rbki3 : KI就没得比了 胡子体格很壮的 01/23 13:48
89F：推 namie810303 : 胡子防守明显比ki好很多 01/23 13:48
90F：推 Rush0406 : KI数据也没多好吧 只有得分能看还是靠高出手数刷出 01/23 13:48
91F：→ Rush0406 : 来的 01/23 13:48
92F：→ LuckyoPuppy : TS%比胡子高，但胡子也不差。 01/23 13:49
93F：推 Tabrisyang : Drtg 差那麽多XD 01/23 13:49
94F：推 shulado : 这数据显示胡子下场後防守多败30分耶 胡子是洞? 01/23 13:51
95F：推 Tabrisyang : 整队防守最好的是KD然後胡子不算洞 这队问题一定很 01/23 13:52
96F：→ Tabrisyang : 大 01/23 13:52
97F：→ LuckyoPuppy : 就看胡子不在时哪些人在场，他们的锅最大。 01/23 13:53
98F：推 roger2623900: 胡子在火箭的时候防守也不是洞吧？ 01/23 13:53
99F：→ Anikk : 脱离了西河来了一个ki... 01/23 13:55
100F：推 BignoZe : 最佳解是KI不持球单打、拆炸弹 打打第六人 可惜姆斯 01/23 13:55
101F：→ BignoZe : 都压不住KI 更别说Harden了 01/23 13:55
102F：嘘 kevin789 : 两场还可以用进阶 笑死 01/23 13:55
103F：→ kevin789 : 样本超小 01/23 13:57
104F：→ kevin789 : 他们不在场的时间有没有20分钟啊 01/23 13:57
105F：推 Kevin0608 : 管理层不懂？啊谁要跟你换有问题的... 01/23 13:59
106F：→ LuckyoPuppy : 就算只看在场的Rtg，胡子 -5、KI -10，也还是胡子效 01/23 14:03
107F：→ LuckyoPuppy : 益高啊... 01/23 14:03
108F：推 TheoEpstein : 吉巴当时不是有抱怨十胜教头吗(季後赛好像也有) 01/23 14:03
109F：→ TheoEpstein : 不过看到七六人换DOC後起飞，不得不说当时被吹很高 01/23 14:03
110F：推 hcl00 : 胡子不怕重型啊 但速度快的过他跟喝水一样就是 01/23 14:03
111F：→ TheoEpstein : 的十胜教头真的是很有问题的。 01/23 14:04
112F：推 gcar : 要Ki也是可以，就KI进化成Jordan的防守或是进攻防 01/23 14:04
113F：→ gcar : 守那就全面升级，没防守的KI就是个累赘，因为他已 01/23 14:04
114F：→ gcar : 经没有助攻了 01/23 14:04
115F：→ TheoEpstein : 永远一招手递手，西门当亲儿子养，十胜教头就这样了 01/23 14:04
116F：嘘 kevin789 : 明明问题就是防守 一直比较这两个干嘛 01/23 14:06
117F：→ LuckyoPuppy : 防守的问题源自於交易哈登来啊，而且我下面明明就有 01/23 14:07
118F：→ LuckyoPuppy : 写。 01/23 14:07
119F：→ LuckyoPuppy : 看到你不喜欢的就不把文章看完了哦... 01/23 14:07
120F：→ LuckyoPuppy : 我是觉得啦，当初KI包被拒绝，就不该交易了。 01/23 14:07
121F：推 roger2623900: 但是篮网防守在交易哈登前不就有被嘴了？ 01/23 14:08
122F：嘘 kevin789 : 我有看完啊 只是觉得干嘛比这两个 01/23 14:09
123F：→ Aggro : 篮网交易前防守就是万人捅了 後面爆炸头扶正才好点 01/23 14:11
124F：嘘 kevin789 : 交易前还有中段水准 现在後段吧 01/23 14:12
125F：→ LuckyoPuppy : 不比较位置重叠的，难道要抓DAJ出来吗... 01/23 14:12
126F：→ LuckyoPuppy : 而且前面几篇在讨论KI和胡子啊 01/23 14:13
127F：→ brian040818 : 没超越得分王的能力却有大量球权，不意外 01/23 14:13
128F：→ LuckyoPuppy : 是说我刚想提醒你，你就5嘘了 01/23 14:14
129F：→ Aggro : 最强进攻的两个要迁就进攻第三强的 这不就去年快艇 01/23 14:14
130F：→ Aggro : 死法吗 01/23 14:14
131F：推 shulado : 进桶罗 01/23 14:15
132F：→ oklagg : Ki跟DAJ先发的队伍要谈防守是不是搞错了什麽，交易 01/23 14:18
133F：→ oklagg : 比较快 01/23 14:18
134F：→ LuckyoPuppy : 伤病特例我记得可以交易吧？ 01/23 14:19
135F：→ LuckyoPuppy : 不知道麦基骑士卖不卖，不过篮网只有2轮。 01/23 14:19
136F：→ LuckyoPuppy : 但全世界都知道篮网缺，又是同区，骑士会愿意资敌吗 01/23 14:20
137F：→ LuckyoPuppy : @@ 01/23 14:20
138F：嘘 vinc4320 : 样本太小 01/23 14:21
139F：→ vinc4320 : 先打个十场再说 01/23 14:21
140F：推 jhnw : KI打替补 我认真 01/23 14:43
141F：推 jeffsu : 再说一次篮网管理层很懂 可是被罢工仔搞到不能交易 01/23 14:50
142F：→ jeffsu : 他们想丢都来不及了 01/23 14:50
143F：推 capirex : KI可以滚了 01/23 15:10
144F：推 dadadunk : 无法让队友融入进攻，KI自己帐面数据多好效率多高 01/23 15:11
145F：→ dadadunk : 都是枉然啦，何况防守还那麽破，一来一往正负值能多 01/23 15:11
146F：→ dadadunk : 好看唉唉!就他自己当不知道 01/23 15:11
147F：→ EZ78 : 骑士没要拼季後赛 给很正常吧 麦基满冗员的价值也 01/23 15:23
148F：→ EZ78 : 不高 01/23 15:23
149F：→ xkiller1900 : 不用看进阶数据啦，看球就知道了XD 01/23 16:04
150F：→ jacky070 : 禁区太破 建议胡子换JA 少主ki就会开心打球惹 01/23 16:25
151F：推 wohtp : 我有生之年竟然会看到评论说Harden防守比队友好… 01/23 16:28
152F：推 swingingbear: 胡子防守其实一直不差啊 不偷懒的话 01/23 16:38
153F：推 gn00152097 : 其实胡子防低位很强喔 可能是现在篮网最会防低位的 01/23 16:41
154F：推 monkey6 : KI真的防守黑洞 01/23 18:44
155F：推 qazwsx855193: 篮网还有谁可以丢== 01/23 19:52
156F：推 jevoling : 没办法，自诩KB传人的KI就是球不传，三夹之内皆空档 01/23 20:52
157F：推 zaq1xsw2121 : ki+DAJ换庄猛+love 01/24 02:23
158F：推 iamaq18c : KI的防守真的有惨... 01/24 09:05
159F：推 ROSSIL : KI在篮网就适合当替补, 但他又是个自视甚高的家伙 01/24 10:26
160F：推 lwei781 : 胡子抓去守四号还不错啊 01/25 02:11