作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板NBA
標題Re: [情報] 火箭向76人開價：西門+3首輪
時間Tue Dec 15 10:54:41 2020
※ 引述《LuckyoPuppy (LuckyPuppy)》之銘言：
: https://twitter.com/TheNBACentral/status/1338507838553985026?s=19
: 《更新》
: https://twitter.com/YaronWeitzman/status/1338501558758207489?s=19
: 但目前76沒打算出西門
: 心得：
: 八奇莫雷的連環計要收網了嗎？
這個交易其實會有不少問題。
主要是NBA有規定
「球隊不能連續兩年沒有首輪籤」，
這是因為1980年代，克里夫蘭騎士隊老闆Ted Stepien把自己球隊首輪籤通通賣光。
這位老闆1980年以200萬美金收購騎士隊。
然後短短時間內
把1982~1986連續五年的首輪通通賣掉。
其中1982那發首輪後來變成狀元，
湖人選來了James Worthy，名人堂球員，拿過FMVP。
Ted Stepien本人則在1983年就用2000萬美金把球隊給賣了。
在他三年老闆任內，66勝180負，換過五次教練。
這個禁止未來連續兩年沒有首輪的規定，就被稱為Stepien rule。
回到現在。
NBA規定只能交易七年內選秀權。
再加上不得連續兩年沒有首輪的規定，因此
七年內最多四張首輪籤可以賣。
但
七六人已經在Horford交易中，把2025的首輪賣給雷霆了。
所以七六人還能賣的首輪最大值是2021、2023、2027(偶數年的話會卡到2025)。
然後2021又是高中生選秀開放，預期是個超大年。
喊價三首輪等於是「你剩下的我全都要」。
另外，在薪資對等這件事，Danny Green好像要到12/25才可以再被交易。
他的15M薪資會是很好的壓艙物(笑)
Tobias Harris 33.5M
Joel Embiid 29.5M
Ben Simmons 29.2M
七六人手上有三張頂薪，要換40.8M的鬍子，丟一個還不夠平衡薪資呢。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1608000883.A.827.html
1F：推 melzard : 3年賺十倍耶，太神了吧 12/15 10:56
2F：→ mhkt : TE大 火箭要簽的心態強烈 就是看76人願不願意換 12/15 10:56
3F：推 a0943942697 : 推 12/15 10:57
4F：推 Eijidate : 推 長知識 12/15 10:57
5F：推 dwiee : 推 12/15 10:57
6F：→ EZ78 : 其實也就是火箭喊價而已 76同意就不會有這篇新聞了 12/15 10:57
7F：→ mhkt : 就算DG是拿來配平 但火箭不見得點頭答應 12/15 10:57
8F：推 LuckyoPuppy : 西門+丹綠+3首輪，感覺還是76人賺 12/15 10:57
9F：→ EZ78 : 火箭這次要價真的高到爆炸… 12/15 10:58
10F：推 rodes : 3隻換鬍子 真的公道價而已 12/15 10:58
11F：→ mhkt : 主要是首輪簽會來的重要 12/15 10:58
12F：→ rodes : 要價高 假日那包看看 12/15 10:58
13F：→ EZ78 : 哪有可能賺啦XDD 而且人家綠剛簽約還不能立刻換欸 12/15 10:58
14F：推 MilkTea0509 : 所以快艇雖然把簽全賣了,事實上有兩年是順序交換 12/15 10:58
15F：→ LuckyoPuppy : 直接喊最高價，給你殺的概念？ 12/15 10:58
16F：→ dwiee : 這價碼正常吧 巔峰mvp 我還覺得火箭虧說 12/15 10:59
17F：→ EZ78 : 假日那包鵜鶘幫吃爛約啊 12/15 10:59
18F：→ LuckyoPuppy : 12/25也不遠了 12/15 10:59
19F：→ mhkt : 不是高啊 76人可以設保護啊 只是鬍子的能耐就是 12/15 10:59
20F：→ mhkt : 值這麼多簽去換 12/15 10:59
21F：推 jason2325 : 3年翻10倍.... 12/15 10:59
22F：→ rodes : 鬍子 假日 也不是一個等級 12/15 10:59
23F：推 cross980115 : 剩下全都要我覺得還算合理 畢竟鬍子算價值高 12/15 11:00
24F：→ cross980115 : 至於薪資對等就另一回事了 12/15 11:00
25F：→ EZ78 : 對 就給你殺這樣 熱火之前放話不出Herro也是想殺價 12/15 11:00
26F：→ live147222 : 這要價哪裡高了 12/15 11:00
27F：→ mhkt : 況且76人就算讓雙星在合體一季 失敗依舊就是拆夥 12/15 11:00
28F：→ LuckyoPuppy : 但不出西門是不可能的，拖把...... 12/15 11:01
29F：→ mhkt : 拖把就免談了 12/15 11:01
30F：推 rodes : 出脫把 火箭會點頭 就是XX 12/15 11:01
31F：→ mhkt : 主菜籌碼一更動就是免談 12/15 11:01
32F：→ walter741225: 理論上換了 2021的順位預期就不會太高了吧 12/15 11:01
33F：→ rodes : 這包 大概就是西門 再搭一個小將吧 12/15 11:01
34F：→ mhkt : 單西門+首輪簽而已 沒有任何雜魚 12/15 11:02
35F：→ rodes : 如果要再加上搭克 就在往上加 12/15 11:02
36F：→ cross980115 : 不過請問T董 這樣76那三隻首輪 還能設保護嗎？ 12/15 11:02
37F：→ cross980115 : 保護變二輪好像可以 但首輪保護 導致延後一年的話 12/15 11:02
38F：→ cross980115 : 會變成連續兩年沒首輪吧？ 12/15 11:02
卡在2025首輪已經交易掉的關係，設保護不能設那種會延到下一年的類型吧。
39F：→ EZ78 : 2021的後段可以視為大部分年份的中段 12/15 11:03
40F：→ mhkt : 不換 就是看別的下家 反正急的是鬍子 12/15 11:03
41F：→ EZ78 : 所以要價不低 12/15 11:03
42F：推 samsam80821 : 看起來綠可以交易後就可以正式談了 12/15 11:03
43F：推 vinc4320 : 意思是其實艇艇還是有首輪籤？ 12/15 11:03
44F：→ rodes : 這其實也是在告訴鬍子 76人不覺得你值這麼多 12/15 11:03
45F：推 tim19990312 : 還沒開放高中生選秀吧 12/15 11:04
46F：推 nonavailable: 其實這開價還不夠就是了,這可能是Morey的開價 12/15 11:04
47F：→ nonavailable: 兩手操作這樣 12/15 11:04
48F：推 vgil : 出拖把加火箭老闆裸照 應該就會換了 12/15 11:04
49F：→ nonavailable: 要知道Morey的出價還有一份激怒前東家的補償沒算進 12/15 11:04
50F：→ mhkt : 反正換不換 看細節 12/15 11:04
51F：推 whathappen : Hero不覺得過譽了嗎，昨天THT打的更好還有防守 12/15 11:04
52F：→ black2453 : 要換巔峰MVP,出3張首輪還好吧? 自己養三年樂透選秀 12/15 11:05
53F：→ black2453 : 都未必養得出一個MVP了 12/15 11:05
54F：→ nonavailable: 兩個都過譽就再看看啊,就東區一定會有名次的啊 12/15 11:06
55F：→ EZ78 : 講別人過譽好歹打對名字吧lol 而且THT打的叫做熱身 12/15 11:06
56F：→ EZ78 : 賽 12/15 11:06
57F：→ walter741225: 一個是季後賽有實績 一個是熱身賽剛打出來 12/15 11:06
58F：→ walter741225: 沒必要放在一起這樣比 12/15 11:06
59F：推 rodes : 昨晚我說的 76人不換 連東區四強都擠不進去 12/15 11:06
60F：→ EZ78 : 他最高就是升級版的Caruso吧 跟Herro上限差蠻多的 12/15 11:07
61F：推 uuss : 三個首輪要價太高?AD當時換了IG、Ball、Hart再加三 12/15 11:07
62F：→ uuss : 個首輪(其中一個是第四順位)再加兩個首輪互換權(然 12/15 11:07
63F：→ uuss : 後我覺得AD等級還輸鬍子1點點) 12/15 11:07
64F：→ live147222 : 31歲的超巨這要價還高，難怪七六人幹的出捐Horfor1 12/15 11:07
65F：→ live147222 : 億美金這種事 12/15 11:07
66F：→ nonavailable: 話說回來,火箭暫時也沒季後賽,你跟我說季後賽多強也 12/15 11:07
67F：→ nonavailable: 沒意義吧 12/15 11:07
68F：→ rodes : 鉛筆 西門這組合 也試好幾年了 12/15 11:07
69F：→ EZ78 : 3張首輪沒問題啊 可是Simmons又不是TE 12/15 11:07
70F：推 LuckyoPuppy : 籃網公鹿熱火綠賽，好像還真的擠不進去。 12/15 11:07
71F：推 kyo06 : THT先證明自己季賽能拿到穩定時間再說吧 12/15 11:07
72F：→ EZ78 : 你不能把他當0欸 12/15 11:08
73F：→ nonavailable: Tatum/Jaylen也是XDDD 12/15 11:08
74F：→ rodes : 還有暴龍 12/15 11:08
75F：→ kyo06 : 一個都還沒在季賽拿到穩定上場時間的跟季後賽發光比 12/15 11:08
76F：→ kyo06 : 現階段真的太早了 12/15 11:08
77F：推 Tabrisyang : 就算21是大年 有換沒換順位都靠後 沒道理不換 12/15 11:08
78F：→ nonavailable: 但不考慮下家,我覺得Ingram比Simmons好搭多了 12/15 11:09
79F：推 mhkt : 不換沒差 我就是看76人雙星能走到哪 12/15 11:09
80F：推 benboy : 說要價高的是忘記公鹿出多少換到假日嗎? XD 12/15 11:09
81F：推 cama : 拖把的約貴又長..慘 12/15 11:10
82F：推 rodes : 鉛筆好像剩3年約阿 12/15 11:10
83F：→ nonavailable: 其實還好啦,費城不缺錢就沒需要動首輪清拖把啊 12/15 11:10
84F：推 dannyshan : MVP給你十連抽你也不一定抽的到 12/15 11:10
85F：推 taker627 : 說真的好樂迪都換到那麼大包了，連續好幾年的聯盟 12/15 11:10
86F：→ taker627 : 第一SG要這包真的剛好而已 12/15 11:10
87F：→ rodes : 他說的是 拿拖把當主菜換鬍子 ....... 12/15 11:11
88F：→ EZ78 : 當時的Ingram價最好有現在的西門高XD 不能這樣時空 12/15 11:11
89F：→ EZ78 : 錯位欸 12/15 11:11
90F：→ EZ78 : 公鹿幫吃爛約啊 12/15 11:11
91F：→ EZ78 : 所以多給一些手續費 12/15 11:12
92F：→ nonavailable: 沒啊,我只是比現在,純粹感想,畢竟也有火箭迷討論想 12/15 11:12
93F：→ rodes : 鬍子等級也不是假日能比的啦 12/15 11:12
94F：→ nonavailable: 跟水鳥換Ingram 12/15 11:12
95F：→ rodes : 鬍子搞不好比AD 還能打 12/15 11:12
96F：推 taker627 : 布雷獸算爛約嗎？ㄏㄏ 12/15 11:12
97F：→ EZ78 : Ingram還在冷凍期吧 12/15 11:12
98F：→ EZ78 : 布雷獸那張約很特別 後面很毒 12/15 11:13
99F：推 tommy123310 : 把簽賣光還能以十倍出售..經營之神膩 12/15 11:14
100F：推 monkeydpp : 76人不換就腦包了 EB和BS磨幾年了…連東冠也進不去 12/15 11:14
101F：推 nonavailable: 火箭還有Wall的薪水啊 12/15 11:14
102F：→ monkeydpp : 鬍子單換LBJ搞不好也可以…更別說BS了... 12/15 11:15
103F：→ nonavailable: 無法,可以Morey當時就幹了 12/15 11:16
104F：→ nonavailable: Morey說最好的建隊模式就是5個LBJ啊 12/15 11:16
105F：推 vinc4320 : 提問 如果不能連兩年沒有首輪 那快艇是怎麼把首輪 12/15 11:17
106F：→ vinc4320 : 丟光光拿去換PG？ 12/15 11:17
看這張圖就很明顯：
https://i.imgur.com/IjAjRxG.jpg
快艇用自己2022/2024/2026三支籤，以及跟手上的2021/2023熱火籤，
還有2023/2025的交換權(SWAP)，
總共五支籤+兩個交換權去換PG。
107F：→ nonavailable: 首輪swap的權力 12/15 11:17
108F：→ EZ78 : 快艇是給互換 12/15 11:18
109F：推 machael60902: 不覺得鬍子行情比AD 鬍子那麼難搭 12/15 11:18
110F：→ nonavailable: 現在大家都被雷霆卡死,Morey想加碼的話可能又要去找 12/15 11:18
111F：→ nonavailable: Presti解套了,他內心應該很幹吧 12/15 11:18
火箭迷這幾年忍受他應該很累吧，辛苦了。
112F：推 pinkidd : 專業文，長知識 12/15 11:19
113F：推 dweabybnye : 弄個西門+21、23年首輪+好幾隻次輪包裹就行了 12/15 11:22
114F：推 ewc024 : 拿THT比Herro也太無聊了吧XD 12/15 11:23
115F：推 vinc4320 : 意思是未來快艇爛掉拿到高順位雷霆可以跟快艇交換 12/15 11:24
116F：→ vinc4320 : 順位？ 12/15 11:24
2023跟2025是這樣沒錯，
比較精準的說法是「雷霆可以選順位高的，順位差的留給快艇」。
然後2021的交換權快艇交易給尼克了，雖然我猜尼克用不到XD
117F：推 nonavailable: Yes 12/15 11:24
火箭迷應該很熟，因為火箭也是一堆交換權在雷霆那邊。
118F：→ EZ78 : 就那年兩隊可以選順位高的 12/15 11:25
119F：→ EZ78 : 但基本上快艇戰績短期內很難比雷霆爛啦 12/15 11:25
120F：推 lillard5566 : 為何綠要25才能交易阿 12/15 11:26
可能跟他剛被交易有關吧，但這季因為休季期整個亂掉很多規則都是臨時的。
我剛剛是在REALGM跑trade checker時，
看到Danny Green因為才被交易所以要到25號才能再被交易，
121F：→ EZ78 : 冷凍期吧 12/15 11:26
122F：推 nonavailable: 不過沒打包Tucker的話,火箭應該不會收綠 12/15 11:27
想請教nonavailable，你講的這些有火箭記者之類的新聞嗎？
123F：推 vinc4320 : 喔喔 了解了 感謝 12/15 11:27
124F：→ nonavailable: 但打包Tucker的話,76人也擠不出更多籤了,所以分開 12/15 11:28
我還是想確認一下，畢竟火箭迷nonavailable應該常看火箭相關新聞的外電，
這些是隨隊記者講的還是woj或shams等人有報過的嗎？
125F：→ nonavailable: 交易的機會更大 12/15 11:28
126F：→ EZ78 : Tucker包進來應該就更複雜了吧 這包也太大XD 12/15 11:29
我先跟nonavailable確認是不是隨隊記者發過的新聞XD
127F：→ nonavailable: 就幾個休士頓媒體跟網媒經營經營者的Twitter 12/15 11:29
因為交易涉及到Danny Green這件事我還真沒看過有什麼英文討論過(汗)
方便貼一兩個嗎？謝謝。
128F：→ nonavailable: Bima算是Morey也認同的CBA研究者 12/15 11:30
129F：→ nonavailable: 不是新聞,就閒聊而已 12/15 11:31
131F：→ nonavailable: 不包綠算我個人意見,因為費城有TE可以硬吃Tucker 12/15 11:32
原來如此，謝謝XD
想說Danny Green那個說法我沒看到過，有點嚇到。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.216.100 臺灣), 12/15/2020 11:33:05
132F：推 lillard5566 : 了解 謝謝王桑 12/15 11:36
133F：推 kuloda : 三方交易或是四方交易搞別人的籤來吧 12/15 11:39
134F：推 linearppt : 我看了群裡討論其實76風險還不小。哈登三年完全可 12/15 11:39
135F：→ linearppt : 以看成兩年，Embiid是三年，加上新體系要磨合，時 12/15 11:39
136F：→ linearppt : 間並不寬裕。落得一無所有的可能性是有。不過我是 12/15 11:39
137F：→ linearppt : 支持換啦，就是首輪數量合約配菜要在喬。不過76人 12/15 11:39
138F：→ linearppt : 有Morey在操盤，不會吃什麼虧大家倒也放心XD 12/15 11:39
139F：推 kingroy : Morey還是搞不定 12/15 12:07
140F：→ kingroy : 基本上換有大約的球星還沒看過Morey哪次賺到過 12/15 12:08
141F：推 awcoke : 我猜會不會變成拖把靈堂三首輪呢 12/15 12:09
142F：→ EZ78 : Morey不會賺但也不會到賠本吧 畢竟其他GM也不是傻子 12/15 12:10
143F：→ EZ78 : 要再有像Kevin McHale的盤子有點難了 12/15 12:11
144F：推 kkjjkkjj : 不覺得轉 12/15 12:12
145F：推 sasha8317 : 長知識，原來2k的史蒂芬條款是指這個 12/15 12:12
146F：→ kkjjkkjj : 賺 12/15 12:12
147F：推 hanway : 推～ 12/15 12:13
148F：推 bond30422 : 一個是mvp開機合理，但被氣氛，人家想殺價也合理 12/15 12:14
149F：→ bond30422 : ＊開價 12/15 12:14
150F：推 tedandjolin : 經營之神 3年賺10倍 這數據真的嗎XDD 12/15 12:18
151F：推 whhw : 請問之前不是有人一直上飛機嗎？ 12/15 12:19
152F：推 Skyblueway : 西門加拖把一起換 12/15 12:22
153F：→ EZ78 : 80年代靠東鳥西魔市值飆漲啊 Stepian當時就是來炒短 12/15 12:24
154F：→ EZ78 : 線的 12/15 12:24
155F：→ EZ78 : 有一年把騎士主場權賣了全年客場 非常扯的老闆。 12/15 12:25
156F：推 interact : 西門拖把3首輪換哈登塔克，雙贏 12/15 12:27
157F：→ EZ78 : 後來騎士被胡搞瞎搞 沒收入還大虧損他才認賠殺出的 12/15 12:29
158F：→ EZ78 : 哪裡是經營之神 騎士跨季連敗紀錄就是靠他創下高懸 12/15 12:29
159F：→ EZ78 : 30年 12/15 12:29
160F：推 shadya1227 : 西門其實跟鉛筆就是不配 早點認清換下去說不定才是 12/15 12:32
161F：→ shadya1227 : 新時間？！ 12/15 12:32
162F：→ EZ78 : 喔對 當時球隊大虧損 Stepian的爛攤子沒人想接還放 12/15 12:40
163F：→ EZ78 : 話解散球隊咧= = 當地居民堅持下才找到買家的 現在 12/15 12:40
164F：→ EZ78 : 坦5年就很多了 騎士搞不好坦了10年 12/15 12:40
165F：→ IBIZA : Stepien Rule是只要 有可能 造成兩年沒有首輪就禁止 12/15 12:43
166F：→ IBIZA : 相反的, 只要不會造成連續兩年沒首輪就ok 12/15 12:44
167F：→ IBIZA : 所以只要設定好 2025年一樣是可以交易的 12/15 12:44
168F：→ EZ78 : 問題是保護會變得非常複雜 到最後不是不可能出的無 12/15 12:45
169F：→ EZ78 : 保護就是隨便就變成2支2輪的沒用首輪 12/15 12:45
170F：→ IBIZA : 只是不看好76er會付出這麼多就是了 12/15 12:45
171F：推 dadidi : 你nba的專業不輸av(咦？ 12/15 12:47
172F：推 dicklkk : 賣選秀簽換錢加賣球隊，這人是投資客不想玩球隊吧 12/15 12:51
173F：→ EZ78 : Stepian大概是北美運動史上最惡名昭彰的老闆 Dolan 12/15 12:53
174F：→ EZ78 : 家族還是小case 後來你想買球隊聯盟都要審查了 12/15 12:53
175F：推 milkman : 鬍子這樣要價高到爆炸？你活在雲端嗎？當打之年mvp 12/15 13:01
176F：→ milkman : 等級剛好吧 12/15 13:01
177F：→ EZ78 : 不高是把西門當空氣才不高吧XD 12/15 13:02
178F：→ EZ78 : 火箭又沒有要幫吃爛約 2個首輪差不多吧 12/15 13:03
179F：→ EZ78 : 不過本來就只是開價給人殺的 這樣開正常操作啦 12/15 13:04
180F：推 lwei781 : 多方還有其他對象呢? 字母不簽 DVPE?? 12/15 13:16
181F：→ EZ78 : 你怎麼可能可以假設他不簽啦= = 而且他不續約火箭 12/15 13:17
182F：→ EZ78 : 拿他拿心酸的喔 12/15 13:17
183F：→ loveless01 : Ad比鬍子好搭多了，只是容易受傷，真論價ad>>>鬍子 12/15 13:20
184F：推 lonelysam : 鬍子要價高....還好吧.... 12/15 14:13
185F：推 RuleAllWorld: 這是 跳樓大拍賣 12/15 14:16
186F：→ evilraistlin: 太小看鬍子了 但鬍子奪不了冠他就給你氣氛 受的了? 12/15 14:39
187F：推 WILLY955230 : 健康、當打之年、鐵人、近期才拿過助攻王、得分王 12/15 14:46
188F：→ WILLY955230 : 的MVP，而且每年都還不斷在進步，三張首輪+1潛力， 12/15 14:46
189F：→ WILLY955230 : 被說要價太高... 12/15 14:47
190F：推 CycleEnergy : 真的有人看不太上鬍子卻跟討論整篇 12/15 14:58
191F：推 scatman : 請問王桑 西門的合約有TradeKicker 會算進交易的金 12/15 14:58
192F：→ scatman : 額嗎? 還是交易過去之後才要加上去?? 謝謝 12/15 14:59
193F：→ EZ78 : 西門就被你說的太低了啊XD 又不是看不起鬍子 12/15 15:01
194F：→ EZ78 : 他就已經不是潛力了 12/15 15:02
195F：→ EZ78 : 我是指西門不是潛力 12/15 15:02
196F：推 dynamo : 這老闆的轉手價差 超賺 12/15 15:30
197F：→ EZ78 : 沒欸 那個老闆帶隊期間虧了1500萬 賣的價格剛好打 12/15 15:36
198F：→ EZ78 : 平而已 12/15 15:36
199F：推 tainancousin: 王桑好 有個新人叫天使亞夢欸 你覺得這個有潛力嗎？ 12/15 15:43
200F：推 tony1768 : 魔球這次還轉的動嗎 12/15 15:56
201F：推 heroarno : 講難聽一點，以76人的順位，讓你選個五年都選不到MV 12/15 17:05
202F：→ heroarno : P 等級的啦 12/15 17:05
203F：→ dixieland999: 本多終勝...要賺10倍你要先能在1980年拿得出200萬鎂 12/15 18:04
204F：推 dragonjj : 哈里斯跟小綠 加起來就超過了 不過要等12/25以後? 12/16 09:26
205F：→ dragonjj : 較鬍子忍忍 12/16 09:26