作者onionandy (Kayou)
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標題Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
時間Sat Oct 17 18:06:55 2020
我覺得這篇蠻厲害的
厲害在哪裡呢？他講的基本上是事實沒錯
但是他沒有講的東西可多了
在他預設的前提條件下被忽略了一大堆
要戳破這篇還要一個一個查資料
真的厲害
NBA reference點開來一看就知道了
https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html
照這個預設標準估計所有球員都可以被講得很爛
※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言：
: https://twitter.com/FTFonFS1/status/1316013116912615427?s=20
: The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to
: @getnickwright
: 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢？
: 1. Loser without Pippen
: 2. Never once beat Larry Bird
: 3. Could never beat a Super Team
: 4. The East was terrible
: 5. Everyone won rings on his watch
: "We pretend Jordan's career was 6 years long."
: 1. Loser without Pippen
: 沒有皮朋時只是個輸家
: 在皮朋出現前，公牛隊只是一個勝率5成以下的球隊
: 沒有皮朋的巫師也是
: 但沒有喬丹的公牛還蠻強的
「在皮朋出現之前」這句話沒講的事情是
喬丹是1984-85球季第三順位加入公牛
皮朋則是1987-88球季的第五順位，跟超音速換來的
所以說喬丹是生涯前三年勝率不到5成
但是喬丹前三年公牛都有進季後賽
而公牛在選進喬丹前一年是全聯盟倒數第二的隊伍(27-55)
是實質倒數第二而不是隊中明星傷退導致戰績一厥不振
喬丹第一年公牛的戰績是(38-44)老七進季後賽
敗給全聯盟第三有雙星的公鹿
皮朋第一年也還是個7.9分新人替補
通篇講得好像喬丹沒了皮朋就不行，真的厲害
至於巫師
也是前一年倒數第二
還要38.39歲的老喬下去打
這也可以拿出來酸
蠻厲害的
: 2. Never once beat Larry Bird
: 從來沒有在季後賽贏過大鳥
: 不不~這不是指整個系列
: 是連一場比賽都沒有贏過
季後賽輸大鳥是在1985-86跟1986-87這兩年球季
是喬丹第二年跟第三年球季
兩年都是老八進去面對全聯盟第一的賽爾提克
這兩年賽提戰績是打贏歐拉的火箭封王跟打輸賈霸的湖人
這是大鳥第六，第七個球季
喬丹在公牛的生涯全都有進季後賽
但就再也沒碰過大鳥
因為除了第四季公牛被活塞幹掉之外
賽提都比公牛還早出局
所以喬丹在季後賽沒贏過大鳥是事實
但沒講的是他只有還在拿新人約在季後賽碰過巔峰大鳥
: 3. Could never beat a Super Team
: 從來沒有擊敗過超級球隊
: 在喬丹的生涯
: 在東區有三個超級球隊：賽爾迪克、活塞和魔術
: 他生涯季後賽對戰這三個超級球隊的戰績：
: 2勝6敗
: （姆斯對上更強的宇宙勇至少1勝3敗）
: 但對上其他球隊
: 23勝1敗
: 超級會刷弱隊
推特舉了三個東區的超級球隊總和2-6
然後原PO的附註卻只舉了勇士一隊，還是西區的
馬刺怎麼不列？
同樣被賽爾提克、被GAP幹掉兩次沒贏過怎麼不列？
一樣列三隊啊，你真的想比較？
我們一個一個來列
1985-86 一輪碰上大鳥的賽提
1986-87 一輪還是大鳥的賽提
1987-88 二輪碰上壞孩子軍團活塞
1988-89 東冠輸給活塞
二輪打贏名人堂球星大猩猩
但一定是尼克太弱對吧
1989-90 東冠輸給活塞
二輪打贏老巴的76人，也是老巴太弱對吧
----第一次三連霸時期，生涯第七年以後----
1990-91 東冠打贏活塞
總冠打贏湖人。我懂，這時候魔術的湖人就不是超級球隊了
一輪跟二輪打贏大猩猩的尼克跟老巴的76人，刷弱隊
1991-92 二輪大猩猩的尼克
東冠Daugherty打贏的騎士
總冠打贏滑翔機的阿拓
裡面兩個名人堂 都弱隊
1992-93 Wilkins的老鷹
東冠打贏大猩猩的尼克 戰績聯盟第二
總冠打贏在太陽的老巴
太陽戰績是聯盟第一，而且有三位在這年之前就拿過全明星的球員
這時候又不是超級球隊了
----
1994-95 季末復出
一輪打贏晨星的黃蜂
二輪敗給一分錢跟俠客的魔術
----第二次三連霸時期----
1995-96 一輪打贏晨星跟哈達威的熱火
二輪打贏大猩猩的尼克
東冠打贏魔術
總冠打贏手套的超音速
這年的超音速有四個全明星，又不是超級球隊了
1996-97 東冠打贏雙星的熱火
總冠打贏爵士二老
爵士二老多強大家也知道
魔術兩個就是超級球隊
爵士兩個就是弱隊？
1997-98 東冠打贏大嘴的溜馬
總冠再一次打贏爵士二老
列出來這是什麼標準
有輸對面就是超級球隊，都贏的就是弱隊？
自助餐啊
為了貶喬丹把整個世代都一起貶，真的厲害
: 4. The East was terrible
: 東區爛到爆
: 在活塞王朝瓦解後
: 喬丹在之後的生涯遇到的東區球隊中
: 有幾隻球隊有超過一個名人堂的球星呢？
: 只有1個
: 但是公牛隊有他自己、皮朋和羅德曼三個名人堂球星
標準開了名人堂級
而且前提是活塞王朝瓦解，也就是1992-93球季之後
這時候喬丹在公牛只剩五年紀錄
而且把小蟲也算進去，他1995-96之後才來
所以等於只計算第二次三連霸時期的三年
就 只 有 三 年
這三年季後賽打誰上面也列了
四星的超音速
爵士二老
一分錢跟俠客
晨星跟T哈達威
況且標準不是全明星而是名人堂簡直莫名其妙
一來名人堂的標準又不只看球技
二來像Sidney Moncrief(球員生涯1979-1991)直到2018年才入選
有些人就是比較晚進啊
就像騎士Brad Daugherty到現在還沒進T-Mac卻先進了
前面說魔術是超級球隊
可是一分錢也還沒進名人堂
標準浮動的喔？
: 5. Everyone won rings on his watch
: 在他的生涯中，所有人都拿到了戒指（除了巴克力吧？）
: 我們都假裝喬丹的生涯只有六年
: 但在喬丹的整個生涯，多少球員拿到了冠軍？
: https://imgur.com/TvyWSxH
: 大鳥、賈霸、魔術、矮湯、歐拉朱萬、Drexler
: 俠客、kobe、羅賓森、鄧肯
你下面第二排根本來亂
下面四個拿冠都是喬丹從公牛退休之後
人根本不在你也算
歐拉跟滑翔機在火箭拿的兩冠
一年喬丹喊退休
第二年季末才復出
這個就給你算
然後呢
大猩猩、爵士二老、手套、老巴、一分錢、騎士的Daughert這些都不是人喔
晨星那冠還是2006拿的
: 6、冠軍賽喬丹和姆斯遇到的對手
: https://i.imgur.com/AkjP48I.jpg
: 喬丹六次冠軍賽遇到的全明星人次
: 名人堂：10人
: 最佳防守隊伍：6人
: 明星賽：9人
: 姆斯十次冠軍賽遇到的全明星人次
: 名人堂:30人
: 最佳防守隊伍：12人
: 明星賽：18人
6次比10次
5隊比6隊
成員還有變，這樣也能比
全明星算法還浮動機制
手套的超音速總共四人進過全明星 然後爭冠年只算兩個
2012雷霆、2013馬刺明明才兩個進明星賽
你引用的圖反而以前進過或是之後才進的也給他全部算進去了
2014更扯，馬刺明明才一個進還是四個照算
又雙重標準
不要為了貶喬丹把整個世代拖下水好嗎
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1F：噓 ttww1991 : 好了啦 10/17 18:10
2F：→ hbkhhhdx2006: 不是都可以為了貶LBJ說現在很軟嗎 10/17 18:13
3F：→ alittleghost: 護駕~護駕~ 10/17 18:13
4F：推 Aggro : 其實更多講的是現在競爭力更高 10/17 18:13
5F：噓 Kobest5566 : 事實哪來解釋那麼多 10/17 18:14
6F：→ Kobest5566 : 這個標準不就是詹酸先套在姆斯身上的嗎 10/17 18:15
7F：噓 sengoddard : 你以為酸喇叭的"依據"就沒有忽略事實嗎 自助餐嗎 10/17 18:15
8F：噓 kem0606 : 好了啦喬粉 10/17 18:16
9F：→ rahim1211 : 這裡的現代是勇士拿冠軍以後開始算，其他都是不入 10/17 18:17
10F：→ rahim1211 : 流的上古時期啦 10/17 18:17
11F：→ nnkj : 你不覺得原文是反串嗎 10/17 18:17
12F：噓 penalize17 : 自助餐便宜又好吃 10/17 18:17
13F：→ rahim1211 : mj只會一對一，大鳥現在會落選，歐肥跑死 10/17 18:17
14F：推 Aggro : 不爽詹酸 氣卻發在MJ身上 這樣算得證詹酸=MJ粉嗎 10/17 18:18
15F：推 kim1214 : 不管MJ有沒有SP LBJ巔峰組團注定就輸人一等 10/17 18:19
16F：噓 ganhua : MJ自助餐 10/17 18:20
17F：推 PaulPierce34: 不把MJ貶低，LBJ怎麼上位 10/17 18:20
18F：推 kill426 : 姆咪就是想無腦捧自己主子然後狂扁喬丹，真的盲目 10/17 18:20
19F：推 mrif : 用心可惜錯版了 這裡風向跟時間點有理也說不清 10/17 18:20
20F：推 xkj22355 : 期待姆斯粉也打一篇這樣的文章來反駁 10/17 18:21
21F：→ Kobest5566 : 提醒我晚上吃自助餐 好啦幫你補血 10/17 18:21
22F：噓 DogBe105 : 喬丹躲東區刷弱隊運氣比較好的勇士隊 10/17 18:21
23F：噓 basterds : 80年代這麼熟 至少50歲球迷 10/17 18:21
24F：噓 Neo123 : 真喬粉一定很賭爛詹酸 被胡亂寄生 10/17 18:22
25F：→ xkj22355 : 用實際數據來說話，整天說詹酸貴古粉實在沒意思 10/17 18:22
26F：推 YFL12 : 哈哈 幫推 待會來GOOGLE一下這篇推文有幾個詹酸反串 10/17 18:22
27F：→ RamonJames : 這是拿檢視詹的標準檢視喬阿 你怎麼反過來論 10/17 18:23
28F：推 zixiang : 這篇本來就很好戳破 只是需要你這種認真的人 10/17 18:23
29F：→ rahim1211 : 時代真的不一樣了，當年公牛完成60年代以來無人拿 10/17 18:23
30F：→ rahim1211 : 到的三連霸，也還沒有人把他放在史上第一的位置 10/17 18:23
31F：→ zixiang : 也不懂腿粉看這篇可以高潮甚麼 10/17 18:23
NBA reference點開來什麼都列給你看了
真的是要酸也不做功課
32F：推 Bainite : 越來越精彩了 10/17 18:23
33F：→ zixiang : 最好是檢視詹用這種方式 是腿粉不願意承認詹缺陷很 10/17 18:24
34F：→ zixiang : 多 10/17 18:24
35F：→ rahim1211 : lbj四冠且只有一次蟬連冠軍，就急著登頂了 10/17 18:24
36F：推 PaulPierce34: 很多喬酸的理由，之前Kobe也戰過了 10/17 18:24
37F：推 xkj22355 : 前幾篇看到有人說MJ沒PIP的話連季後賽都進不去 10/17 18:24
38F：→ zixiang : 詹除了奪亞率這個有點消遣的東西之外 其他真的 10/17 18:24
39F：→ zixiang : 很多瑕疵 10/17 18:24
40F：→ xkj22355 : 我也是覺得好笑，明明公牛13季全都進季後賽 10/17 18:24
42F：→ FatNerdLoser: 眼光看 我是覺得那個年代球員滿廢的啦 感覺現在的肯 10/17 18:25
43F：→ FatNerdLoser: 塔基都比較強 其他人怎麼看我就不知道了 10/17 18:25
44F：噓 Kobest5566 : 講的好像老喬是完美的 我快笑死了 真喬粉崩潰 10/17 18:27
45F：推 xkj22355 : 肯定的吧，投入的人才跟資金差這麼多，古人平均很難 10/17 18:27
46F：→ RamonJames : 而且最愛貶低整個年代的恰巧就是90年代的球員和球迷 10/17 18:27
47F：→ RamonJames : 整天在那現代防守能拿40分50分 10/17 18:27
48F：→ xkj22355 : 贏現在 10/17 18:27
49F：→ RamonJames : 賈魔鳥可沒有這樣對他們 10/17 18:28
50F：→ Kobest5566 : 老人就是固執 無法接受自己信仰了一輩子的東西被指 10/17 18:28
51F：→ Kobest5566 : 出缺陷 10/17 18:28
一來 你沒有證據知道我的年齡
二來 你從哪看出來我說老喬完美的
他一開始也輸 我都列了啊
52F：噓 liusim : 貴古迷眼裏現代球隊也都很弱啊～ok的 10/17 18:29
53F：推 Aggro : 賈魔鳥應該不會覺得可以射死喬丹吧 10/17 18:29
54F：推 sustainer123: 老人氣到爬出來了wwww 10/17 18:30
55F：推 zixiang : 腿迷到底多不要臉阿 10/17 18:30
56F：→ Kobest5566 : 有人說你是老人喔 幹嘛對號入座.. 很急 10/17 18:30
57F：→ sttarmbcb390: 現在也有人可以射死喬丹跑死歐肥阿 10/17 18:31
58F：→ zixiang : 你現在是三連霸兩次 六冠六fmvp 還被說沒資格嗎 10/17 18:31
59F：→ alittleghost: 貴古就貴徹底好嗎？怎麼又賤60年代又賤今 10/17 18:32
60F：→ zixiang : 根本都沒做到 組聯盟最大團都做不到 還好意思出來 10/17 18:32
喬丹的成就都還沒達到就急著貶喬丹
只把喬丹輸過的球隊說是超級球隊
喬丹贏的球隊都是弱隊
其他人都先不管
爵士二老被說弱隊真的有夠扯
61F：→ sttarmbcb390: 沒看過那年代但球員本來就是越來越強 10/17 18:32
62F：→ Aggro : 而且上面才一篇覺得大鳥不如肯塔基的.. 10/17 18:32
63F：噓 c32867689 : 不能挑戰神欸 10/17 18:32
64F：→ Aggro : 不過這邊80年代粉可能不多 所以還算穩妥妥沒問題 10/17 18:33
65F：→ sttarmbcb390: LBJ穿越到30年後也不會多強阿 沒有這樣比的 10/17 18:33
66F：→ Aggro : 其實喇叭TD這種神獸都證明了頂端就是能適應不同年代 10/17 18:35
67F：推 MSmax : 沒打敗大鳥又怎麼了?就菜鳥遇到兩次後面就沒遇到然 10/17 18:35
68F：→ MSmax : 後退休，講的大鳥每年都擋在公牛前面XD，明明就是壞 10/17 18:35
69F：→ MSmax : 孩子，整天偷換概念 10/17 18:35
70F：→ Aggro : 硬要說他們來現代打不動也很怪 又不是角色球員.. 10/17 18:35
71F：推 dotamon : 推 10/17 18:35
72F：→ sttarmbcb390: 可以啊 但直接穿越會有一堆新技能沒學過 10/17 18:35
73F：→ ringtweety : 是說 5下面的四位 是算巫師時期的吧 02湖人03馬刺 10/17 18:35
74F：→ shwkz : 你把看喬丹的標準套到LBJ 也是一樣的... 10/17 18:36
75F：推 ices : 大鳥進賽隊前賽隊29勝，大鳥進隊變61勝 10/17 18:36
76F：→ Aggro : 別這樣 我覺得牛頓穿越我頂多電他一年而已 一年過後 10/17 18:36
77F：→ Aggro : 依然是我被電 囧 10/17 18:36
78F：→ ices : 喬丹那些年季後賽11選8，公牛30勝就季後賽了.... 10/17 18:37
79F：推 PaulPierce34: MJ沒打敗Bird，LBJ也沒打敗Kobe 10/17 18:37
80F：推 YFL12 : 照那個大鳥不如現在肯塔基的邏輯 30年後現在的Curry 10/17 18:37
81F：→ YFL12 : Harden AD等球星也沒多了不起 10/17 18:37
82F：推 voglish : 推 10/17 18:38
83F：推 Aggro : 理論上現在的meta應該會被三十年後嫌落伍沒錯 10/17 18:38
84F：→ Aggro : 然後笑現代觀念差 10/17 18:39
85F：推 iamchyun : 聽說嘴酒蛋沒打敗過大鳥不行 但可以嘴母斯沒打敗過 10/17 18:39
86F：→ iamchyun : 司機 10/17 18:39
87F：→ shwkz : 你提Kobe幹什麼 例行賽還打不夠嗎 10/17 18:39
88F：→ rahim1211 : 大鳥喔，小蟲 郵差 猩猩也不見得能卡贏他，大概現 10/17 18:39
89F：→ rahim1211 : 代每個人體格都樂勝他們全部 10/17 18:39
90F：噓 whathappen : 酸酸不就是這樣酸老弹的 10/17 18:39
91F：噓 kevin789 : 到底是詹酸還是mj 粉 10/17 18:39
92F：→ rahim1211 : 73勝那年的笑話 不要小看咖哩的肌肉，可以單防歐肥 10/17 18:40
93F：→ Aggro : 然後現代酸老人的 未來就是被年輕人酸貴古XDD 歷史 10/17 18:40
94F：→ Aggro : 不就是這樣 10/17 18:40
95F：→ iamchyun : 最好笑是整天拿11小牛嘴母斯 然後又喜歡嘴小牛不是 10/17 18:40
96F：→ iamchyun : 單核 10/17 18:40
97F：→ shwkz : 再把馬刺拉進來 更顯LBJ對手的強度 不列是給MJ面子 10/17 18:41
98F：推 Bainite : 詹酸只剩mj能拿來壓LBJ 開始亂捧mj 詹迷反擊貶低mj 10/17 18:41
99F：→ Bainite : 精彩精彩 10/17 18:41
100F：→ shwkz : 貴古真的以為靠肌肉可以打贏現代 那就傻了... 10/17 18:42
101F：推 st87280 : 講再多 籃球之神一樣是喬丹 不會改變什麼 真是辛苦 10/17 18:42
102F：→ st87280 : 了.. 10/17 18:42
103F：推 Airpods : 某迷就是不看數據、標準不同，嗆你老人+貴古就贏了 10/17 18:43
104F：→ Airpods : 。沒看到半篇有說服力的，問到一些問題回答不出來就 10/17 18:43
105F：→ Airpods : 消失，反正嗆完了不用負責啊 10/17 18:43
106F：推 DAY1118 : 是說LBJ在組團 隊友也是換來的 怎麼皮朋換來的也不 10/17 18:43
107F：→ DAY1118 : 算組團？ 10/17 18:43
Drew Gooden也是騎士換來的還比皮朋高一順位
你確定要講這個？
熱火是WADE本來就在那，BOSH比他還先確定過去
你要說球員意願的簽換也算換的話那也是他自己過去
第二次騎士時LOVE的確是換的，但KI不是
湖人都已經35詹了我個人覺得無所謂
108F：→ Airpods : 不是詹酸就是MJ粉喔？二分法真簡單 10/17 18:43
109F：→ wwf1588 : 可愛-士官長-AD-MJ-(?) 10/17 18:43
110F：推 iamchyun : 籃球之神是酒蛋 那酒蛋打不過的大鳥是? 10/17 18:43
111F：推 PaulPierce34: 喬酸可以提Bird，不准別人提Kobe 10/17 18:43
112F：→ Airpods : LBJ隊友換來的？是他去加入Wade球隊，還找了Bosh 10/17 18:44
113F：→ rahim1211 : 賤古最愛重訓啊 10/17 18:44
114F：推 Aggro : 當時能知道這新人是未來五十大球星也蠻強的 10/17 18:44
115F：→ Airpods : 回騎士也是有KI +上換來Love，PIPPEN是第一年就在 10/17 18:45
116F：→ Airpods : 公牛，能比喔？要講幾次？是幼稚園看不懂中文？ 10/17 18:45
117F：噓 hermionex : 籃球之神-LeBron James 無庸置疑 10/17 18:45
118F：推 IsSecond : 推 10/17 18:45
119F：推 aljust12 : 勇勇/詹酸只能寄生老喬迷才能出廁所透氣 你認真什麼 10/17 18:46
120F：推 PaulPierce34: 貴金就算把LBJ捧成GOAT，10年後新貴金也把LBJ貶低 10/17 18:48
121F：推 Aggro : 換個角度想 沒拿其他人 其實也算默認他坐二望一了 10/17 18:48
122F：→ Aggro : 真要刻意貶的話 也用不著搬MJ 拿賈霸還是TD來戳更酸 10/17 18:49
123F：→ Aggro : 大概也心裡有底那些人已經比不上了吧 10/17 18:49
LBJ二沒問題啊
原本這位置應該TD有機會爭的
但有兩次FMVP都給了隊友 機會少了
124F：推 kim1214 : The Decision 就注定不會是 GOAT了 再多榮耀都沒用 10/17 18:49
125F：→ happyaw : mj 跟 kobe 生涯交集的球季還滿多的...這樣是多古 10/17 18:50
126F：→ happyaw : 阿 講不贏就整天貴古是有多可悲 10/17 18:50
127F：噓 pinktogether: 樓樓上邏輯有學過嗎 10/17 18:50
128F：推 betteron : 人家姆咪不想看這些 10/17 18:50
129F：→ PaulPierce34: 30年後LBJ也成古人，444還會贏665？ 10/17 18:51
130F：→ happyaw : 古人這麼廢 那強如kobe這種人幹嘛跟比他廢的古人請 10/17 18:51
131F：→ happyaw : 教？ 10/17 18:51
132F：→ PaulPierce34: 現在只是歷史評價站在LBJ有利的位置 10/17 18:51
133F：推 Moriarty87 : 姆咪洗洗睡zz 10/17 18:52
134F：推 Acer3000 : 投票52:48。丟臉的看球水準。 10/17 18:52
135F：推 t1201101 : 你這麼誠實的打臉那群高潮的 等等他們要腦羞進攻你 10/17 18:53
136F：→ t1201101 : 了 幫補血 10/17 18:53
137F：噓 Kobest5566 : 真的 某迷就是不看數據 標準不同 只准自己用放大鏡 10/17 18:53
138F：→ Kobest5566 : 質疑姆斯 結果被自己的放大鏡給打臉 才開始氣噗噗 10/17 18:53
139F：→ Kobest5566 : 說怎麼能用這個標準來檢視.. 然後氣到繼續發廢文 10/17 18:53
140F：推 kuloda : 這篇正解 10/17 18:54
141F：推 PaulPierce34: 樓上講反了吧，是LBJ被酸，姆迷就要找MJ出氣 10/17 18:55
142F：→ kuloda : 姆斯奪個冠某些人就成天想貶低MJ跟整個90年代，慘 10/17 18:55
143F：推 xkj22355 : 沒看到有人認真把逐季拿出來放大檢視LBJ啊，檢視MJ 10/17 18:55
144F：→ xkj22355 : 的好像反而有，是我看錯了嗎? 10/17 18:56
145F：→ kuloda : 想要GOAT但是都抄捷徑，然後再來貶低你要追趕的那 10/17 18:56
146F：→ kuloda : 個籃球之神跟整個世代，好啦好啦，姆斯GOAT啦，好 10/17 18:56
147F：→ kuloda : 不好 10/17 18:56
148F：推 new1974 : 詹迷貶低喬神，是怕老詹只能4冠4FMVp, 10/17 18:56
149F：→ new1974 : 所以現在就急著搶歷史定位，可憐！ 10/17 18:56
150F：噓 laksjd : 你終於明白我的感受了？ 10/17 18:56
151F：推 kyle5241 : 好 10/17 18:57
152F：→ Kobest5566 : 說真的要宣稱喬丹>姆斯你只需要知道一件事 就是6>4 10/17 18:57
153F：→ Kobest5566 : 偏偏又愛加一些有的沒的個人意見 被戰也是很正常 10/17 18:57
154F：→ xkj22355 : 老詹很強，穩坐第二妥妥的。但說比不上MJ就貼標籤.. 10/17 18:57
155F：推 CycleEnergy : 好了啦 看你找到那麼多人陪你一起射 這篇也值了 10/17 18:58
156F：→ shwkz : 90年代哪有什麼超級球隊...不就公牛而己 10/17 18:58
157F：推 mikejan : 這一串看下來 GOAT是皮朋吧 10/17 18:58
158F：→ FatNerdLoser: 所以成就是跟他們自己所處的時代比 真的要看實力排B 10/17 18:59
159F：→ FatNerdLoser: ird早就不知道排到哪裡去了 10/17 18:59
160F：→ shwkz : 皮本不強時 剛好是大團正強 皮本成熟時 大團解體 10/17 19:00
161F：推 Kobe5210 : 詹迷貶低喬神，是怕老詹只能4冠4FMVP+1 10/17 19:00
162F：推 umin928 : 現在小朋友 聽不懂啦 10/17 19:00
163F：推 GHowPan : 雖然喜歡姆斯的表現 但詹粉水準已經不敢領教 10/17 19:00
164F：噓 madeathmao : 我以為原文就是在示範如何用詹酸邏輯批評喬丹 10/17 19:00
165F：噓 YummyLin2120: 拜託，我都分不出是不是反串了 10/17 19:01
166F：推 PaulPierce34: 所以現在時間剛好在LBJ有利時間點 10/17 19:01
167F：推 kuloda : MJ大於姆斯可不只6>4，MJ生涯場均得分NBA歷史最高 10/17 19:01
168F：→ kuloda : ，10屆得分王，5次MVP，顛峰期三連霸之後離開，回 10/17 19:01
169F：→ kuloda : 來再三連霸 10/17 19:01
170F：→ YummyLin2120: 這樣搞下去風氣真的會變LBJ GOAT ....... 10/17 19:01
171F：推 Niceee : 4 10/17 19:01
172F：→ nnkj : 公牛是教練帶的好 禪師離開公牛 立刻又在湖人三連冠 10/17 19:01
173F：→ chordate : 喬丹輸大鳥是類似LBJ輸KD勇那樣。論個人表現喬丹在 10/17 19:01
174F：噓 Kobest5566 : 你看你又要講一堆 講的好像姆斯沒有贏過喬丹的地方. 10/17 19:01
175F：→ Kobest5566 : . 10/17 19:01
用成績說話啊
整天在那邊"我覺得"我感覺"在不同隊奪冠比同一隊連霸還難
讓人不出來戳都不行
harper不僅在不同隊奪冠還兩次都三連霸啦
176F：→ YummyLin2120: 甚至超越我大CURRY 10/17 19:01
177F：→ chordate : 那些場次是大勝大鳥的。 10/17 19:02
其實是webber輸喬丹
同樣都是新人約碰上當時的聯盟頂尖被虐
178F：推 t1201101 : → YummyLin2120: 這樣搞下去風氣真的會變LBJ GOAT 10/17 19:02
179F：→ t1201101 : <--其實不會 因為大家都知道只是同一群ptt上的人 10/17 19:02
180F：→ t1201101 : 在自嗨而已 10/17 19:02
181F：→ PaulPierce34: 30年後LBJ MJ都成古 還會444>665？到時標準就一致了 10/17 19:02
182F：→ kuloda : MJ三連霸贏到沒挑戰加上爸爸過世才離開公牛，姆斯 10/17 19:02
183F：→ kuloda : 哪次轉隊不是打輸之後烙跑？ 10/17 19:02
184F：→ chordate : 著名的上帝降臨也是大鳥說的 10/17 19:02
185F：推 Demia : 放過LBJ吧，再這樣打臉下去，真的讓人不忍啊。 10/17 19:02
186F：→ Kobest5566 : 原來ESPN上的人都會上PTT （筆記.. 10/17 19:02
187F：推 s210125 : yummylin家的廁所門是不是鎖壞了 現在才把門撞開出 10/17 19:02
188F：→ s210125 : 來 10/17 19:02
189F：→ shwkz : 你對MJ那麼有信心 就不會發文了 誰在怕還難講呢 10/17 19:03
190F：→ shwkz : 目前MJ>LBJ這一定的 冠軍戒就還不夠 10/17 19:03
191F：推 BlauWal39 : OK 10/17 19:04
192F：推 smallwenwen : 還在質疑MJ的人就是不甘心沒活在那個年代而已 10/17 19:04
193F：推 new1974 : 現在我寧願給老大比肩喬神，也不要老詹接替喬神， 10/17 19:04
194F：→ new1974 : 噁心！ 10/17 19:04
195F：→ new1974 : 連老詹都觀念正確的捧喬神，老詹捧喬神，才能證明 10/17 19:04
196F：→ new1974 : 以後6冠6F的自己多偉大。 10/17 19:04
197F：→ new1974 : 一群詹迷在貶低喬神， 10/17 19:04
198F：→ new1974 : 我只能說，噁心，分明看不起老詹三連霸的決心。 10/17 19:04
199F：噓 t1201101 : ESPN可沒把姆斯吹到比MJ高 也不會自己客製化一堆標 10/17 19:04
200F：→ t1201101 : 準來貶低MJ的年代 想拉ESPN救援還是省省 笑死 10/17 19:04
201F：→ kuloda : 姆斯騎士1.0無法再奪冠之後，轉隊組團，去熱火被馬 10/17 19:04
202F：→ kuloda : 刺打爆之後，轉隊，去騎士被勇士打爆之後，轉隊 10/17 19:04
203F：→ daniel8525 : 第六點All-NBA又不是明星賽 10/17 19:04
204F：→ chordate : Kobe是打球很像MJ，論成就差的遠 10/17 19:05
205F：推 takeda0727 : 推這篇 先射箭再畫靶真的ㄏㄏ 10/17 19:05
206F：→ daniel8525 : 最佳陣容好嗎 10/17 19:05
207F：→ kuloda : Kobe比姆斯好太多了好不好 10/17 19:05
208F：推 gn02118620 : 姆迷氣氣氣氣氣氣氣氣 10/17 19:05
209F：→ shwkz : 你想太多了吧 什麼不甘心沒活在那年代 笑死誰 10/17 19:05
210F：→ kuloda : MJ三連霸之後，退休，再三連霸之後，退休 10/17 19:06
211F：→ Kobest5566 : 要是某人閱讀沒問題的話 應該不是說我 我明明說6>4 10/17 19:06
212F：→ gn02118620 : 發文=沒信心 喬丹是GOAT 10/17 19:06
213F：推 shing529 : 推這篇 10/17 19:06
214F：→ gn02118620 : 姆迷這種邏輯真的讓人搖頭 10/17 19:06
215F：→ ceros : 事實這六年對手就是比較弱，討論goat當然會挑剔一點 10/17 19:07
216F：→ kuloda : Kobe有五冠，有81分，陪著湖人渡過高潮低潮 10/17 19:07
217F：推 JerrySloan : 姆斯比較喬丹強壯 其他的就... 10/17 19:07
218F：→ kuloda : 姆斯是有陪哪一隊渡過低潮嗎？不就低潮就跑 10/17 19:07
219F：→ Kobest5566 : 咦 好像有看到邏輯大濕 10/17 19:08
220F：推 changyiyao : 推邏輯清楚。 10/17 19:08
221F：→ JerrySloan : 之前有Queen James的稱號 現在大家都忘了 10/17 19:08
222F：推 t1201101 : 要比弱 那姆斯一冠打菜雞雷霆一冠打馬刺三個老人跟 10/17 19:08
223F：→ t1201101 : 菜雞可愛一冠打今年的菜雞傷殘火 不是更弱 呵 10/17 19:08
224F：→ kuloda : 這六年對手是湖人拓荒者太陽超音速爵士，何以見得 10/17 19:08
225F：→ kuloda : 比較弱？ 10/17 19:08
226F：→ shwkz : 98爵士怎麼被裁判陰的 那是什麼錄影帶年代 XD 10/17 19:09
227F：推 nerv3890 : 我覺得這篇也沒說錯啊 XD 10/17 19:09
228F：→ t1201101 : 要貶低對手大家一起來啊 10/17 19:09
229F：推 gn02118620 : 兩點 1.6>4 2.喬丹可沒打不過就去組三王然後被小牛 10/17 19:09
230F：→ gn02118620 : 打爆 10/17 19:09
MJ打六年 被活塞擋好幾次 第七年開始三連霸
LBJ打七年 被賽提擋兩次 第八年直接轉隊
每次都講的騎士隊友很弱LBJ轉隊不得已
真的是莫名其妙
231F：推 aljust12 : 是湖人陪著Kobe度過高潮跟低潮吧 喊吹咪湖人選擇他 10/17 19:09
232F：→ aljust12 : 受傷後晚期湖人讓Kobe善終 也把球隊打入黑暗期 10/17 19:09
233F：→ kuloda : 9798的爵士放到現代，我覺得也會很強好不好 10/17 19:09
234F：→ Kobest5566 : 詹酸真的很愛妄想 什麼不甘心沒活在那年代 笑死我了 10/17 19:09
235F：→ gn02118620 : 要說LBJ是GOAT GOAT會組三王被小牛打爆嗎？ 10/17 19:10
236F：→ kuloda : Kobe也可以湖人低潮就跑去組團呀，大家搶著要好不 10/17 19:10
237F：→ kuloda : 好 10/17 19:10
238F：推 hank7218 : 發錯板了 10/17 19:10
239F：→ gn02118620 : 還是你要說小牛也是歷史級大團了XD 10/17 19:11
240F：推 nimaj : 推正確邏輯 10/17 19:11
241F：→ kuloda : GOAT在那邊組超級球隊之後嗆not1 not2 not3 not4， 10/17 19:11
242F：→ kuloda : 然後嘲笑司機咳嗽，結果被小牛打爆 10/17 19:11
243F：推 sustainer123: 老人那麼喜歡那個年代 可以不要看現在的NBA 10/17 19:12
244F：推 t1201101 : 更別說打輸小牛拼裝車 哈 10/17 19:12
245F：推 gn02118620 : 當時輿論球評一致看好熱火戰力>小牛 GOAT是怎麼讓 10/17 19:12
246F：→ gn02118620 : 自己輸的 10/17 19:12
247F：→ sustainer123: 我是在不想回到那個可悲的年代就是了 嘻嘻 10/17 19:12
248F：推 Kobest5566 : 邏輯大濕好了啦 你那篇還一堆人有問題呢 躲在這幹 10/17 19:12
249F：→ Kobest5566 : 嘛 是原po邏輯屌打你太多來取經嗎 10/17 19:12
250F：→ kuloda : Goat嗆not1234567，然後被馬刺打爆之後就跑 10/17 19:12
251F：噓 Sam2275997 : 你解釋了這麼多理由 但終究是事實啊 10/17 19:13
252F：噓 yen01916471 : 打那麼多 辛苦了 亂到不想看 呵呵 10/17 19:13
253F：→ gn02118620 : 嘻嘻 推文有玻璃心隨地的聲音 10/17 19:13
254F：→ kuloda : 不是只有GOAT喔，還有Wade跟Bosh耶，根本超強球隊 10/17 19:13
255F：→ kuloda : ，結果勒 10/17 19:13
256F：推 sttarmbcb390: 97爵士是打贏 火箭三巨頭進決賽 大夢 硬漢 滑翔機 10/17 19:14
257F：推 Kobest5566 : 結果中文也不好 算了 幫qq 10/17 19:14
258F：→ kuloda : 騎士打不贏勇士了，又跑走 10/17 19:14
259F：推 gn02118620 : 這就像喬丹打不贏活塞跑去尼克找大猩猩合體再簽巴克 10/17 19:15
260F：→ gn02118620 : 利 結果冠軍戰輸拓荒者一樣 10/17 19:15
要同一梯兄弟啦
所以是跟老巴一起加入火箭!
261F：推 Darius1979 : 其實看到老湯發的文，我才了解為什麼他進不了夢幻一 10/17 19:15
262F：推 matsuwu : 其實把所有的角度結合起來，就是兩位同等級啊 10/17 19:15
263F：推 tiefu : 推，比較基準分析合理 10/17 19:15
264F：推 t1201101 : 有人講不贏 開始針對版友XD 10/17 19:15
265F：→ iminir2013 : 2. Never once beat Bruce Bowen 10/17 19:15
266F：→ gn02118620 : 聲稱姆斯超越喬丹的 我看大概只有組團的勇氣超越喬 10/17 19:16
267F：→ gn02118620 : 丹吧XD 10/17 19:16
268F：→ sttarmbcb390: 年齡和MJ差不多 結果是爛隊喔? 還是被淘汰不算 10/17 19:16
269F：→ kuloda : 比較像MJ加入尼克奪冠，然後被打爆之後，再轉隊， 10/17 19:16
270F：→ kuloda : 再奪冠再被打爆，就再轉隊，然後好多冠，然後GOAT 10/17 19:16
271F：→ gn02118620 : 當打之年跑去熱火組三王not7 結果被常年季後軟手的 10/17 19:16
272F：→ gn02118620 : 小牛暴打 10/17 19:16
273F：→ gn02118620 : 這種事發生在喬丹身上我真的想像不出來XD 10/17 19:17
274F：推 GHowPan : 雖然詹迷說姆斯幫騎士拿冠很偉大 但熱火三王打輸馬 10/17 19:17
275F：→ GHowPan : 刺就烙跑可能是最大敗筆 累積到現在已經跑三次了 可 10/17 19:17
276F：→ GHowPan : 能有看過孟母三遷的故事 10/17 19:17
277F：→ kuloda : 然後GOAT奪不了冠的球季，只會有兩個原因，第一個 10/17 19:18
278F：→ kuloda : 原因是隊友太弱，第二個原因是對手一定是超級球隊 10/17 19:18
279F：→ kuloda : 啦 10/17 19:18
280F：→ gn02118620 : 烙跑沒關係啦 標準寬鬆一點 但組團被小牛打爆很難 10/17 19:18
281F：→ gn02118620 : 圓過去吧 10/17 19:18
282F：→ kuloda : 這種跟人家在GOAT? 10/17 19:18
283F：→ gn02118620 : 難道當時小牛球員比熱火強喔 10/17 19:18
284F：→ kuloda : GOAT姆斯超強，打不贏的原因不是隊友爛就是對手是 10/17 19:19
285F：→ kuloda : 史詩級的，不能怪GOAT 10/17 19:19
286F：推 YouGot5566 : 有人提馬刺？喬丹有遇過對面三個名人堂隊伍嗎？沒有 10/17 19:20
287F：→ YouGot5566 : 吧 10/17 19:20
288F：推 andy00284200: 啪啪啪啪啪啪啪啪 10/17 19:20
289F：→ kuloda : 本來的GOATMJ奪冠都是因為隊友太強跟對手太弱，剛 10/17 19:20
290F：→ kuloda : 好跟真正的GOAT姆斯相反 10/17 19:20
291F：推 jungpo : 不要認真啦，詹迷這樣怎麼自嗨 10/17 19:21
292F：推 jevity0320 : 中肯好文 10/17 19:21
293F：→ kuloda : 一直被打爆一直跑，然後GOAT 10/17 19:21
294F：推 gn02118620 : 活塞啊 10/17 19:21
295F：→ gn02118620 : 活塞連教練都是名人堂的 10/17 19:21
296F：→ jungpo : 有點腦的詹迷都不會認真看待這件事，什麼？他們認真 10/17 19:22
297F：→ jungpo : 了？ 10/17 19:22
298F：→ gn02118620 : 喬丹還不是從打不贏到4:0橫掃對面讓對面惱羞中離？ 10/17 19:22
299F：→ wowojojo : 小牛當年很強阿 西區那幾輪含金量不低吧 10/17 19:22
300F：噓 milandi : 喬丹是沒有區防的受益者 每人可以反駁 10/17 19:22
301F：→ wowojojo : 三王打完超賽一副像奪冠了一樣 被小牛打臉剛好 XD 10/17 19:23
302F：→ kuloda : 小牛再強也沒熱火強，而且熱火有GOAT耶 10/17 19:23
303F：→ wowojojo : 沒有那年的失利 LBJ也不會閉嘴開始苦練低位、三分啦 10/17 19:23
304F：推 k1453888 : 幫推 10/17 19:24
305F：推 mirac1e : 其實那種標題文章只有某迷會信 你不需要戳破泡泡 10/17 19:24
306F：推 PaulPierce34: 沒有區防為何90聯盟只有MJ受益，其他人有區防？ 10/17 19:24
307F：推 gn02118620 : 現在防守手臂靠上去就響哨 跟我扯區防XD 10/17 19:24
308F：→ wowojojo : 真的三王合體第一年就奪冠 現在LBJ可能反而成就更少 10/17 19:24
309F：→ PaulPierce34: 全聯盟裁判只針對MJ沒有區防？ 10/17 19:24
310F：推 aaagang : 你還理智障們，真的辛苦你了 10/17 19:25
311F：→ kuloda : 有區防之後，MJ會比較難打嗎，MJ中距離超準，又不 10/17 19:25
312F：→ kuloda : 是只有切 10/17 19:25
313F：→ PaulPierce34: 年代規則不同扯什麼MJ受益 裁判只針對MJ取消區防？ 10/17 19:27
314F：推 bestforbest : 可憐草莓世代，只看過LBJ還硬捧 10/17 19:27
315F：推 bluemei : 沒什麼好戰的啦 十幾年後說姆斯歷史第二時又會有 10/17 19:27
316F：→ bluemei : 新一代球迷酸貴古 10/17 19:28
317F：噓 haue0425 : 好了啦 10/17 19:29
318F：推 kuloda : 你只有看龜龜在雷霆多好打，JB季後賽多殺，再回頭 10/17 19:29
319F：→ kuloda : 去想一下更強更快更準的MJ吧 10/17 19:29
320F：推 ankrro : 2年級的喬登在東區季後賽得了63分，輸了4分，賽後La 10/17 19:30
321F：→ ankrro : rry Bird說出了經典名句:「今晚上帝假扮成Jordan了( 10/17 19:30
322F：→ ankrro : God Disguised as Michael Jordan)」 10/17 19:30
323F：推 phf5566 : 認真中肯好文 10/17 19:31
324F：推 MSmax : 也是啦，LBJ都說熱火不是超級強隊XDD 10/17 19:31
325F：→ phf5566 : nick wright是超級姆迷 所以也不用太認真啦 10/17 19:32
326F：推 palapalanhu : XD 10/17 19:33
327F：推 kuloda : 2001年開放區域聯防，2002MJ還在打，40歲高齡場均 10/17 19:33
328F：→ kuloda : 得分20分啦，那全盛時期的MJ可以拿幾分呢？ 10/17 19:33
329F：推 GHowPan : 推文說姆迷怕LBJ只有4冠 趕快貶MJ捧姆斯goat 這根 10/17 19:34
330F：→ GHowPan : 本在亂講 姆迷從三冠的時候就很努力了好嗎 10/17 19:34
331F：推 MSmax : 自家主子都可以貶低當年的隊友，也難怪...算了不說 10/17 19:34
332F：→ MSmax : 了，罵粉絲好像要水桶 10/17 19:34
333F：推 kuloda : 某些姆迷就是整天都隊友教練太弱，對手史詩級，然 10/17 19:36
334F：→ kuloda : 後MJ隊友史詩級，對手太弱呀，每次奪冠都要吵一次 10/17 19:36
335F：噓 ct2189 : 事實就是喬丹陣容比別人豪華啊 10/17 19:37
336F：推 phf5566 : lbj輸過的球隊 頂多賽提 kd勇算超級球隊 10/17 19:37
337F：→ phf5566 : 馬刺也算的話就太超過了 10/17 19:38
四星耶 為啥不是
GAP也只有Garnett拿過MVP啊
照原文標準 LBJ早年輸過的活塞這也是超級球隊
連兩年進總冠，連三年進東冠
338F：→ kuloda : 2001-2002區防初開放的那年，MJ在巫師39歲，場均22 10/17 19:38
339F：→ kuloda : .9分 10/17 19:38
340F：→ truejoker : 畢竟今年不講明年說不定又要到落水狗那一邊了，應 10/17 19:38
341F：→ truejoker : 該是趁現在剛奪冠大順風，明知道還不夠格，硬講一下 10/17 19:38
342F：→ truejoker : 來亂也爽 10/17 19:38
343F：噓 henrykiki : 好了啦 10/17 19:39
344F：推 zixiang : 一直要硬賴mj比較強的人 怎麼解釋fmvp跟得分王 10/17 19:39
345F：推 JerrySloan : Pippen 10分 Wade 9分 Pippen>Wade 10/17 19:40
346F：→ zixiang : *mj隊友 10/17 19:40
347F：推 bestforbest : 裝睡的姆咪叫不醒 10/17 19:40
348F：→ zixiang : 還有最佳防守球員 阿我知道 因為90年代大家都不會 10/17 19:41
349F：→ zixiang : 球 10/17 19:41
350F：推 Timmy21 : 幫補血 我也不是喬粉但覺得這篇蠻客觀的啊 10/17 19:41
※ 編輯: onionandy (126.71.127.37 日本), 10/17/2020 19:46:08
351F：→ zixiang : *打球 10/17 19:41
352F：推 bluemei : 教皇的推文XDDDD 10/17 19:43
353F：推 PaulPierce34: 姆迷就是要設下一堆條件限制來捧LBJ成為GOAT 10/17 19:43
354F：推 a1ibooda : 第一個講沒皮朋那點根本沒反駁到... 文意不通 10/17 19:44
355F：推 currit : TP9 馬努還不是名人堂喔 不過早晚吧 10/17 19:44
356F：→ a1ibooda : 嚴格來說兩個都沒證明能單核奪冠 10/17 19:44
357F：推 funkyfly : 懶趴比雞腿 10/17 19:44
358F：→ wowojojo : 可愛去年都能吹成第一人了 MJ來現代怎麼可能不行 10/17 19:45
359F：推 h129875230 : 講事實就傷到文組詹粉的心惹 10/17 19:46
360F：推 kuloda : MJ就算有Pippen好了啦，就算Pippen>Wade好了啦，姆 10/17 19:46
361F：→ kuloda : 斯GOAT還有Bosh這個龍王助手勒，當作Bosh塑膠喔 10/17 19:47
362F：→ h129875230 : 文組都是這樣啦假裝自己最聰明 10/17 19:47
363F：推 edq02yc : 帶風向打喬失敗 10/17 19:47
364F：推 kkb512sk : 推這篇好像老師在教小學生~ 10/17 19:48
365F：→ kuloda : MJ十屆得分王，幾乎大部分都是以大於5成的命中率得 10/17 19:49
366F：→ kuloda : 的，最高的一年有53.9%，等於以兩球進一球的高命中 10/17 19:49
367F：→ kuloda : 率，穩定繳出30分以上的得分 10/17 19:49
368F：推 Sammingy : 運動科學和戰術本來就是越來越進步，現在的球員的技 10/17 19:50
369F：→ Sammingy : 巧比以前更好也是很正常的 10/17 19:50
370F：推 mirac1e : 反正MJ奪冠都是靠隊友 姆斯奪冠都是一神帶四坑 10/17 19:51
371F：推 IbmabRE : 現在也太多姆迷了吧 真可怕 10/17 19:52
372F：→ weather12 : 一堆氣噗噗的，打臉文 10/17 19:52
373F：推 Khandraa : 終於戰回去了，這系列文讚喔 10/17 19:54
374F：推 edq02yc : 然後可愛第一人也是某群反串捧的，還好意思提來辯 10/17 19:57
375F：→ edq02yc : 駁 10/17 19:57
376F：推 gdfhy1 : 打臉打太兇 詹粉很生氣 10/17 19:57
377F：推 kuloda : 還有一直捧KD勇是宇宙強隊的，是哪群就心照不宣了 10/17 20:00
378F：推 Timothy0225 : 這下手有點重啊 10/17 20:00
379F：推 Lachdanan : 我覺得把有進過全明星的就當成每年都是全明星身手 10/17 20:01
380F：→ Lachdanan : 有點太故意了 要比就要比當年的表現才準 推這篇 10/17 20:01
381F：推 alcpeon911 : KD勇之前的73勇是被吹到射死喬丹跑死歐肥的欸 10/17 20:02
382F：噓 lversonYA : 夠了哦 10/17 20:05
383F：推 PaulPierce34: 不否認貴金認為整體聯盟在提升，但這套邏輯到30年後 10/17 20:06
384F：推 h129875230 : KD勇不就兩個歷史排名十幾的抱團 姆斯不是goat嗎 虐 10/17 20:07
385F：→ h129875230 : 一虐也還好吧 10/17 20:07
386F：噓 chspoutre : 老人哈哈 10/17 20:07
387F：→ PaulPierce34: 回來看LBJ和MJ都已成古，LBJ就沒有貴金的優勢了 10/17 20:07
388F：推 qwer007700 : 腿迷氣到發抖 10/17 20:07
389F：→ PaulPierce34: 30年後只會看665>444，標準回歸一致 10/17 20:07
390F：→ PaulPierce34: 姆迷的444>665只依靠在目前時間點的優勢而已 10/17 20:08
391F：→ h129875230 : 只依靠自己幻想 夢裡什麼都有XD 10/17 20:11
392F：推 Demia : 笑死，看到有人說Pippen是換來的算組隊，Pippen是 10/17 20:11
393F：推 PaulPierce34: 貴今，忘了選字 10/17 20:11
394F：→ Demia : 選秀完就換了，跟Wade、Bosh、AD這種已經打出成績的 10/17 20:12
395F：→ Demia : 能比？ 10/17 20:12
幫你神邏輯
KOBE也是換來跟俠客組隊的啦
可愛也是換來跟GDP組隊的啦
※ 編輯: onionandy (126.71.127.37 日本), 10/17/2020 20:13:15
396F：推 sasewill : 推這篇，先射箭再畫靶真的欠打臉 10/17 20:13
397F：推 NuRaymond : 本來就是反串起的話題 大家不要太認真 10/17 20:15
398F：推 littlelinsyu: 要打、去練舞室打 10/17 20:16
399F：→ smallwenwen : MJ 陣容比較豪華？ 我笑尿了 10/17 20:19
400F：推 kuloda : 貴金迷看到JB冠軍戰這麼殺，難不成覺得MJ無法像JB 10/17 20:20
401F：→ kuloda : 這麼殺嗎 10/17 20:20
402F：噓 joeytoast : 好了啦老人好棒棒 10/17 20:22
403F：推 humaisme : 沾粉跟女拳都一個鳥樣 10/17 20:22
404F：推 talesky : 現在軟是事實，不是眨，謝謝 10/17 20:22
405F：推 Altair : XDDD 10/17 20:26
406F：推 h129875230 : 收視率會說話 季賽繼續當哈林籃球打啊 看你NBA會不 10/17 20:26
407F：→ h129875230 : 會爛掉 10/17 20:26
408F：→ nimaj : Pippen選秀評價是除了體能外 其他乏善可陳 10/17 20:26
409F：→ nimaj : 如果真的那麼好 早就當屆狀元了好嗎？ 10/17 20:27
410F：→ iminir2013 : 別人我不知道 我看到LBJ一步切DR 來補防的是6'9的阿 10/17 20:29
411F：→ iminir2013 : 爹跟底線補過來6'8的尻德 我就哈欠連連 10/17 20:29
412F：推 basterds : MJ也才第3順位 10/17 20:29
413F：→ akweiyo : 最近這些系列文反串也太多了吧 10/17 20:29
414F：推 hohomonkey : 最後那張圖滿寫實的 選一支球隊玩2k 賭身家 爵士大 10/17 20:30
415F：→ hohomonkey : 概是有愛才會選 10/17 20:30
416F：推 ko373328 : 姆迷就雙標仔阿 10/17 20:32
417F：→ nimaj : 那麼愛比 PIP是有WADE強逆？ 那你LBJ+WADE幾冠？ 10/17 20:35
418F：→ nimaj : 說真的啦 LBJ奪冠的副手沒一個比PIP差的啦 10/17 20:36
419F：推 js0431 : 姆斯自助餐 10/17 20:37
420F：→ nimaj : 你真要比 比到最後 一樣是LBJ那邊灰頭土臉啦 10/17 20:37
421F：→ nimaj : 真那麼愛比？神經喔 =.= 10/17 20:37
422F：推 ideal5566 : J一版喜歡把打體能球的喇叭詹捧的跟神一樣 真D好笑 10/17 20:37
423F：噓 yen01916471 : 老喬只是沒區防的受益者，若沒區防我看也沒人守得 10/17 20:38
424F：→ yen01916471 : 住我詹 10/17 20:38
※ 編輯: onionandy (126.71.127.37 日本), 10/17/2020 20:39:45
425F：推 GHowPan : LBJ有被區域防守守住嗎？姆迷不要為了貶MJ 連自家主 10/17 20:40
426F：→ GHowPan : 子都貶好嗎？ 10/17 20:40
427F：→ nimaj : LBJ如果真的神 那2018~2019一神帶四坑 10/17 20:40
428F：→ nimaj : 怎麼沒進季後賽？奪冠就算了 畢竟四坑 10/17 20:41
429F：→ nimaj : 你好歹進季後賽吧？而且34歲體能應該比35歲好才對啊 10/17 20:42
430F：→ nimaj : 結果咧？ 10/17 20:43
431F：推 kuloda : 開放區防之後MJ以39 40高齡打了兩年，場均得分是22 10/17 20:43
432F：→ kuloda : .9跟20.0，區防是有很限制MJ？ 10/17 20:43
433F：→ nimaj : 還不就是要有根粗大腿 10/17 20:43
434F：→ nimaj : 這樣還好意思爭goat？ 10/17 20:44
435F：→ kuloda : 姆斯不是只有Wade喔，還有Bosh 10/17 20:44
436F：推 kuloda : Bosh入熱火前一年24分10.8板2.4助1阻 10/17 20:47
437F：→ gn02118620 : 姆迷眼中Bosh是雜魚 10/17 20:48
438F：推 Aequanimitas: 自助餐詮釋數據真的不ok 10/17 20:48
439F：→ zixiang : 其實姆斯要封神可能性很低了 主要是姆斯太多瑕疵 10/17 20:49
440F：→ zixiang : 通常理性的球迷都是看奪第一冠之後的表現 10/17 20:49
441F：推 andy78714 : 推 10/17 20:49
442F：→ zixiang : 因為那時候才能被看成開始成熟或巔峰 10/17 20:49
443F：→ zixiang : MJ第一冠之後就三連霸 後來去打棒球回來雖然輸了 10/17 20:49
444F：→ zixiang : 但是有打棒球這理由 他的訓練員也只說他回八成而已 10/17 20:49
445F：推 kuloda : Pippen生涯平均得分最高的一年只有22分 10/17 20:50
446F：→ zixiang : 而且那一隊有penny 跟俠客 還打進冠軍賽 10/17 20:50
447F：→ zixiang : 隔年就是新的三連霸 紀錄幾乎完美 10/17 20:50
448F：→ kuloda : Pippen生涯最高場均得分的一年還輸Bosh進熱火前一 10/17 20:50
449F：→ kuloda : 年勒 10/17 20:51
450F：→ zixiang : 姆斯的紀錄充滿汙點 個人紀錄很多都是累積來的 10/17 20:51
451F：→ nimaj : 棒球體能訓練的項目跟籃球差很多 10/17 20:52
452F：→ zixiang : 如果不要放到goat這麼高的地方檢視 還沒這麼難看 10/17 20:52
453F：→ nimaj : 基本上這都要重新適應 10/17 20:52
454F：→ zixiang : 可能就是會被講成 很偉大的球星 10/17 20:52
455F：→ kuloda : 姆斯進熱火前一年，Wade數據是26.6分4.8板6.5助1.8 10/17 20:53
456F：→ kuloda : 抄截 10/17 20:53
457F：→ kuloda : 兩個前一年分別場均24分跟26.6分的球星跟GOAT合體 10/17 20:54
458F：→ kuloda : ，這樣不叫做超級球隊？ 10/17 20:54
459F：推 gn02118620 : 所以Pip的數據是薛丁格的數據 10/17 20:54
460F：推 sweetantt : 姆迷不意外 笑死 10/17 20:55
461F：→ gn02118620 : 當比較KD勇 ok湖 72牛 Pip的數據就是個雜魚的數據 10/17 20:55
462F：→ kuloda : GOAT加了兩個聯盟前五球星，被小牛電掉，這樣跟人 10/17 20:56
463F：→ kuloda : 家在那邊GOAT 10/17 20:56
464F：→ gn02118620 : 當比MJ跟LBJ隊友 Pip的數據就是六冠威猛天下第二人 10/17 20:56
465F：→ gn02118620 : 自己帶隊打到第二輪 MJ抱他大腿不然連季後賽都進 10/17 20:56
466F：→ gn02118620 : 不了 10/17 20:56
467F：→ kuloda : Pippen很強呀，但是沒有強到等於Wade加上Bosh好不 10/17 20:56
468F：→ kuloda : 好 10/17 20:56
469F：推 bestforbest : 感謝姆咪讓大家重新檢視LBJ的偉大之處，滴西遜之旅 10/17 20:57
470F：→ kuloda : Pippen是要一個抵幾個？ 10/17 20:57
471F：→ gn02118620 : 連Wade都比不過了還Wade+Bosh.. 10/17 20:57
472F：→ gn02118620 : Wade生涯Per 25 Pip才18 10/17 20:58
473F：推 zaza1128 : 沒關係啦！一個GOAT各自表述！我的神依舊是喬丹 10/17 20:58
474F：→ kuloda : 我個人是覺得Pippen強於Wade啦，不過一定沒有Wade 10/17 20:58
475F：→ kuloda : 加Bosh強 10/17 20:58
476F：推 JayceYen : 反正詹迷就是想把姆斯捧上GOAT啦 說真的 先拿個三連 10/17 20:58
477F：→ JayceYen : 霸有王朝再說吧 10/17 20:58
478F：→ kuloda : GOAT每一隊都是被打爆就跑，被打爆就跑 10/17 20:59
479F：推 zaza1128 : 很像現在人跟古人的工作態度阿！ 10/17 20:59
480F：推 anyweather : 推 笑死 10/17 21:00
481F：→ kuloda : 騎士1.0打輸跑，熱火打輸跑，騎士2.0打輸跑 10/17 21:00
482F：推 gn02118620 : Pip是很強 但他一直是適合當第二人 而Wade有證明過 10/17 21:01
483F：→ gn02118620 : 自己第一人第二人都很成功 10/17 21:01
484F：→ gn02118620 : 不過Pip數據因為幹很多苦活所以被犧牲也是事實 10/17 21:01
485F：→ kuloda : Kobe在湖人渡過多少高高低低，渡過重建，重返榮耀 10/17 21:01
486F：→ kuloda : ，最後也一直待著，他要跑的話，絕對有腿可抱啦 10/17 21:01
487F：→ Ironboatlee : 被馬刺跟勇急打到落荒而逃的Goat，真敢講 10/17 21:02
488F：→ gn02118620 : 如果要比數據 Wade是Barkley級這種NBA all time top 10/17 21:02
489F：→ gn02118620 : 20的 10/17 21:02
490F：→ kuloda : 每次看到母隊沒希望奪冠了就跑，這樣在跟人家GOAT 10/17 21:03
491F：推 tamanoko : 辛苦了 這些姆迷真的只有幾招 講不贏先大聲講人邏輯 10/17 21:04
492F：→ tamanoko : 爛 然後自己精神勝利XD 10/17 21:04
493F：噓 changrabbit : 好了啦 10/17 21:04
494F：→ kuloda : 嫌隊友嫌教練嫌制服組，然後大家資源都投入，然後 10/17 21:04
495F：→ kuloda : 跑走 10/17 21:04
496F：噓 harrybbs : 為了亂而反串的 就進桶吧 10/17 21:06
497F：噓 Sephiroth : 姆迷真的很逗，呵呵呵 10/17 21:07
498F：噓 hanky0301 : 10/17 21:07
499F：推 KobeGeorge : 幫補血 姆迷瘋狂噓 10/17 21:08
500F：→ Sephiroth : 別說了…Wade明顯退化後就落跑，姆迷也是選擇相信幫 10/17 21:08
501F：→ Sephiroth : 母隊奪冠這種話XDD 10/17 21:08
502F：推 windid : 姆迷臉好腫XD 姆斯躲東區是事實阿 LBJ東區同時期遇 10/17 21:13
503F：→ windid : 到的對手名人堂級球星有幾位？ 10/17 21:13
504F：推 iminir2013 : 幫補血 幫姆迷示範：活在自己時代的老人呵呵呵呵 10/17 21:14
506F：推 nathanlin : 你這樣直白詹粉會生氣 10/17 21:16
507F：推 zse952770030: 看那篇為了捧姆斯 貶低喬丹的對手真的很傻眼 10/17 21:17
508F：推 a62103101gun: 推邏輯 那篇分析就跟某些新聞一樣 雖然沒說謊 但 10/17 21:17
509F：→ a62103101gun: 不是全部的事實 10/17 21:17
510F：推 qw30404224 : 有道理 10/17 21:19
511F：推 ayabf : 怎麼會跟姆咪認真呢... 10/17 21:19
512F：推 mirac1e : 某迷就是整天幻想姆斯去帶公牛也能三連霸 10/17 21:19
513F：→ mirac1e : 然後MJ來帶騎士一冠都拿不到 XDDD 10/17 21:21
514F：噓 ezra1323 : 好啦你的世代最強好嗎 10/17 21:21
515F：→ mirac1e : 然後還會嗆這是事實 笑死 10/17 21:22
516F：推 hadoly : 詳細推 10/17 21:24
517F：噓 zzyzx : 好了啦 你很努力了 10/17 21:26
518F：推 feelin : 1 10/17 21:27
519F：→ mirac1e : 姆斯根本不可能回到過去帶公牛 MJ也不可能帶騎士 10/17 21:27
520F：→ mirac1e : 把根本不可能發生的事當成事實 是不是該看個什麼 XD 10/17 21:28
521F：推 kuloda : 姆斯戴公牛？被活塞淘汰兩年大概就跑了吧 10/17 21:34
522F：→ kuloda : 帶 10/17 21:35
523F：推 Toranz : 這篇文前幾樓馬上有姆咪又把鍋甩到詹酸身上了 10/17 21:35
524F：→ Toranz : 奇怪酸MJ的明明都是姆咪 現在又轉移焦點幹嘛？ 10/17 21:35
525F：推 bestforbest : 人家姆咪好不容易要舉高神主牌，才發現距離遙遠 不 10/17 21:36
526F：→ bestforbest : 惱怒嗎 10/17 21:36
527F：推 hwer7850 : 好多姆咪洗地 10/17 21:37
528F：推 FRANCO11 : 推整理清楚 10/17 21:40
529F：推 Angel0724 : 被姆咪噓爆 幫補血QQ 10/17 21:45
530F：推 smad : 看到一堆噓文好了啦就想笑 幻想破滅只好崩潰 10/17 21:46
531F：推 tamanoko : 因為不知道要怎反駁只好用一些好了啦 邏輯差 罵一罵 10/17 21:49
532F：→ tamanoko : 大聲一點壯膽阿 嘴完就回到井裡取暖 10/17 21:49
533F：→ jellyno1 : MJ讚讚 10/17 21:52
534F：→ jellyno1 : 加油 10/17 21:52
535F：推 coffee112 : 尊重 尊重 10/17 21:52
536F：推 ykm80214 : 這篇詹迷急著酸XDDD 10/17 21:57
537F：推 sweetste : 講得很中肯啊 MJ是Goat 有什麼好爭的嗎？ 10/17 22:04
538F：→ sweetste : LBJ一人之下萬人之上 不錯了啦 10/17 22:04
539F：噓 LeGGoRay : 針對內容回好嗎，怎麼一堆姆咪開始人身攻擊還戰球 10/17 22:15
540F：→ LeGGoRay : 迷，姆斯沒東西值得你們護航嗎？ 10/17 22:15
541F：推 Kazmier : 最後一圖把阿德算進去也蠻扯。誰知道二十年後 他還 10/17 22:17
542F：→ Kazmier : 算不算號人物 10/17 22:17
543F：推 olp123 : 推一下 10/17 22:19
544F：推 mikeway : 原文的理由真的太薄弱 10/17 22:21
545F：推 tonycruise : 推邏輯清晰 10/17 22:28
546F：推 JimK0511 : 就事論事 推 10/17 22:29
547F：推 yeeroyuy : 推 10/17 22:30
548F：推 Jefa910 : 輸給MJ沒什麼啦 但總是會有人輸不起 10/17 22:39
549F：推 weather12 : 推 10/17 22:44
550F：推 scatman : 這篇中肯 某迷真的wwwwe 10/17 22:45
551F：推 kuoeight : 沒錯 10/17 22:50
552F：→ edshen : 姆斯超強 不準你這樣說 10/17 22:50
553F：推 cktony : 好多人好氣喔，原來快艇-金塊-熱火，原來下一站Mj 10/17 22:50
554F：→ cktony : 補個推好了 10/17 22:51
555F：推 ecstasy : 反駁的有道理 10/17 22:53
556F：推 harry155007 : 就算沒認真查數據，第六點的圖一眼就讓人知道這標準 10/17 22:56
557F：→ harry155007 : 是浮動 10/17 22:56
558F：推 ngood : 推 要想盡辦法限縮+多重標準才能寫這種農場新聞 10/17 22:59
559F：推 bestforbest : 有些姆咪也噤聲囉 10/17 23:02
560F：推 peter627 : 哈哈哈 10/17 23:05
561F：推 shingo135r : 打臉啪啪啪 10/17 23:25
562F：推 PaulPierce34: 如果輸給MJ叫做酸，那99.99%的球員都被酸啦 10/17 23:32
563F：噓 FCSHSKY : 原來噓的就是姆迷Zzzzz 10/17 23:33
564F：推 kuloda : 噓的不見得都是姆迷啦，只有部分是而已 10/17 23:36
565F：推 HellFly : 推 腦袋清晰 某些人真的可憐 10/17 23:44
566F：推 e04e04qqboy : 72-10的公牛隊真的比抱腿詹待過的任一隊都要厲害， 10/17 23:46
567F：→ e04e04qqboy : 無庸置疑。 10/17 23:46
568F：推 basketone : 前幾樓噓的很級哦 臉太痛了嗎 10/18 00:00
569F：噓 rojjujj : 事實就是沒贏過巔峰大鳥啊，解釋那麼多 10/18 00:02
570F：推 kuloda : 是呀，每一件都是事實，但是跟推論及結論無關 10/18 00:09
571F：→ kuloda : 這種不就媒體最喜歡用的，去脈絡沒邏輯的誤導嗎？ 10/18 00:09
572F：→ iminir2013 : LBJ也沒贏過包溫阿 10/18 00:14
573F：→ iminir2013 : 連包溫都不如 該學學如來神掌了 10/18 00:15
574F：推 tahikuro : 皮本絕對比不上韋德 10/18 00:30
576F：推 VIATOR : LBJ賣的球鞋有MJ多嗎？ 10/18 00:35
577F：推 Predrag26671: 不知道原文是不是反串 但是知道很多為酸而酸的 10/18 00:46
578F：→ Predrag26671: 把那篇文奉為至寶 10/18 00:46
579F：→ rudy0115 : 為了捧lbj貶低其他人真的是... 10/18 00:46
580F：推 yesido330 : 貴古也是為了捧喬丹貶其他隊友 10/18 01:17
581F：噓 williamlo : 最後是nba前三隊吧 不是明星賽 10/18 01:33
582F：→ onionandy : 你去找那個誤導是說明星賽的 10/18 01:36
583F：推 pryu0121 : 推 10/18 02:05
584F：噓 hyc0725zz : 討論到這可以了嗎？沒有結論的事要吵多久 10/18 02:15
有結論啊
MJ當了這麼久的GOAT
結果又是這種畫靶射箭的貶低文在亂
從頭到尾不干你LBJ的事
585F：推 articlebear : 推 10/18 02:19
※ 編輯: onionandy (126.71.127.37 日本), 10/18/2020 02:22:25
586F：推 GUDU : 好了啦~你幹嘛對一群小孩那麼認真 10/18 02:50
587F：推 zzzprince : 這篇才是正解 酸酸進廁所吧 10/18 03:12
588F：推 batis : 我支持這篇的看法 10/18 03:42
589F：推 kenwillians : 推這篇 要不是智障詹粉在那亂 我根本懶得理這話題 10/18 04:06
590F：推 StaR7925 : 猛 10/18 05:45
591F：推 xlargebing : 好了啦 沾彌臉都腫了 10/18 05:46
592F：推 AnnandLeon : 中肯 10/18 08:07
593F：噓 imnotjeffery: 不錯哦喬粉 還是冬粉 10/18 08:12
594F：推 aduijjr : 推這篇~看到辛苦帶風向的就好笑 10/18 08:50
595F：推 Pixis : 推個整理 10/18 09:13
596F：推 psybuster : 腿迷公式 隊友很弱 對手很強 所以得組團。講組團又 10/18 09:33
597F：→ psybuster : 要生氣 喬丹隊友很強對手很弱 KD比較不要臉。我都 10/18 09:33
598F：→ psybuster : 快會背了 喬丹隊友是不錯 但腿詹隊友也沒有弱 而且 10/18 09:33
599F：→ psybuster : 一變弱他就會走了 10/18 09:33
600F：噓 coolhidekimo: 我覺得你這套用在詹姆斯身上也可以 偏偏喬登粉絲遇 10/18 10:17
601F：→ coolhidekimo: 到詹姆斯就雙標 10/18 10:17
602F：推 kuloda : 姆咪好了啦 10/18 10:45
603F：推 jimmy381219 : 你是對的，但這版普遍智商不高，而且很菜。 10/18 11:09
604F：推 td821211 : 姆咪真的搞笑 10/18 11:18
605F：→ BeastJAY : 詹粉素質如此，不必太過計較 10/18 12:03
606F：推 lunasea : 不組團抱腿0冠咖真好意思偷渡穩二 10/18 12:40
607F：推 AStigma : LBJ好不容易白回來，一堆87又急著要招黑 10/18 13:04
608F：噓 pokeo : 詹酸反串失敗，太認真 10/18 13:22
609F：推 Adebayo : LBJ這麽醜的姿勢要當goat 真的母湯 10/18 13:24
610F：推 st87280 : 喬丹是籃球之神不會變的 忙半天真的沒啥用... 看了 10/18 13:48
611F：→ st87280 : 真累 10/18 13:48
612F：推 mailliam : 敢說馬龍弱 塞爆你信箱 10/18 13:52
613F：推 betkuz : 這篇也太多人崩潰了，遇到有料的球迷就不行了 10/18 15:14
614F：推 wwjd198323 : 推 10/18 17:16
615F：→ hau7341 : 以前是一路殺上去，現在是大家組團輕鬆逛街逛上去， 10/18 19:56
616F：→ hau7341 : 到冠軍賽才有難打一點的對手...所謂的這個時代更艱 10/18 19:56
617F：→ hau7341 : 難應該是在比組團的能力吧 10/18 19:56
618F：推 tamanoko : ESPN給這個時代更艱難 然後最偉大依然是MJ62:LBJ23 10/18 20:44
619F：→ tamanoko : 這差距就是一路刷數據組團烙跑沒讓人認同的最佳證據 10/18 20:46
620F：→ tamanoko : 整天挑有利的講 結果最直接的比較輸到脫褲 10/18 20:47
621F：→ tamanoko : 在更艱難的時代選最輕鬆的路走也能吹到飛天 盒盒 10/18 20:49
622F：推 AGODC : 姆迷趕緊貴古老人刷起來，呵呵。跟小粉紅一樣整天腦 10/18 21:39
623F：→ AGODC : 補MJ迷=詹酸，腦袋裝什麼東西啊... 10/18 21:39
624F：推 house : 看詹迷時代崩潰就好笑 連多大差距都不明白 10/19 05:48
625F：推 lionadon : 中肯啊 10/19 08:11
626F：推 luke417 : 推這篇，原篇選擇性的吹捧，不可取 10/19 08:19
627F：推 dalichen : 推 10/19 09:45
628F：推 yokan : XDDD 10/19 10:21
629F：推 soulisdead : 這篇中肯，但我個人在乎的是，GOAT打球不能醜，更 10/19 11:58
630F：→ soulisdead : 不能天龍八步啦 10/19 11:58
631F：推 italyrb : 你懂的太多了啦 原篇的作者看不懂的 10/19 12:21
632F：推 ttmmaac : 別忘了LBJ沒那些腿，前兩年連季後賽都摸不到 10/19 15:07
633F：推 soudad255 : 打得臉好腫 10/19 17:15
634F：推 eit : 推 10/20 14:20
635F：推 grayoasis : 澄清文某些人還一直噓 是在怕？？ 10/20 14:39
636F：噓 reiko90 : 04/30 21:40