作者gn02118620 ()
看板NBA
標題Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
時間Fri Oct 16 17:07:04 2020
直接用戒指講話最快
MJ 6冠6FMVP 5MVP 兩次三連霸
LBJ 4冠 4FMVP 4MVP 1-3逆轉73勇
累積數據？ 沒這麼重要
賈霸累積數據>喬丹
但一般還是認為喬丹>賈霸，因為雖然賈霸同樣是6冠但只有2FMVP
所以要怎麼評比
就是用冠軍數說話
LBJ 就算明年連霸 5冠5FMVP 還是 < 喬丹的6冠6FMVP
LBJ要超越喬丹就是非6冠6fmvp不可
甚至就算是6冠4fmvp或5fmvp也會有爭議
別懷疑，要討論GOAT就是這麼嚴苛的標準
所以用冠軍數比最公平
至於詹迷常常質疑的兩點我一併回應一下
1.喬丹隊友比較強，對手比較弱, LBJ對手比較強（73亞，KD勇，超強馬刺），隊友比較
弱
A:不成立
因為這是假設性的對比，所以沒有意義
如果這樣對比可以成真，那喬丹迷一樣可以反駁：喬丹94～95沒去打棒球喬丹早就八連霸
如果喬丹八連霸你LBJ連拿出來比對資格都沒有
所以這樣質疑的方式不成立
2.冠軍數這麼重要那Bill Russell不才是第一 6>11>4 ?
A:一樣不成立，Bill Russell活躍年代是50年代，當時的隊伍不多，競爭不多
規則、觀念也沒現代完善
另外一點就是喬丹迷不會介意Russell排名在喬丹前面
事實上在喬丹之前，Russell就被認為是史上最偉大籃球員
只是因為喬丹做的事情太前所未有之後才被認為是GOAT
喬丹自己從來沒有說自己比Russell,Jabbar這些人更強更偉大
最後一點就是 不論是 6、11、4這三個數字怎麼排列組合
最奇怪的就是4>6>11或4>11>6這兩個式子
所以LBJ不是無法成為GOAT，而是要成為GOAT就得要6冠6fmvp
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.139.176 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1602839226.A.AF0.html
1F：推 yauryo : Toyota要加什麼配備能贏Lexus? 10/16 17:09
2F：推 eric922293 : 聽見碎玻璃的聲音 10/16 17:09
3F：→ t1201101 : 樓下開始跳針Horry 10/16 17:09
4F：推 m9874k : 就算LBJ拿到6冠6fmvp，還是有人不認同的。 10/16 17:10
5F：噓 BIGT : 比冠軍又要加一堆限制 都給你認定就好啦 不用討論 10/16 17:10
6F：→ BIGT : 啦 10/16 17:10
7F：推 magician05 : 標準這樣就簡單多了 KL、KD>Horry>Curry 很明白 10/16 17:11
8F：→ gn02118620 : 我哪有加一堆限制 我都說不用三連霸6冠6fmvp就可以 10/16 17:11
9F：→ gn02118620 : 了耶 10/16 17:11
10F：噓 kem0606 : 小ai>curry 10/16 17:12
11F：→ gn02118620 : 姆迷難道真以為4>6吧XD 10/16 17:12
12F：推 Wayne860406 : 其實我覺得沒什麼好比的吧== 喬丹的地位不只是他數 10/16 17:12
13F：→ Wayne860406 : 據 獎項上的獨霸 也是時代下 完美將NBA推向世界的 10/16 17:12
14F：→ Wayne860406 : 籃球員代表 連姆斯都是MJ的粉絲了... 10/16 17:12
15F：推 vincent1985 : 就算是到現在 籃球還是經歷很多變革 尤其是在薪資結 10/16 17:13
16F：→ vincent1985 : 構上有很大調整 10/16 17:13
17F：推 m9874k : 認同樓上。喬丹的公牛放到現在薪資有可能組不出來 10/16 17:14
18F：→ rahim1211 : 喬丹第一次3連霸對nba有多重要？從1967-1992，期間 10/16 17:14
19F：→ rahim1211 : 至少兩三個世代無人能完成 10/16 17:14
20F：→ gn02118620 : 拿Horry跟小AI來談GOAT嗎？呵呵 10/16 17:14
21F：→ rahim1211 : 然後他老兄跑去打棒球回來又完成一次 10/16 17:15
22F：噓 gee9dong9 : 老兄你哪位？你說沒爭議就沒爭議？你說不成立、沒意 10/16 17:15
23F：→ gee9dong9 : 就聽你的？前幾篇espn專家群討論時都還得有一串問題 10/16 17:15
24F：→ gee9dong9 : 比較參考的，你這種小學算數規則就別大聲嚷嚷獻醜了 10/16 17:15
25F：→ magician05 : 沒有說是GOAT阿 指是按照你的想法幫忙排名而已 10/16 17:15
26F：→ gn02118620 : 熱火都可以報團組LCD三王了 公牛組不出來？ 10/16 17:15
27F：推 hermionex : 不管啦 4>6 10/16 17:16
28F：→ hermionex : 喬丹有在三隊奪冠過嗎？ 10/16 17:16
29F：→ gn02118620 : 我說的不成立是姆迷常講的兩點啊 1.姆斯隊友弱對手 10/16 17:16
30F：→ gn02118620 : 強 喬丹對手弱隊友強啊 10/16 17:16
31F：→ woodiewoodie: 確實FMVP是最大重點 10/16 17:17
32F：→ gn02118620 : 這本來就不成立因為這是假設性比對 如果假設性比對 10/16 17:17
33F：→ gn02118620 : 可以成立我也可以假設喬丹沒退休就可以八連霸 10/16 17:17
34F：推 vincent1985 : 組的出來是有可能 要維持應該有困難 10/16 17:17
35F：推 m9874k : mj是比母斯強啦。但是兩次三連霸。我相信不可能只靠 10/16 17:18
36F：→ m9874k : mj跟皮朋就辦得到。 10/16 17:18
37F：→ gn02118620 : 自己拿假設性問題來亂扯胡掰 被打臉就氣噗噗 加油好 10/16 17:18
38F：→ gn02118620 : 嗎^_^ 10/16 17:18
39F：噓 sniper777 : 哈哈哈 我覺得你第二點的你自己在讀過一遍看邏輯上 10/16 17:18
40F：→ sniper777 : 有沒有偏頗比較好不然就只是多一篇沒意義的討論 10/16 17:18
41F：推 hermionex : MJ如果跟姆斯一樣 去跟歐拉老巴組三巨頭 大概10連霸 10/16 17:18
42F：→ hermionex : 吧 10/16 17:18
43F：→ gn02118620 : 公牛沒解體就是因為一直沒輸所以撐到98啊XD 97輸的 10/16 17:19
44F：→ gn02118620 : 話Pip早被送走了 10/16 17:19
45F：→ hermionex : 沒辦法 MJ太強 解體不了阿 10/16 17:19
46F：推 magician05 : 標準訂出來後 最受傷的是勇迷 現役看板還輸Horry 10/16 17:19
47F：→ gn02118620 : 本來就沒偏頗啊 要說羅素>喬丹我沒意見啊 10/16 17:19
48F：→ hermionex : 熱火三王就是被打到解體的 不夠強 沒有無敵感 10/16 17:20
49F：推 apestage : 很合理拉 這篇說的 10/16 17:20
50F：→ hermionex : 還是馬刺也是史詩級強隊？？ 10/16 17:20
51F：推 vincent1985 : 沒解體也受於當時相對奇葩的薪資結構 10/16 17:20
52F：→ gn02118620 : 不過要把羅素拿出來比的話就是羅素>喬丹>姆斯了 10/16 17:20
53F：推 Cishang : 姆斯跑去組團後 他現在得拿7冠才有資格跟MJ比 10/16 17:21
54F：噓 tvbstim : 你第1點跟第2點的邏輯根本牴觸啊 哪裡來的邏輯大師 10/16 17:21
55F：噓 sniper777 : 不是在說排名喔誰在前面我是不care但你自己在讀一 10/16 17:22
56F：→ sniper777 : 次.. 10/16 17:22
57F：→ gn02118620 : 更何況其他因素我也沒提 喬丹公牛沒被打到解體過 10/16 17:22
58F：→ gn02118620 : 喬丹也沒組團過 也沒被老人小牛打爆過 我只說姆斯 10/16 17:22
59F：→ gn02118620 : 要超越喬丹就是要6冠6fmvp 結果就多了好多小AI跟Hor 10/16 17:22
60F：→ gn02118620 : ry迷 呵呵 10/16 17:22
61F：→ gn02118620 : 6>11>4不就姆迷常常來質疑的一點嗎？ 怎麼了 10/16 17:23
63F：→ magician05 : 認同標準也不行 奇怪了~這標準不錯阿 10/16 17:26
64F：推 hermionex : 拿三項指標 冠軍 MVP FMVP來比 姆斯還比不上賈霸勒 10/16 17:26
65F：噓 sniper777 : 呃 不是跟你說跟排名無關嗎..你第二點論述不太完整 10/16 17:26
66F：→ sniper777 : ..跳來跳去的你真的在讀一次啦 我沒有要說誰比較好 10/16 17:26
67F：→ sniper777 : 或怎樣 10/16 17:26
68F：→ hermionex : 嘻嘻 等退役後 獎項沒再增加 是不是穩贏賈霸還有待 10/16 17:26
69F：→ gn02118620 : 我第一點第二點哪裡牴觸了 自己邏輯差還出來丟臉XD 10/16 17:26
70F：→ hermionex : 論 10/16 17:26
71F：→ sniper777 : 你拉單一鄉民跟我講做啥==？他能代表全體嗎？ 10/16 17:27
72F：→ gn02118620 : 第一點是針對假設性問題的回答 第二點是羅素是否排 10/16 17:28
73F：→ gn02118620 : 在喬丹前面的回答 10/16 17:28
74F：→ gn02118620 : 呵呵 發現真有迷迷說6>4>11就改口了 看風向挺快的 10/16 17:28
75F：推 woodiewoodie: 賈霸才幾個FMVP哪裡比不上？ 10/16 17:29
76F：→ hermionex : 好 只比FMVP MJ>>>>姆斯 確論了 10/16 17:30
77F：→ hermionex : 姆斯可惜了 再拿兩冠有機會唷 10/16 17:31
78F：噓 sniper777 : 呃 算了 你也沒要討論的意思只想酸 我問號 10/16 17:31
79F：→ gn02118620 : 噗 說我邏輯有問題 我邏輯有問題在哪裡又舉不出來 10/16 17:32
80F：→ gn02118620 : 只會在那邊問號 慢走不送囉 10/16 17:32
81F：→ gn02118620 : 而且把事實講出來等於酸？ 10/16 17:32
82F：→ sniper777 : 你要覺得別人不同意你的說法就是LBJ迷 我只能說你 10/16 17:32
83F：→ sniper777 : 真的可憐只會二分法.. 10/16 17:32
84F：→ gn02118620 : 公牛沒被打到解體 喬丹沒報團 沒被老人小牛打爆 這 10/16 17:33
85F：→ gn02118620 : 些都是事實啊 哪裡酸 10/16 17:33
86F：→ gn02118620 : 你先說我邏輯有問題 有問題在哪裡又講不出來 裝清 10/16 17:34
87F：→ gn02118620 : 高不就好棒棒^_^ 10/16 17:34
88F：推 hermionex : MJ不去找歐拉老巴郵差之類的組團真笨 10/16 17:34
89F：→ gn02118620 : 好啦 你不是姆斯迷是中立清高迷好不好^_^ 10/16 17:34
90F：→ hermionex : 阿 不過沒組團就兩次三連霸了 好像也不用組 噗 10/16 17:34
91F：推 ya123yo : 嘻嘻 等退役後獎項沒增加再來說有沒有超越賈霸吧 10/16 17:35
92F：噓 sniper777 : 提到羅素時期 NBA的規則觀念球隊 這很OK但你沒有接 10/16 17:36
93F：→ sniper777 : 續下來解釋那MJ時期跟現代的判別 10/16 17:36
94F：→ magician05 : gn大你還是更正一下好了 應該是沒被打到解體 喬丹 10/16 17:37
95F：→ magician05 : 沒抱團 (如果)沒被老人小牛打爆 畢竟根據1 你這項 10/16 17:37
96F：→ magician05 : 要加個註解 10/16 17:37
97F：→ sniper777 : 然後沒來由的提出MJ迷不會介意羅素MJ前面（這點比 10/16 17:37
98F：→ sniper777 : 較像是要酸姆咪跟前面有些不相關） 10/16 17:37
99F：→ gn02118620 : 沒有喔 現在姆迷的說法是不組團奪冠機率更高喔 因 10/16 17:37
100F：→ gn02118620 : 為一直待在舒適圈抱pip大腿 公牛制服組超強 像LBJ這 10/16 17:37
101F：→ gn02118620 : 種不太隊組團奪冠包辦GM工作的才比較強 10/16 17:37
102F：→ sniper777 : 下面一段比較能跟第一段呼應因為MJ的成就前所未有 10/16 17:38
103F：→ sniper777 : 這段正常 10/16 17:38
104F：→ gn02118620 : MJ時期跟現代規則當然不一樣 我沒提到SO? 10/16 17:39
105F：推 Kobest5566 : 詹迷我覺得6>4簡單明瞭 比下面那篇看臉的好多了 但 10/16 17:39
106F：→ Kobest5566 : 累積數據的權重如果真的像你說的那麼低 不會有人吵 10/16 17:39
107F：→ Kobest5566 : 這個 10/16 17:39
108F：→ aljust12 : Bill Russell:FMVP用我命名 我11冠 MJ你老幾 GOAT? 10/16 17:39
109F：→ gn02118620 : 當時MJ時期允許Handcheck ，不只一位以上的NBA球星 10/16 17:40
110F：→ sniper777 : 下面一段有點出現MJ沒有說自己比賈霸或羅素偉大（ 10/16 17:40
111F：→ gn02118620 : 跟教練都說MJ來到現代規則會更無法阻擋因為根本防 10/16 17:40
112F：→ gn02118620 : 不了他切入 10/16 17:40
113F：→ sniper777 : 這段也出現的很詭異）我印象中姆斯也沒這樣說過， 10/16 17:40
114F：→ sniper777 : 所以出現這段我不知道跟第二點有什麼關係比較像是 10/16 17:40
115F：→ sniper777 : 為了酸球迷 10/16 17:40
116F：推 airmike : 這篇我是信了 反正冠軍數FMVP先拿到一樣多再來講是 10/16 17:41
117F：→ airmike : 否追上老喬還不遲 現在太早 10/16 17:41
118F：→ gn02118620 : 不拿規則來比是對MJ不利耶 一堆人都說MJ來現代平均4 10/16 17:42
119F：→ gn02118620 : 0以上沒問題 確定要拿這個來講？ 10/16 17:42
120F：推 deshuge1 : 老詹沒有MJ對世人的衝擊性，沒有MJ的天份及籃球技 10/16 17:42
121F：→ deshuge1 : 巧。MJ兩度三連霸之間退休去打兩年職棒，沒有像MJ 10/16 17:42
122F：→ deshuge1 : 敢放棄敢堅持。LBJ只敢拉球星抱團來競爭。另外，有 10/16 17:42
123F：→ deshuge1 : 種老詹就退休兩年去打NFL再回來拿NBA三連霸，再說 10/16 17:42
124F：→ deshuge1 : 。 10/16 17:42
125F：推 Kobest5566 : 一堆人也說她阿嬤去帶五星湖人能總冠軍啊 10/16 17:42
126F：→ gn02118620 : 奇怪了 我說MJ迷不介意羅素排名在MJ前面 是以我一 10/16 17:43
127F：→ gn02118620 : 個MJ迷講的心聲 10/16 17:43
128F：→ Kobest5566 : 6>4 其他都多說的 10/16 17:43
129F：→ nnkj : 全能鋒線小球風格 柯爾：公牛陣型正是當今潮流 10/16 17:44
130F：推 cming31 : LBJ走的路就錯了，10年的底吸訊old school都認定軟 10/16 17:44
131F：→ cming31 : 蛋 10/16 17:44
133F：推 cool8418 : 好啦好啦 都給你決定 10/16 17:44
134F：→ gn02118620 : 難道我不是LBJ迷也得說我是LBJ迷？ 更何況這樣講你 10/16 17:44
135F：→ gn02118620 : 就覺得我在酸LBJ或LBJ迷會不會太玻璃心 10/16 17:44
136F：→ gn02118620 : LBJ當然也沒講過他比以前球員偉大 這不是眾所皆知 10/16 17:45
137F：→ gn02118620 : 的事實嗎？ 不把眾人皆知對事實講出來=酸LBJ跟LBJ迷 10/16 17:45
138F：→ gn02118620 : ？嗯 10/16 17:45
139F：推 h129875230 : 哥看得運動也不少 第一次聽過goat在算亞軍的 通常 10/16 17:45
140F：→ h129875230 : 都是沒冠軍的在算亞軍 10/16 17:45
141F：噓 sniper777 : 呃你自己從頭看一次我的推文吧..我的意思只有你第 10/16 17:46
142F：→ sniper777 : 二段的論述不夠完整提出的點ok但跳來跳去的 我也只 10/16 17:46
143F：→ sniper777 : 是講出來不知道妳這麼激動幹嘛 10/16 17:46
144F：→ gn02118620 : 前面說自己不是LBJ迷 後面卻講覺得我邏輯錯誤是因 10/16 17:46
145F：→ gn02118620 : 為覺得我在酸LBJ跟LBJ迷 10/16 17:46
146F：→ gn02118620 : 這個邏輯我也是佩服 10/16 17:46
147F：→ sniper777 : 我有說你什麼迷嗎奇怪誒..我認同MJ＞LBJ啊...但我 10/16 17:48
148F：→ sniper777 : 只是提出意見，只是覺得有必要提出不同的看法就好 10/16 17:48
149F：→ sniper777 : 像我跟你有仇一樣莫名奇妙 10/16 17:48
150F：→ gn02118620 : 而且跳來跳去跟邏輯有問題根本是兩回事 邏輯有問題 10/16 17:49
151F：→ gn02118620 : 是A不等於B硬要說A等於B 跳來跳去是講A時跳針B 10/16 17:49
152F：→ gn02118620 : 你連名詞都能搞錯還可以講這麼多我也是傻眼 10/16 17:50
153F：→ gn02118620 : 再來就是為什麼你會覺得我很激動呢？= = 10/16 17:50
154F：噓 sniper777 : 呃你自己看清楚推文.. 10/16 17:51
155F：→ sniper777 : 我提的是邏輯偏頗跟論述跳來跳去.... 10/16 17:53
156F：→ sniper777 : 兩碼子的事 10/16 17:53
157F：→ aljust12 : 這文一堆成不成立 不就你自己說了算 GOAT公式也不是 10/16 17:53
158F：→ aljust12 : 你在訂的 MJ迷可以了下去啦 去看最後之舞自爽就好 10/16 17:53
159F：→ sniper777 : 我沒有說邏輯錯誤很多是你不經思考腦補的... 10/16 17:54
160F：→ sniper777 : 我真的無言 10/16 17:54
161F：推 mirac1e : 某迷最大問題就是明明不是Goat 硬要捧成Goat 10/16 17:54
162F：→ gn02118620 : GOAT公式不是我在訂也不會是姆迷在訂啊XD 10/16 17:54
163F：→ gn02118620 : 姆迷要說LBJ>大鳥不會有意見 10/16 17:55
164F：→ gn02118620 : 要說4冠4FMVP 4MVP> 6冠6FMVP 5MVP 怎麼想都 怪怪De 10/16 17:56
165F：→ gn02118620 : e 10/16 17:56
166F：推 airmike : 說穿就是詹迷太急 還早了幾年就談這件事情 10/16 17:58
167F：→ airmike : 我也是詹迷 但是我真的認為絕對數字還沒到 10/16 17:58
168F：噓 MiceLaugh : 我也覺得MJ是GOAT，但邏輯真的有問題啊 10/16 17:59
169F：噓 akweiyo : 你2跟1邏輯是矛盾的 還說邏輯沒問題啊？ 10/16 18:00
170F：→ gn02118620 : 1跟2矛盾在哪裡？ 10/16 18:00
171F：→ gn02118620 : 1是回答假設性問題（姆斯對手更強所以4>6) 2.是回 10/16 18:01
172F：→ gn02118620 : 答實質問題 （羅素冠軍更多） 10/16 18:01
173F：→ gn02118620 : 一個是假設性問題的回答 一個是實質性問題的回答 八 10/16 18:02
174F：→ gn02118620 : 竿子打不著 請問兩個互相矛盾在哪裡 10/16 18:02
175F：→ kobedalanpa : 1是假設在哪？ 10/16 18:08
176F：→ gn02118620 : 姆迷隊友更弱對手更強+喬丹不退休可以八連霸都是假 10/16 18:10
177F：→ gn02118620 : 設啊 10/16 18:10
178F：→ gn02118620 : 自己閱讀能力差就多讀幾次不要急著出來丟臉好嗎^_^ 10/16 18:10
179F：→ kobedalanpa : 所以MJ碰到的隊伍有>>>馬刺、勇士、GAP的嗎？ 10/16 18:12
180F：推 Kobest5566 : 姆斯跟MJ隊友強弱還可以用數據得到證實 怎麼會是假 10/16 18:13
181F：→ Kobest5566 : 設 MJ8連霸才是假設 10/16 18:13
182F：推 h129875230 : 我覺得邏輯很棒啊 怎摸惹嗎 10/16 18:13
183F：推 tvbstim : 你又沒打算討論 不用特地發一篇吧 推文就好 10/16 18:14
184F：→ Kobest5566 : 說真的這篇文章只有前三句比較ok而已 10/16 18:14
185F：推 Demia : LBJ比MJ多農了這麼多年好不容易累積數據超過MJ，你 10/16 18:27
186F：→ Demia : 一句數據不重要是要他情何以堪？ 10/16 18:28
187F：推 kill426 : 姆咪最愛吹的就是累積數據，那我看現在賈霸還是大於 10/16 18:36
188F：→ kill426 : LBJ囉！但自己卻把LBJ放第二 10/16 18:36
189F：→ kobedalanpa : 看起來跟複製貼上一樣 10/16 18:43
190F：噓 fxfxgxgx : 你誰啊 10/16 18:43
191F：→ gn02118620 : 痾 wade ad bosh ki love 生涯per都高於pippen 10/16 18:44
192F：→ gn02118620 : 要怎麼討論MJ隊友強還是LBJ隊友強? 10/16 18:44
193F：推 Kobest5566 : 從你說Per 高於pippen一副就想說LBJ隊友比較強的樣 10/16 18:50
194F：→ Kobest5566 : 子 既然可以得到結論（你的結論）那代表這不是假設 10/16 18:50
195F：→ Kobest5566 : 性的對比，結果你舉了一個假設性的8連霸 這不是邏 10/16 18:51
196F：→ Kobest5566 : 輯有問題是什麼 10/16 18:51
197F：→ kobedalanpa : 面對的對手整體也不會是假設性問題啊 10/16 18:52
198F：→ kobedalanpa : *強弱 10/16 18:55
199F：→ gn02118620 : 完全胡說八道加硬拗 10/16 18:55
200F：→ gn02118620 : Wade等人生涯Per高於Pippen 但是公牛戰績在90年代一 10/16 18:56
201F：→ gn02118620 : 枝獨秀季後賽更是如此 10/16 18:56
202F：推 cymtrex : 同意啦 10/16 18:56
203F：→ gn02118620 : 只憑數據怎麼區分姆斯隊友強還是MJ隊友強 更何況姆 10/16 18:56
204F：→ gn02118620 : 斯組這麼多團 每團情況都不一樣 10/16 18:56
205F：→ gn02118620 : MJ就分前期三連霸跟後期三連霸兩種而已 10/16 18:57
206F：噓 a06150805a : 雙標就雙標 10/16 18:57
207F：→ gn02118620 : 所以拿姆斯隊友比MJ隊友本來就是假設性的比對 更何 10/16 18:59
208F：→ gn02118620 : 況數據也顯示不出規則的不一樣 90年代平均得分更低 10/16 18:59
209F：→ gn02118620 : 現代規則對得分手更有利 10/16 18:59
210F：→ gn02118620 : 這當然是假設性問題 就像很多球星教練說MJ在現代規 10/16 19:00
211F：→ gn02118620 : 則平均可以40分或50分，這也是假設性問題 10/16 19:00
212F：→ gn02118620 : 連假設性問題跟真實性問題都分不清楚還要硬拗 可憐 10/16 19:00
213F：→ gn02118620 : 吶 10/16 19:00
214F：噓 ganhua : .., 10/16 19:02
215F：噓 fatal5566 : 哈哈 前面剛說用冠軍數 後面又說一堆條件 沒差啦 就 10/16 19:02
216F：→ fatal5566 : 11>7>6>4 10/16 19:02
217F：→ kobedalanpa : 數據不就看的出來在當時情況誰的隊友助力更大 10/16 19:02
218F：→ kobedalanpa : 哪來的什麼過去現在假設 10/16 19:03
219F：→ kobedalanpa : 又不是要你把MJ拉來現在打或者MJ LBJ換隊 10/16 19:04
220F：→ gn02118620 : 就說了時代不同規則不同根本不能類比還在那邊鬼打 10/16 19:04
221F：→ gn02118620 : 牆XD 10/16 19:04
222F：→ kobedalanpa : 是誰在鬼打牆啊= =？ 10/16 19:04
223F：→ gn02118620 : 現代連hand-check都廢掉防守者遇到切入好的得分手 10/16 19:05
224F：→ gn02118620 : 跟90年代比根本被動 10/16 19:05
225F：→ gn02118620 : 所以到底誰的隊友助力更大？ 10/16 19:05
226F：→ gn02118620 : LBJ 三王時有Wade Bosh 騎士時有KI Love 湖人有AD M 10/16 19:07
227F：→ gn02118620 : J第一個三連霸 Grant Pip MJ 第二個三連霸 小蟲 Pip 10/16 19:07
228F：→ gn02118620 : .MJ 10/16 19:07
229F：→ gn02118620 : 誰隊友比較強嘛 10/16 19:07
230F：→ gn02118620 : 硬要說誰比較強沒意義 因為本來就不好分辨 10/16 19:07
231F：推 Kobest5566 : 既然有如你所說時代不同規則不同不能比 那你的冠軍 10/16 19:07
232F：→ Kobest5566 : 數跟FMVP也不能比囉 那你還發這篇幹嘛 10/16 19:07
233F：→ gn02118620 : Wade Bosh當時也是聯盟前五的球員 10/16 19:08
234F：→ gn02118620 : 不是姆迷要討論LBJ是不是GOAT嗎 10/16 19:08
235F：→ Kobest5566 : 講白了就是只想比自己比的 自己不想比的就是假設 10/16 19:08
236F：→ Kobest5566 : 或是不重要 10/16 19:08
237F：→ gn02118620 : 討論GOAT當然用最公認有效的東西來討論啊 那就是冠 10/16 19:09
238F：→ gn02118620 : 軍跟FMVP還有MVP啊 10/16 19:09
239F：→ gn02118620 : 你在討論比利跟馬拉度納誰偉大時會比他們隊友誰強？ 10/16 19:10
240F：推 Kobest5566 : 你確定是姆咪? 民調在討論 所以有參加民調的=姆咪 10/16 19:10
241F：→ gn02118620 : 自己假設LBJ隊友比較弱所以LBJ冠軍更純 來說4>6 10/16 19:10
242F：→ gn02118620 : 被打臉說這是假設性問題後就氣噗噗說這不是假設性 10/16 19:11
243F：→ gn02118620 : 問題 10/16 19:11
244F：→ gn02118620 : 拜託 硬拗成這樣真的很難看耶 10/16 19:11
245F：推 Kobest5566 : 結果從頭到尾只有你在假設而已 假設姆咪討論 假設MJ 10/16 19:12
246F：→ Kobest5566 : 8連霸 10/16 19:12
247F：→ Kobest5566 : 假設公認最有效 如果真的有這種公認 不會有人討論 10/16 19:13
248F：→ gn02118620 : 一堆MJ比LBJ的文章下面都有姆迷在討論LBJ>MJ啦（跟K 10/16 19:13
249F：→ gn02118620 : obe那時蠻像的 10/16 19:13
250F：→ gn02118620 : 現在變成只有我假設 哈哈哈 10/16 19:13
251F：→ Kobest5566 : 現在又假設幾個姆咪=全部姆咪 都給你假設就好啦 10/16 19:14
252F：→ gn02118620 : LBJ迷目前唯一LBJ>MJ的論點就是MJ沒有遇到KD勇這種 10/16 19:15
253F：→ gn02118620 : 對手所以不去報團 10/16 19:15
254F：→ gn02118620 : MJ沒有遇到KD勇就是一種假設啊 你可以假設MJ遇到KD 10/16 19:16
255F：→ gn02118620 : 勇去報團 那MJ迷就不能假設MJ不打棒球拿八連霸？ 10/16 19:16
256F：推 bejay1022 : 不行，沒連霸都沒資格稱為GOAT 10/16 19:16
257F：→ gn02118620 : 自己邏輯有問題就不要硬拗了 難看 10/16 19:16
258F：推 f1317913 : 我覺得六冠六Fmvp就並列了 雖然是爽爽組團出來的 10/16 19:20
259F：推 Kobest5566 : 怎麼又變唯一論點是MJ沒有遇到KD勇 那你文章那兩個 10/16 19:22
260F：→ Kobest5566 : 論點是？還有你怎麼確定姆咪只有這個論點？ 10/16 19:22
261F：→ gn02118620 : MJ沒遇到KD勇不就MJ對手更弱嗎? 10/16 19:22
262F：→ gn02118620 : 我發現你閱讀能力是真的不太好 10/16 19:23
263F：→ gn02118620 : 而且第二個論點根本不代表LBJ>MJ阿 10/16 19:23
264F：→ gn02118620 : 就算羅素>MJ 那也代表羅素>MJ>LBJ 10/16 19:24
265F：→ gn02118620 : 第二個論點就想抬槓的迷迷舉出來的 結果越舉發現LBJ 10/16 19:24
266F：→ alittleghost: 笑死，90年代說60年代冠軍不純，又不准2020一樣笑你 10/16 19:25
267F：→ alittleghost: 90年代沒競爭力，都給你說就好了啊 10/16 19:25
268F：→ gn02118620 : 排越後面 = = 幫QQ 10/16 19:25
269F：→ gn02118620 : 90年代沒競爭力(X) 90年代沒有像LBJ這樣組大團(O) 10/16 19:26
270F：推 hermionex : 組團也沒用啦 MJ就是王者、無敵感 姆斯遇到組團的就 10/16 19:29
271F：→ hermionex : 被打爆了 10/16 19:29
272F：推 Kobest5566 : 首先LBJ迷說LBJ>MJ的唯一論點就是MJ遇到KD會去抱團 10/16 19:29
273F：→ Kobest5566 : 這句話就很有問題了 你怎麼知道只有LBJ迷只有這個 10/16 19:29
274F：→ Kobest5566 : 論點 不就又你假設的.. 那如果我現在說出第二個論點 10/16 19:29
275F：→ Kobest5566 : .. 10/16 19:29
276F：→ aljust12 : 一句話 11>7>6>4結案 別提什麼MVP/FMVP 你沒隊友 光 10/16 19:32
277F：→ aljust12 : 頭前期刷了6年只有1MVP final都不去還想拿FMVP笑話 10/16 19:32
278F：→ gn02118620 : 沒有喔 你區解我的話喔 10/16 19:46
279F：→ gn02118620 : 我說"LBJ迷目前唯一LBJ>MJ的論點就是MJ沒有遇到KD勇 10/16 19:47
280F：→ gn02118620 : 這種對手所以不去報團" 10/16 19:47
281F：→ gn02118620 : "沒遇到KD所以不去抱團"不等於"遇到KD就要去抱團" 10/16 19:48
282F：→ gn02118620 : 若P則Q=若非Q則非P 但不代表非P則非Q 10/16 19:50
283F：→ gn02118620 : 這不是邏輯的基本嗎?.. 10/16 19:50
284F：→ gn02118620 : 連引述我講的話都能講錯還要講邏輯..= = 10/16 19:51
285F：→ zixiang : 在三隊奪冠過本來是榮譽 被腿詹搞的很丟人好嗎 10/16 19:51
286F：→ zixiang : 每次都是被打爆之後重新加入有機會的隊伍 10/16 19:52
287F：→ zixiang : 你分析之後會得到這個結論 10/16 19:52
288F：推 Kobest5566 : 抱歉以為你看得懂我的意思.. 你說LBJ迷目前“唯一 10/16 19:55
289F：→ Kobest5566 : ”LBJ>MJ的論點就是MJ沒有遇到KD勇 這種對手所以不 10/16 19:55
290F：→ Kobest5566 : 去報團 那你怎麼知道LBJ迷只有這個論點，如果我現 10/16 19:55
291F：→ Kobest5566 : 在說出二個論點呢？ 10/16 19:55
292F：推 tvbstim : 邏輯差又喜歡裝逼XD 10/16 19:56
293F：→ tamanoko : 姆迷講出一些論點前真的該想想MJ用同樣方式凹會怎樣 10/16 19:59
294F：推 Kobest5566 : 前提要對不是基本的嗎.. 10/16 20:00
295F：噓 hensonman123: 啊就都給你限制就好啦，是不是一定要光頭？ 10/16 20:05
296F：→ tamanoko : 禿頭真的會變強 可能姆斯真的就差在只禿一半0.< 10/16 20:08
297F：噓 Lazypercent : 嗯 10/16 20:27
298F：噓 SuGK : 只准規則自己訂 不準別人訂規則 10/16 20:39
299F：噓 bill03027 : 我很好奇什麼叫不介意羅素排名在MJ前面啊 好像羅素 10/16 20:46
300F：→ bill03027 : 排在哪裡還要看你的感受喔XDDD 10/16 20:46
301F：→ bill03027 : 而且前面就前面 後面就後面 不能直接說清楚嗎 10/16 20:46
302F：→ bill03027 : 要是在前面你不是就直接宣導GOAT是羅素就好了 前面 10/16 20:46
303F：→ bill03027 : 說一大堆幹嘛？ 10/16 20:46
304F：噓 cktony : 第一句又是個人標準了 10/16 20:56
305F：→ ya123yo : 0.< 10/16 21:02
306F：推 hau7341 : 冠軍 FMVP MVP確實是最重要指標沒錯，但累積數據只 10/16 21:07
307F：→ hau7341 : 是相對不重要而已，不至於到"沒那麼重要"這種程度 10/16 21:07
308F：→ hau7341 : 啦... 10/16 21:07
309F：推 ntuphys : 每逢被打爆就轉隊 你說這是goat 我怕說出來會被下 10/16 21:08
310F：→ ntuphys : 個世代的人笑 10/16 21:08
311F：推 h129875230 : 很多人很氣很氣 10/16 21:25
312F：→ tamanoko : 沒有啦 第一次是騎士市場小 第二次是想回家鄉奪冠 10/16 21:50
313F：→ tamanoko : 絕對不是組了LCD被打爆看到騎士狀元資源滿滿回去的 10/16 21:50
314F：→ tamanoko : 這除了信仰姆迷教的以外大概沒人聽的進去 10/16 21:51
315F：→ tamanoko : 請再花幾年增加信徒吧 10/16 21:51
316F：推 nwohippo : 反正目前應該7:3 的比例吧 10/16 22:34
317F：推 victor4189 : 拿對手強弱Judge喬丹對手弱的就是假設性問題。還不 10/16 22:36
318F：→ victor4189 : 就是建立在公牛贏球然後LBJ球隊輸球，可是LBJ最強 10/16 22:36
319F：→ victor4189 : 怎麼可能輸一定是對手都是歷史最強幾隊的邏輯嗎。 10/16 22:36
320F：噓 jacky6374 : 你第一點A的邏輯套用到第二點A的話 再自己讀一遍 邏 10/16 23:18
321F：→ jacky6374 : 輯裂開 10/16 23:18
322F：噓 VIATOR : 喬丹迷不會介意Russell排名在喬丹前面? 你確定？ 10/17 00:07
323F：噓 VIATOR : 喬迷那麼多卻幾乎沒在ptt上看過有人說russel是goat 10/17 00:12
324F：推 zzzprince : 你這篇太一針見血了 10/17 00:24
325F：噓 steve1012 : 自己牴觸自己 10/17 00:37
326F：噓 GodFather : 好了啦 不要再硬拗了 10/17 01:30
327F：噓 adplz53 : 你邏輯真的有問題 = = 文組嗎 是的話不怪你 10/17 01:32
328F：噓 cktony : 笑死，喬丹多數人公認是goat結果你被反駁成這樣， 10/17 02:19
329F：→ cktony : 根本拿穩贏的議題卻打輸的辯論，厲害了 10/17 02:19
330F：→ cktony : 活在自己的標準不意外囉 10/17 02:20
331F：→ cktony : 詹迷（不帶表全體）認為老詹是goat不是很合理嗎？ 10/17 02:22
332F：→ cktony : 結果你氣到語無倫次，呵呵 10/17 02:22
333F：→ cktony : 你就認為喬丹是山羊也沒人能逼你改想法，氣成這樣 10/17 02:23
334F：→ cktony : 笑死人 10/17 02:23
335F：→ cktony : 你訂再多標準也不會改變我認為姆斯>喬丹的想法，你 10/17 02:24
336F：→ cktony : 怎麼否認我也不在意，呵呵，氣到語無倫次 10/17 02:24
337F：→ cktony : 喬丹地位穩這麼多年也不需要你出來討認同，然後跟 10/17 02:27
338F：→ cktony : 版友扯邏輯，真的精彩 10/17 02:27
339F：→ ken71104 : 第一句跟你的第二點好像有點自打臉欸 10/17 03:13