作者gn02118620 ()
看板NBA
标题Re: [讨论] 老詹该达成什麽成就才能超越乔丹
时间Fri Oct 16 17:07:04 2020
直接用戒指讲话最快
MJ 6冠6FMVP 5MVP 两次三连霸
LBJ 4冠 4FMVP 4MVP 1-3逆转73勇
累积数据？ 没这麽重要
贾霸累积数据>乔丹
但一般还是认为乔丹>贾霸，因为虽然贾霸同样是6冠但只有2FMVP
所以要怎麽评比
就是用冠军数说话
LBJ 就算明年连霸 5冠5FMVP 还是 < 乔丹的6冠6FMVP
LBJ要超越乔丹就是非6冠6fmvp不可
甚至就算是6冠4fmvp或5fmvp也会有争议
别怀疑，要讨论GOAT就是这麽严苛的标准
所以用冠军数比最公平
至於詹迷常常质疑的两点我一并回应一下
1.乔丹队友比较强，对手比较弱, LBJ对手比较强（73亚，KD勇，超强马刺），队友比较
弱
A:不成立
因为这是假设性的对比，所以没有意义
如果这样对比可以成真，那乔丹迷一样可以反驳：乔丹94～95没去打棒球乔丹早就八连霸
如果乔丹八连霸你LBJ连拿出来比对资格都没有
所以这样质疑的方式不成立
2.冠军数这麽重要那Bill Russell不才是第一 6>11>4 ?
A:一样不成立，Bill Russell活跃年代是50年代，当时的队伍不多，竞争不多
规则、观念也没现代完善
另外一点就是乔丹迷不会介意Russell排名在乔丹前面
事实上在乔丹之前，Russell就被认为是史上最伟大篮球员
只是因为乔丹做的事情太前所未有之後才被认为是GOAT
乔丹自己从来没有说自己比Russell,Jabbar这些人更强更伟大
最後一点就是 不论是 6、11、4这三个数字怎麽排列组合
最奇怪的就是4>6>11或4>11>6这两个式子
所以LBJ不是无法成为GOAT，而是要成为GOAT就得要6冠6fmvp
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.139.176 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1602839226.A.AF0.html
1F：推 yauryo : Toyota要加什麽配备能赢Lexus? 10/16 17:09
2F：推 eric922293 : 听见碎玻璃的声音 10/16 17:09
3F：→ t1201101 : 楼下开始跳针Horry 10/16 17:09
4F：推 m9874k : 就算LBJ拿到6冠6fmvp，还是有人不认同的。 10/16 17:10
5F：嘘 BIGT : 比冠军又要加一堆限制 都给你认定就好啦 不用讨论 10/16 17:10
6F：→ BIGT : 啦 10/16 17:10
7F：推 magician05 : 标准这样就简单多了 KL、KD>Horry>Curry 很明白 10/16 17:11
8F：→ gn02118620 : 我哪有加一堆限制 我都说不用三连霸6冠6fmvp就可以 10/16 17:11
9F：→ gn02118620 : 了耶 10/16 17:11
10F：嘘 kem0606 : 小ai>curry 10/16 17:12
11F：→ gn02118620 : 姆迷难道真以为4>6吧XD 10/16 17:12
12F：推 Wayne860406 : 其实我觉得没什麽好比的吧== 乔丹的地位不只是他数 10/16 17:12
13F：→ Wayne860406 : 据 奖项上的独霸 也是时代下 完美将NBA推向世界的 10/16 17:12
14F：→ Wayne860406 : 篮球员代表 连姆斯都是MJ的粉丝了... 10/16 17:12
15F：推 vincent1985 : 就算是到现在 篮球还是经历很多变革 尤其是在薪资结 10/16 17:13
16F：→ vincent1985 : 构上有很大调整 10/16 17:13
17F：推 m9874k : 认同楼上。乔丹的公牛放到现在薪资有可能组不出来 10/16 17:14
18F：→ rahim1211 : 乔丹第一次3连霸对nba有多重要？从1967-1992，期间 10/16 17:14
19F：→ rahim1211 : 至少两三个世代无人能完成 10/16 17:14
20F：→ gn02118620 : 拿Horry跟小AI来谈GOAT吗？呵呵 10/16 17:14
21F：→ rahim1211 : 然後他老兄跑去打棒球回来又完成一次 10/16 17:15
22F：嘘 gee9dong9 : 老兄你哪位？你说没争议就没争议？你说不成立、没意 10/16 17:15
23F：→ gee9dong9 : 就听你的？前几篇espn专家群讨论时都还得有一串问题 10/16 17:15
24F：→ gee9dong9 : 比较参考的，你这种小学算数规则就别大声嚷嚷献丑了 10/16 17:15
25F：→ magician05 : 没有说是GOAT阿 指是按照你的想法帮忙排名而已 10/16 17:15
26F：→ gn02118620 : 热火都可以报团组LCD三王了 公牛组不出来？ 10/16 17:15
27F：推 hermionex : 不管啦 4>6 10/16 17:16
28F：→ hermionex : 乔丹有在三队夺冠过吗？ 10/16 17:16
29F：→ gn02118620 : 我说的不成立是姆迷常讲的两点啊 1.姆斯队友弱对手 10/16 17:16
30F：→ gn02118620 : 强 乔丹对手弱队友强啊 10/16 17:16
31F：→ woodiewoodie: 确实FMVP是最大重点 10/16 17:17
32F：→ gn02118620 : 这本来就不成立因为这是假设性比对 如果假设性比对 10/16 17:17
33F：→ gn02118620 : 可以成立我也可以假设乔丹没退休就可以八连霸 10/16 17:17
34F：推 vincent1985 : 组的出来是有可能 要维持应该有困难 10/16 17:17
35F：推 m9874k : mj是比母斯强啦。但是两次三连霸。我相信不可能只靠 10/16 17:18
36F：→ m9874k : mj跟皮朋就办得到。 10/16 17:18
37F：→ gn02118620 : 自己拿假设性问题来乱扯胡掰 被打脸就气噗噗 加油好 10/16 17:18
38F：→ gn02118620 : 吗^_^ 10/16 17:18
39F：嘘 sniper777 : 哈哈哈 我觉得你第二点的你自己在读过一遍看逻辑上 10/16 17:18
40F：→ sniper777 : 有没有偏颇比较好不然就只是多一篇没意义的讨论 10/16 17:18
41F：推 hermionex : MJ如果跟姆斯一样 去跟欧拉老巴组三巨头 大概10连霸 10/16 17:18
42F：→ hermionex : 吧 10/16 17:18
43F：→ gn02118620 : 公牛没解体就是因为一直没输所以撑到98啊XD 97输的 10/16 17:19
44F：→ gn02118620 : 话Pip早被送走了 10/16 17:19
45F：→ hermionex : 没办法 MJ太强 解体不了阿 10/16 17:19
46F：推 magician05 : 标准订出来後 最受伤的是勇迷 现役看板还输Horry 10/16 17:19
47F：→ gn02118620 : 本来就没偏颇啊 要说罗素>乔丹我没意见啊 10/16 17:19
48F：→ hermionex : 热火三王就是被打到解体的 不够强 没有无敌感 10/16 17:20
49F：推 apestage : 很合理拉 这篇说的 10/16 17:20
50F：→ hermionex : 还是马刺也是史诗级强队？？ 10/16 17:20
51F：推 vincent1985 : 没解体也受於当时相对奇葩的薪资结构 10/16 17:20
52F：→ gn02118620 : 不过要把罗素拿出来比的话就是罗素>乔丹>姆斯了 10/16 17:20
53F：推 Cishang : 姆斯跑去组团後 他现在得拿7冠才有资格跟MJ比 10/16 17:21
54F：嘘 tvbstim : 你第1点跟第2点的逻辑根本抵触啊 哪里来的逻辑大师 10/16 17:21
55F：嘘 sniper777 : 不是在说排名喔谁在前面我是不care但你自己在读一 10/16 17:22
56F：→ sniper777 : 次.. 10/16 17:22
57F：→ gn02118620 : 更何况其他因素我也没提 乔丹公牛没被打到解体过 10/16 17:22
58F：→ gn02118620 : 乔丹也没组团过 也没被老人小牛打爆过 我只说姆斯 10/16 17:22
59F：→ gn02118620 : 要超越乔丹就是要6冠6fmvp 结果就多了好多小AI跟Hor 10/16 17:22
60F：→ gn02118620 : ry迷 呵呵 10/16 17:22
61F：→ gn02118620 : 6>11>4不就姆迷常常来质疑的一点吗？ 怎麽了 10/16 17:23
63F：→ magician05 : 认同标准也不行 奇怪了~这标准不错阿 10/16 17:26
64F：推 hermionex : 拿三项指标 冠军 MVP FMVP来比 姆斯还比不上贾霸勒 10/16 17:26
65F：嘘 sniper777 : 呃 不是跟你说跟排名无关吗..你第二点论述不太完整 10/16 17:26
66F：→ sniper777 : ..跳来跳去的你真的在读一次啦 我没有要说谁比较好 10/16 17:26
67F：→ sniper777 : 或怎样 10/16 17:26
68F：→ hermionex : 嘻嘻 等退役後 奖项没再增加 是不是稳赢贾霸还有待 10/16 17:26
69F：→ gn02118620 : 我第一点第二点哪里抵触了 自己逻辑差还出来丢脸XD 10/16 17:26
70F：→ hermionex : 论 10/16 17:26
71F：→ sniper777 : 你拉单一乡民跟我讲做啥==？他能代表全体吗？ 10/16 17:27
72F：→ gn02118620 : 第一点是针对假设性问题的回答 第二点是罗素是否排 10/16 17:28
73F：→ gn02118620 : 在乔丹前面的回答 10/16 17:28
74F：→ gn02118620 : 呵呵 发现真有迷迷说6>4>11就改口了 看风向挺快的 10/16 17:28
75F：推 woodiewoodie: 贾霸才几个FMVP哪里比不上？ 10/16 17:29
76F：→ hermionex : 好 只比FMVP MJ>>>>姆斯 确论了 10/16 17:30
77F：→ hermionex : 姆斯可惜了 再拿两冠有机会唷 10/16 17:31
78F：嘘 sniper777 : 呃 算了 你也没要讨论的意思只想酸 我问号 10/16 17:31
79F：→ gn02118620 : 噗 说我逻辑有问题 我逻辑有问题在哪里又举不出来 10/16 17:32
80F：→ gn02118620 : 只会在那边问号 慢走不送罗 10/16 17:32
81F：→ gn02118620 : 而且把事实讲出来等於酸？ 10/16 17:32
82F：→ sniper777 : 你要觉得别人不同意你的说法就是LBJ迷 我只能说你 10/16 17:32
83F：→ sniper777 : 真的可怜只会二分法.. 10/16 17:32
84F：→ gn02118620 : 公牛没被打到解体 乔丹没报团 没被老人小牛打爆 这 10/16 17:33
85F：→ gn02118620 : 些都是事实啊 哪里酸 10/16 17:33
86F：→ gn02118620 : 你先说我逻辑有问题 有问题在哪里又讲不出来 装清 10/16 17:34
87F：→ gn02118620 : 高不就好棒棒^_^ 10/16 17:34
88F：推 hermionex : MJ不去找欧拉老巴邮差之类的组团真笨 10/16 17:34
89F：→ gn02118620 : 好啦 你不是姆斯迷是中立清高迷好不好^_^ 10/16 17:34
90F：→ hermionex : 阿 不过没组团就两次三连霸了 好像也不用组 噗 10/16 17:34
91F：推 ya123yo : 嘻嘻 等退役後奖项没增加再来说有没有超越贾霸吧 10/16 17:35
92F：嘘 sniper777 : 提到罗素时期 NBA的规则观念球队 这很OK但你没有接 10/16 17:36
93F：→ sniper777 : 续下来解释那MJ时期跟现代的判别 10/16 17:36
94F：→ magician05 : gn大你还是更正一下好了 应该是没被打到解体 乔丹 10/16 17:37
95F：→ magician05 : 没抱团 (如果)没被老人小牛打爆 毕竟根据1 你这项 10/16 17:37
96F：→ magician05 : 要加个注解 10/16 17:37
97F：→ sniper777 : 然後没来由的提出MJ迷不会介意罗素MJ前面（这点比 10/16 17:37
98F：→ sniper777 : 较像是要酸姆咪跟前面有些不相关） 10/16 17:37
99F：→ gn02118620 : 没有喔 现在姆迷的说法是不组团夺冠机率更高喔 因 10/16 17:37
100F：→ gn02118620 : 为一直待在舒适圈抱pip大腿 公牛制服组超强 像LBJ这 10/16 17:37
101F：→ gn02118620 : 种不太队组团夺冠包办GM工作的才比较强 10/16 17:37
102F：→ sniper777 : 下面一段比较能跟第一段呼应因为MJ的成就前所未有 10/16 17:38
103F：→ sniper777 : 这段正常 10/16 17:38
104F：→ gn02118620 : MJ时期跟现代规则当然不一样 我没提到SO? 10/16 17:39
105F：推 Kobest5566 : 詹迷我觉得6>4简单明了 比下面那篇看脸的好多了 但 10/16 17:39
106F：→ Kobest5566 : 累积数据的权重如果真的像你说的那麽低 不会有人吵 10/16 17:39
107F：→ Kobest5566 : 这个 10/16 17:39
108F：→ aljust12 : Bill Russell:FMVP用我命名 我11冠 MJ你老几 GOAT? 10/16 17:39
109F：→ gn02118620 : 当时MJ时期允许Handcheck ，不只一位以上的NBA球星 10/16 17:40
110F：→ sniper777 : 下面一段有点出现MJ没有说自己比贾霸或罗素伟大（ 10/16 17:40
111F：→ gn02118620 : 跟教练都说MJ来到现代规则会更无法阻挡因为根本防 10/16 17:40
112F：→ gn02118620 : 不了他切入 10/16 17:40
113F：→ sniper777 : 这段也出现的很诡异）我印象中姆斯也没这样说过， 10/16 17:40
114F：→ sniper777 : 所以出现这段我不知道跟第二点有什麽关系比较像是 10/16 17:40
115F：→ sniper777 : 为了酸球迷 10/16 17:40
116F：推 airmike : 这篇我是信了 反正冠军数FMVP先拿到一样多再来讲是 10/16 17:41
117F：→ airmike : 否追上老乔还不迟 现在太早 10/16 17:41
118F：→ gn02118620 : 不拿规则来比是对MJ不利耶 一堆人都说MJ来现代平均4 10/16 17:42
119F：→ gn02118620 : 0以上没问题 确定要拿这个来讲？ 10/16 17:42
120F：推 deshuge1 : 老詹没有MJ对世人的冲击性，没有MJ的天份及篮球技 10/16 17:42
121F：→ deshuge1 : 巧。MJ两度三连霸之间退休去打两年职棒，没有像MJ 10/16 17:42
122F：→ deshuge1 : 敢放弃敢坚持。LBJ只敢拉球星抱团来竞争。另外，有 10/16 17:42
123F：→ deshuge1 : 种老詹就退休两年去打NFL再回来拿NBA三连霸，再说 10/16 17:42
124F：→ deshuge1 : 。 10/16 17:42
125F：推 Kobest5566 : 一堆人也说她阿嬷去带五星湖人能总冠军啊 10/16 17:42
126F：→ gn02118620 : 奇怪了 我说MJ迷不介意罗素排名在MJ前面 是以我一 10/16 17:43
127F：→ gn02118620 : 个MJ迷讲的心声 10/16 17:43
128F：→ Kobest5566 : 6>4 其他都多说的 10/16 17:43
129F：→ nnkj : 全能锋线小球风格 柯尔：公牛阵型正是当今潮流 10/16 17:44
130F：推 cming31 : LBJ走的路就错了，10年的底吸讯old school都认定软 10/16 17:44
131F：→ cming31 : 蛋 10/16 17:44
133F：推 cool8418 : 好啦好啦 都给你决定 10/16 17:44
134F：→ gn02118620 : 难道我不是LBJ迷也得说我是LBJ迷？ 更何况这样讲你 10/16 17:44
135F：→ gn02118620 : 就觉得我在酸LBJ或LBJ迷会不会太玻璃心 10/16 17:44
136F：→ gn02118620 : LBJ当然也没讲过他比以前球员伟大 这不是众所皆知 10/16 17:45
137F：→ gn02118620 : 的事实吗？ 不把众人皆知对事实讲出来=酸LBJ跟LBJ迷 10/16 17:45
138F：→ gn02118620 : ？嗯 10/16 17:45
139F：推 h129875230 : 哥看得运动也不少 第一次听过goat在算亚军的 通常 10/16 17:45
140F：→ h129875230 : 都是没冠军的在算亚军 10/16 17:45
141F：嘘 sniper777 : 呃你自己从头看一次我的推文吧..我的意思只有你第 10/16 17:46
142F：→ sniper777 : 二段的论述不够完整提出的点ok但跳来跳去的 我也只 10/16 17:46
143F：→ sniper777 : 是讲出来不知道你这麽激动干嘛 10/16 17:46
144F：→ gn02118620 : 前面说自己不是LBJ迷 後面却讲觉得我逻辑错误是因 10/16 17:46
145F：→ gn02118620 : 为觉得我在酸LBJ跟LBJ迷 10/16 17:46
146F：→ gn02118620 : 这个逻辑我也是佩服 10/16 17:46
147F：→ sniper777 : 我有说你什麽迷吗奇怪诶..我认同MJ＞LBJ啊...但我 10/16 17:48
148F：→ sniper777 : 只是提出意见，只是觉得有必要提出不同的看法就好 10/16 17:48
149F：→ sniper777 : 像我跟你有仇一样莫名奇妙 10/16 17:48
150F：→ gn02118620 : 而且跳来跳去跟逻辑有问题根本是两回事 逻辑有问题 10/16 17:49
151F：→ gn02118620 : 是A不等於B硬要说A等於B 跳来跳去是讲A时跳针B 10/16 17:49
152F：→ gn02118620 : 你连名词都能搞错还可以讲这麽多我也是傻眼 10/16 17:50
153F：→ gn02118620 : 再来就是为什麽你会觉得我很激动呢？= = 10/16 17:50
154F：嘘 sniper777 : 呃你自己看清楚推文.. 10/16 17:51
155F：→ sniper777 : 我提的是逻辑偏颇跟论述跳来跳去.... 10/16 17:53
156F：→ sniper777 : 两码子的事 10/16 17:53
157F：→ aljust12 : 这文一堆成不成立 不就你自己说了算 GOAT公式也不是 10/16 17:53
158F：→ aljust12 : 你在订的 MJ迷可以了下去啦 去看最後之舞自爽就好 10/16 17:53
159F：→ sniper777 : 我没有说逻辑错误很多是你不经思考脑补的... 10/16 17:54
160F：→ sniper777 : 我真的无言 10/16 17:54
161F：推 mirac1e : 某迷最大问题就是明明不是Goat 硬要捧成Goat 10/16 17:54
162F：→ gn02118620 : GOAT公式不是我在订也不会是姆迷在订啊XD 10/16 17:54
163F：→ gn02118620 : 姆迷要说LBJ>大鸟不会有意见 10/16 17:55
164F：→ gn02118620 : 要说4冠4FMVP 4MVP> 6冠6FMVP 5MVP 怎麽想都 怪怪De 10/16 17:56
165F：→ gn02118620 : e 10/16 17:56
166F：推 airmike : 说穿就是詹迷太急 还早了几年就谈这件事情 10/16 17:58
167F：→ airmike : 我也是詹迷 但是我真的认为绝对数字还没到 10/16 17:58
168F：嘘 MiceLaugh : 我也觉得MJ是GOAT，但逻辑真的有问题啊 10/16 17:59
169F：嘘 akweiyo : 你2跟1逻辑是矛盾的 还说逻辑没问题啊？ 10/16 18:00
170F：→ gn02118620 : 1跟2矛盾在哪里？ 10/16 18:00
171F：→ gn02118620 : 1是回答假设性问题（姆斯对手更强所以4>6) 2.是回 10/16 18:01
172F：→ gn02118620 : 答实质问题 （罗素冠军更多） 10/16 18:01
173F：→ gn02118620 : 一个是假设性问题的回答 一个是实质性问题的回答 八 10/16 18:02
174F：→ gn02118620 : 竿子打不着 请问两个互相矛盾在哪里 10/16 18:02
175F：→ kobedalanpa : 1是假设在哪？ 10/16 18:08
176F：→ gn02118620 : 姆迷队友更弱对手更强+乔丹不退休可以八连霸都是假 10/16 18:10
177F：→ gn02118620 : 设啊 10/16 18:10
178F：→ gn02118620 : 自己阅读能力差就多读几次不要急着出来丢脸好吗^_^ 10/16 18:10
179F：→ kobedalanpa : 所以MJ碰到的队伍有>>>马刺、勇士、GAP的吗？ 10/16 18:12
180F：推 Kobest5566 : 姆斯跟MJ队友强弱还可以用数据得到证实 怎麽会是假 10/16 18:13
181F：→ Kobest5566 : 设 MJ8连霸才是假设 10/16 18:13
182F：推 h129875230 : 我觉得逻辑很棒啊 怎摸惹吗 10/16 18:13
183F：推 tvbstim : 你又没打算讨论 不用特地发一篇吧 推文就好 10/16 18:14
184F：→ Kobest5566 : 说真的这篇文章只有前三句比较ok而已 10/16 18:14
185F：推 Demia : LBJ比MJ多农了这麽多年好不容易累积数据超过MJ，你 10/16 18:27
186F：→ Demia : 一句数据不重要是要他情何以堪？ 10/16 18:28
187F：推 kill426 : 姆咪最爱吹的就是累积数据，那我看现在贾霸还是大於 10/16 18:36
188F：→ kill426 : LBJ罗！但自己却把LBJ放第二 10/16 18:36
189F：→ kobedalanpa : 看起来跟复制贴上一样 10/16 18:43
190F：嘘 fxfxgxgx : 你谁啊 10/16 18:43
191F：→ gn02118620 : 痾 wade ad bosh ki love 生涯per都高於pippen 10/16 18:44
192F：→ gn02118620 : 要怎麽讨论MJ队友强还是LBJ队友强? 10/16 18:44
193F：推 Kobest5566 : 从你说Per 高於pippen一副就想说LBJ队友比较强的样 10/16 18:50
194F：→ Kobest5566 : 子 既然可以得到结论（你的结论）那代表这不是假设 10/16 18:50
195F：→ Kobest5566 : 性的对比，结果你举了一个假设性的8连霸 这不是逻 10/16 18:51
196F：→ Kobest5566 : 辑有问题是什麽 10/16 18:51
197F：→ kobedalanpa : 面对的对手整体也不会是假设性问题啊 10/16 18:52
198F：→ kobedalanpa : *强弱 10/16 18:55
199F：→ gn02118620 : 完全胡说八道加硬拗 10/16 18:55
200F：→ gn02118620 : Wade等人生涯Per高於Pippen 但是公牛战绩在90年代一 10/16 18:56
201F：→ gn02118620 : 枝独秀季後赛更是如此 10/16 18:56
202F：推 cymtrex : 同意啦 10/16 18:56
203F：→ gn02118620 : 只凭数据怎麽区分姆斯队友强还是MJ队友强 更何况姆 10/16 18:56
204F：→ gn02118620 : 斯组这麽多团 每团情况都不一样 10/16 18:56
205F：→ gn02118620 : MJ就分前期三连霸跟後期三连霸两种而已 10/16 18:57
206F：嘘 a06150805a : 双标就双标 10/16 18:57
207F：→ gn02118620 : 所以拿姆斯队友比MJ队友本来就是假设性的比对 更何 10/16 18:59
208F：→ gn02118620 : 况数据也显示不出规则的不一样 90年代平均得分更低 10/16 18:59
209F：→ gn02118620 : 现代规则对得分手更有利 10/16 18:59
210F：→ gn02118620 : 这当然是假设性问题 就像很多球星教练说MJ在现代规 10/16 19:00
211F：→ gn02118620 : 则平均可以40分或50分，这也是假设性问题 10/16 19:00
212F：→ gn02118620 : 连假设性问题跟真实性问题都分不清楚还要硬拗 可怜 10/16 19:00
213F：→ gn02118620 : 呐 10/16 19:00
214F：嘘 ganhua : .., 10/16 19:02
215F：嘘 fatal5566 : 哈哈 前面刚说用冠军数 後面又说一堆条件 没差啦 就 10/16 19:02
216F：→ fatal5566 : 11>7>6>4 10/16 19:02
217F：→ kobedalanpa : 数据不就看的出来在当时情况谁的队友助力更大 10/16 19:02
218F：→ kobedalanpa : 哪来的什麽过去现在假设 10/16 19:03
219F：→ kobedalanpa : 又不是要你把MJ拉来现在打或者MJ LBJ换队 10/16 19:04
220F：→ gn02118620 : 就说了时代不同规则不同根本不能类比还在那边鬼打 10/16 19:04
221F：→ gn02118620 : 墙XD 10/16 19:04
222F：→ kobedalanpa : 是谁在鬼打墙啊= =？ 10/16 19:04
223F：→ gn02118620 : 现代连hand-check都废掉防守者遇到切入好的得分手 10/16 19:05
224F：→ gn02118620 : 跟90年代比根本被动 10/16 19:05
225F：→ gn02118620 : 所以到底谁的队友助力更大？ 10/16 19:05
226F：→ gn02118620 : LBJ 三王时有Wade Bosh 骑士时有KI Love 湖人有AD M 10/16 19:07
227F：→ gn02118620 : J第一个三连霸 Grant Pip MJ 第二个三连霸 小虫 Pip 10/16 19:07
228F：→ gn02118620 : .MJ 10/16 19:07
229F：→ gn02118620 : 谁队友比较强嘛 10/16 19:07
230F：→ gn02118620 : 硬要说谁比较强没意义 因为本来就不好分辨 10/16 19:07
231F：推 Kobest5566 : 既然有如你所说时代不同规则不同不能比 那你的冠军 10/16 19:07
232F：→ Kobest5566 : 数跟FMVP也不能比罗 那你还发这篇干嘛 10/16 19:07
233F：→ gn02118620 : Wade Bosh当时也是联盟前五的球员 10/16 19:08
234F：→ gn02118620 : 不是姆迷要讨论LBJ是不是GOAT吗 10/16 19:08
235F：→ Kobest5566 : 讲白了就是只想比自己比的 自己不想比的就是假设 10/16 19:08
236F：→ Kobest5566 : 或是不重要 10/16 19:08
237F：→ gn02118620 : 讨论GOAT当然用最公认有效的东西来讨论啊 那就是冠 10/16 19:09
238F：→ gn02118620 : 军跟FMVP还有MVP啊 10/16 19:09
239F：→ gn02118620 : 你在讨论比利跟马拉度纳谁伟大时会比他们队友谁强？ 10/16 19:10
240F：推 Kobest5566 : 你确定是姆咪? 民调在讨论 所以有参加民调的=姆咪 10/16 19:10
241F：→ gn02118620 : 自己假设LBJ队友比较弱所以LBJ冠军更纯 来说4>6 10/16 19:10
242F：→ gn02118620 : 被打脸说这是假设性问题後就气噗噗说这不是假设性 10/16 19:11
243F：→ gn02118620 : 问题 10/16 19:11
244F：→ gn02118620 : 拜托 硬拗成这样真的很难看耶 10/16 19:11
245F：推 Kobest5566 : 结果从头到尾只有你在假设而已 假设姆咪讨论 假设MJ 10/16 19:12
246F：→ Kobest5566 : 8连霸 10/16 19:12
247F：→ Kobest5566 : 假设公认最有效 如果真的有这种公认 不会有人讨论 10/16 19:13
248F：→ gn02118620 : 一堆MJ比LBJ的文章下面都有姆迷在讨论LBJ>MJ啦（跟K 10/16 19:13
249F：→ gn02118620 : obe那时蛮像的 10/16 19:13
250F：→ gn02118620 : 现在变成只有我假设 哈哈哈 10/16 19:13
251F：→ Kobest5566 : 现在又假设几个姆咪=全部姆咪 都给你假设就好啦 10/16 19:14
252F：→ gn02118620 : LBJ迷目前唯一LBJ>MJ的论点就是MJ没有遇到KD勇这种 10/16 19:15
253F：→ gn02118620 : 对手所以不去报团 10/16 19:15
254F：→ gn02118620 : MJ没有遇到KD勇就是一种假设啊 你可以假设MJ遇到KD 10/16 19:16
255F：→ gn02118620 : 勇去报团 那MJ迷就不能假设MJ不打棒球拿八连霸？ 10/16 19:16
256F：推 bejay1022 : 不行，没连霸都没资格称为GOAT 10/16 19:16
257F：→ gn02118620 : 自己逻辑有问题就不要硬拗了 难看 10/16 19:16
258F：推 f1317913 : 我觉得六冠六Fmvp就并列了 虽然是爽爽组团出来的 10/16 19:20
259F：推 Kobest5566 : 怎麽又变唯一论点是MJ没有遇到KD勇 那你文章那两个 10/16 19:22
260F：→ Kobest5566 : 论点是？还有你怎麽确定姆咪只有这个论点？ 10/16 19:22
261F：→ gn02118620 : MJ没遇到KD勇不就MJ对手更弱吗? 10/16 19:22
262F：→ gn02118620 : 我发现你阅读能力是真的不太好 10/16 19:23
263F：→ gn02118620 : 而且第二个论点根本不代表LBJ>MJ阿 10/16 19:23
264F：→ gn02118620 : 就算罗素>MJ 那也代表罗素>MJ>LBJ 10/16 19:24
265F：→ gn02118620 : 第二个论点就想抬杠的迷迷举出来的 结果越举发现LBJ 10/16 19:24
266F：→ alittleghost: 笑死，90年代说60年代冠军不纯，又不准2020一样笑你 10/16 19:25
267F：→ alittleghost: 90年代没竞争力，都给你说就好了啊 10/16 19:25
268F：→ gn02118620 : 排越後面 = = 帮QQ 10/16 19:25
269F：→ gn02118620 : 90年代没竞争力(X) 90年代没有像LBJ这样组大团(O) 10/16 19:26
270F：推 hermionex : 组团也没用啦 MJ就是王者、无敌感 姆斯遇到组团的就 10/16 19:29
271F：→ hermionex : 被打爆了 10/16 19:29
272F：推 Kobest5566 : 首先LBJ迷说LBJ>MJ的唯一论点就是MJ遇到KD会去抱团 10/16 19:29
273F：→ Kobest5566 : 这句话就很有问题了 你怎麽知道只有LBJ迷只有这个 10/16 19:29
274F：→ Kobest5566 : 论点 不就又你假设的.. 那如果我现在说出第二个论点 10/16 19:29
275F：→ Kobest5566 : .. 10/16 19:29
276F：→ aljust12 : 一句话 11>7>6>4结案 别提什麽MVP/FMVP 你没队友 光 10/16 19:32
277F：→ aljust12 : 头前期刷了6年只有1MVP final都不去还想拿FMVP笑话 10/16 19:32
278F：→ gn02118620 : 没有喔 你区解我的话喔 10/16 19:46
279F：→ gn02118620 : 我说"LBJ迷目前唯一LBJ>MJ的论点就是MJ没有遇到KD勇 10/16 19:47
280F：→ gn02118620 : 这种对手所以不去报团" 10/16 19:47
281F：→ gn02118620 : "没遇到KD所以不去抱团"不等於"遇到KD就要去抱团" 10/16 19:48
282F：→ gn02118620 : 若P则Q=若非Q则非P 但不代表非P则非Q 10/16 19:50
283F：→ gn02118620 : 这不是逻辑的基本吗?.. 10/16 19:50
284F：→ gn02118620 : 连引述我讲的话都能讲错还要讲逻辑..= = 10/16 19:51
285F：→ zixiang : 在三队夺冠过本来是荣誉 被腿詹搞的很丢人好吗 10/16 19:51
286F：→ zixiang : 每次都是被打爆之後重新加入有机会的队伍 10/16 19:52
287F：→ zixiang : 你分析之後会得到这个结论 10/16 19:52
288F：推 Kobest5566 : 抱歉以为你看得懂我的意思.. 你说LBJ迷目前“唯一 10/16 19:55
289F：→ Kobest5566 : ”LBJ>MJ的论点就是MJ没有遇到KD勇 这种对手所以不 10/16 19:55
290F：→ Kobest5566 : 去报团 那你怎麽知道LBJ迷只有这个论点，如果我现 10/16 19:55
291F：→ Kobest5566 : 在说出二个论点呢？ 10/16 19:55
292F：推 tvbstim : 逻辑差又喜欢装逼XD 10/16 19:56
293F：→ tamanoko : 姆迷讲出一些论点前真的该想想MJ用同样方式凹会怎样 10/16 19:59
294F：推 Kobest5566 : 前提要对不是基本的吗.. 10/16 20:00
295F：嘘 hensonman123: 啊就都给你限制就好啦，是不是一定要光头？ 10/16 20:05
296F：→ tamanoko : 秃头真的会变强 可能姆斯真的就差在只秃一半0.< 10/16 20:08
297F：嘘 Lazypercent : 嗯 10/16 20:27
298F：嘘 SuGK : 只准规则自己订 不准别人订规则 10/16 20:39
299F：嘘 bill03027 : 我很好奇什麽叫不介意罗素排名在MJ前面啊 好像罗素 10/16 20:46
300F：→ bill03027 : 排在哪里还要看你的感受喔XDDD 10/16 20:46
301F：→ bill03027 : 而且前面就前面 後面就後面 不能直接说清楚吗 10/16 20:46
302F：→ bill03027 : 要是在前面你不是就直接宣导GOAT是罗素就好了 前面 10/16 20:46
303F：→ bill03027 : 说一大堆干嘛？ 10/16 20:46
304F：嘘 cktony : 第一句又是个人标准了 10/16 20:56
305F：→ ya123yo : 0.< 10/16 21:02
306F：推 hau7341 : 冠军 FMVP MVP确实是最重要指标没错，但累积数据只 10/16 21:07
307F：→ hau7341 : 是相对不重要而已，不至於到"没那麽重要"这种程度 10/16 21:07
308F：→ hau7341 : 啦... 10/16 21:07
309F：推 ntuphys : 每逢被打爆就转队 你说这是goat 我怕说出来会被下 10/16 21:08
310F：→ ntuphys : 个世代的人笑 10/16 21:08
311F：推 h129875230 : 很多人很气很气 10/16 21:25
312F：→ tamanoko : 没有啦 第一次是骑士市场小 第二次是想回家乡夺冠 10/16 21:50
313F：→ tamanoko : 绝对不是组了LCD被打爆看到骑士状元资源满满回去的 10/16 21:50
314F：→ tamanoko : 这除了信仰姆迷教的以外大概没人听的进去 10/16 21:51
315F：→ tamanoko : 请再花几年增加信徒吧 10/16 21:51
316F：推 nwohippo : 反正目前应该7:3 的比例吧 10/16 22:34
317F：推 victor4189 : 拿对手强弱Judge乔丹对手弱的就是假设性问题。还不 10/16 22:36
318F：→ victor4189 : 就是建立在公牛赢球然後LBJ球队输球，可是LBJ最强 10/16 22:36
319F：→ victor4189 : 怎麽可能输一定是对手都是历史最强几队的逻辑吗。 10/16 22:36
320F：嘘 jacky6374 : 你第一点A的逻辑套用到第二点A的话 再自己读一遍 逻 10/16 23:18
321F：→ jacky6374 : 辑裂开 10/16 23:18
322F：嘘 VIATOR : 乔丹迷不会介意Russell排名在乔丹前面? 你确定？ 10/17 00:07
323F：嘘 VIATOR : 乔迷那麽多却几乎没在ptt上看过有人说russel是goat 10/17 00:12
324F：推 zzzprince : 你这篇太一针见血了 10/17 00:24
325F：嘘 steve1012 : 自己抵触自己 10/17 00:37
326F：嘘 GodFather : 好了啦 不要再硬拗了 10/17 01:30
327F：嘘 adplz53 : 你逻辑真的有问题 = = 文组吗 是的话不怪你 10/17 01:32
328F：嘘 cktony : 笑死，乔丹多数人公认是goat结果你被反驳成这样， 10/17 02:19
329F：→ cktony : 根本拿稳赢的议题却打输的辩论，厉害了 10/17 02:19
330F：→ cktony : 活在自己的标准不意外罗 10/17 02:20
331F：→ cktony : 詹迷（不带表全体）认为老詹是goat不是很合理吗？ 10/17 02:22
332F：→ cktony : 结果你气到语无伦次，呵呵 10/17 02:22
333F：→ cktony : 你就认为乔丹是山羊也没人能逼你改想法，气成这样 10/17 02:23
334F：→ cktony : 笑死人 10/17 02:23
335F：→ cktony : 你订再多标准也不会改变我认为姆斯>乔丹的想法，你 10/17 02:24
336F：→ cktony : 怎麽否认我也不在意，呵呵，气到语无伦次 10/17 02:24
337F：→ cktony : 乔丹地位稳这麽多年也不需要你出来讨认同，然後跟 10/17 02:27
338F：→ cktony : 版友扯逻辑，真的精彩 10/17 02:27
339F：→ ken71104 : 第一句跟你的第二点好像有点自打脸欸 10/17 03:13