作者Aretimis7345 (思考)
看板NBA
標題Re: [討論] 阻擋湖人隊簽下第三位頂薪大約的男人
時間Sat Jun 22 08:43:44 2019
※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言：
: : yesido330: 我不懂NBA薪資的規定，有人可以解釋一下，為什麼湖
: : yesido330: 人不要豪華稅付一付就好?反正那麼有錢。別隊也都在
: : yesido330: 付呀，付下去就三巨頭了。
: 你好，我試著用比較簡單的文字來解釋這件事：
: ◎ 薪資上限，要搶別隊自由球員，要裸簽別隊大咖。
: 續約自家球員可以無視薪資上限，大家講的鳥權更可以給到頂(早鳥是聯盟平均薪資而已)。
: ○ 豪華稅可以想像成薪資上限的「120%」，那是為了實力平衡，
: 利用各種特例條款無視薪資上限花太多錢的球隊，要分一點錢給其他球隊。
: 兩個制度完全是為了不一樣的意義而存在。
: 薪資上限是為了防止有錢球隊任意挖角其他球隊的自由球員，要有空間才能挖。
: 豪華稅則是後來開越來越多特例，讓球隊可以無視薪資上限後，拿來懲罰花太多的球隊的。
: 這幾年湖人每年都想搶別隊約滿的大咖，想要「裸簽自由球員」。
: 所以他們每年都在清薪資空間，那既然清出了大把的薪資空間，當然離豪華稅很遠。
: 不然如果dlo, Randle都續約留隊，再加上Clarkson, Nance等人，搞不好也要付稅了。
: 這是比較簡短白話的理解，特例條款加進去會變很長，我還在旅館吃早餐...
既然Theo大大用文字解釋了 那我這種嫩咖就用圖形來解釋
不過因為我規則沒像Theo那麼熟 什麼120% 150%那種數據我就不說了反正我也不懂
還有一堆特例我也只講鳥權(因為這是主要突破上限的工具)
只要記著幾個重點
球隊分為 1.有薪資空間的球隊 → 在計算所有薪資+鳥權的Cap Holds那些後+有的沒有
薪資總額在薪資上限以下 有薪資空間可裸簽FA
但是使用空間裸簽FA球員不得超過薪資上限
2.無薪資空間的球隊 → 計算完後薪資總額超過薪資上限 無空間可裸簽FA
以上2種都擁有一些特例條款可簽球員 但是不重要(誤)
持有鳥權也有Cap Holds 也就是計算時要先佔一份薪資額度
它可以讓球隊無視薪資上限簽下該球員 不受薪資空間的限制
薪資 薪資 豪華 (薪資硬上限)
下限 上限 稅線 Apron線
├──────────┼──────────┼────────┤
有薪資空間的球隊 ←│→ 無薪資空間的球隊
如今年的湖人，可用 這些球隊不得用空間 此區塊的球隊要 超過Apron線
空間簽FA，但不得超 裸簽FA球員，但是可 繳稅 的球隊會有
過薪資上限 用特例簽，免繳稅 一些嚴格的
限制，像不能
全額中產等
這就是為什麼今年湖人斤斤計較要清出薪資空間 因為他們未達薪資上限
要用空間去裸簽FA球員 但是又受薪資上限的限制所以在使用特例前
不能超過薪資上限 今年就是卡了一個滷蛋的攤提導致空間不足於開出
30%頂薪的合約
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※ 編輯: Aretimis7345 (118.171.139.77 臺灣), 06/22/2019 08:44:13
1F：→ kyrie77 : 推，圖形也蠻簡單易懂的 06/22 08:48
※ 編輯: Aretimis7345 (118.171.139.77 臺灣), 06/22/2019 08:49:41
2F：推 TheoEpstein : 我不用圖形的一個原因是手機版會跑掉 06/22 08:57
我是覺得文字有時候真的會讓人混淆 圖形一出來大概的架構就知道了
改成直的或許比較好?
※ 編輯: Aretimis7345 (118.171.139.77 臺灣), 06/22/2019 08:58:21
※ 編輯: Aretimis7345 (118.171.139.77 臺灣), 06/22/2019 08:59:39
4F：推 TheoEpstein : 這倒也是，詳細給推 06/22 08:59
5F：→ KimJongUn : pelinka:規則好多喔 這些我都不知道耶 又學到一課 06/22 09:08
6F：→ chen10041 : 用pitt的ansi/mob模式看就能全圖了 06/22 09:12
7F：推 kaihsin : 湖人也不是沒算，而是怎麼算AD都必須先交易量，其他 06/22 09:13
8F：→ kaihsin : 再說 06/22 09:13
9F：推 TimmyJiang : 手機版其實也ok啦，大多App都有支援切換成全版模式 06/22 09:19
10F：→ TimmyJiang : 功能 06/22 09:19
11F：推 GrantHi11 : 其實想想真的挺可怕的，湖人未來沒有選秀權沒有鳥權 06/22 09:22
12F：→ GrantHi11 : 一旦這次組團沒打出好結果，真的甚麼都沒有 06/22 09:22
湖人最差的狀況就是AD明年不續約 或是雙巨頭有一個因傷倒下
不然雙巨頭可以撐好幾年了 湖人這次是豁出去了
13F：推 bubblewn : 我是覺得怎麼可能沒算 但交易完要清一張頂薪本來就 06/22 09:24
14F：→ bubblewn : 有難度 不給甜頭 誰要幫你清 讓你湊三巨頭對自己又 06/22 09:24
15F：→ bubblewn : 沒好處 06/22 09:24
※ 編輯: Aretimis7345 (118.171.139.77 臺灣), 06/22/2019 09:25:39
16F：推 phoenix286 : 除非AD跑掉 不然不至於什麼都沒有 06/22 09:24
17F：推 bubblewn : 不過湖人就是賭AD的健康 畢竟健康的AD湖人丟出去的 06/22 09:27
18F：→ bubblewn : 資產也很難抽或養到一隻 都健康湖人一定賺 06/22 09:27
19F：推 GrantHi11 : 就是覺得以雙巨頭的年齡跟傷病史，傷退機率是有的 06/22 09:28
20F：→ GrantHi11 : 不然就是不小心像去年氣氛一下，未來真的會變超慘 06/22 09:30
21F：推 GrantHi11 : 滿滿籃網的既視感... 06/22 09:32
22F：→ IAMGRICE : 請LBJ跟AD分享一下他的保健養身之道，應該對延長職 06/22 09:33
23F：→ IAMGRICE : 涯壽命有極大幫助中 06/22 09:33
24F：→ IAMGRICE : 又在滿滿的籃網既視感......之前不是很多人討論過完 06/22 09:34
25F：→ IAMGRICE : 全不一樣嗎？ 06/22 09:34
26F：推 heavensun : LBJ 剩3年 湖人就賭3年 賭輸了 3年後空間又有了 06/22 09:38
27F：推 GrantHi11 : 年齡跟受傷機率當然比籃網低，但最壞的風險是一樣的 06/22 09:39
28F：→ heavensun : 湖人有天下第1人 才賭 籃網狀況比湖人差 06/22 09:39
29F：推 Jeffrey0221 : 籃網那時年紀更大吧 06/22 09:39
30F：推 GrantHi11 : 沒有要戰啦，但考慮年齡現在影響力的第一人還是他嗎 06/22 09:41
31F：→ GrantHi11 : 我的意思真的是all in了，完全沒有容錯率的操作 06/22 09:42
32F：推 heavensun : 賭盤都看好湖人奪冠 看起來大家還是當LBJ是第1人 06/22 09:43
33F：→ GrantHi11 : 籃網是號稱五巨頭，現在湖人是雙巨頭倒一個就全倒了 06/22 09:44
34F：→ GrantHi11 : 當年籃網聲勢驚人賠率也不差吧，結果怎樣你知道的 06/22 09:45
35F：→ GrantHi11 : 看賠率就是第一人的話，那前幾年勇士誰是第一人 06/22 09:46
36F：推 kingcharlie : 有人真的看好籃網奪冠嗎 06/22 09:48
37F：推 GrantHi11 : 應該不錯吧你可以自己查看看，總之祝湖人好運了 06/22 09:50
38F：推 kobe58160 : 湖人明年能成功續AD就是贏家 26歲神獸 06/22 09:50
39F：→ kobe58160 : 籃網那年復仇者聯盟啊 那年就5個A啊 06/22 09:52
40F：推 GrantHi11 : 這倒是真的，目前看起來他也是想來湖人接班 06/22 09:53
41F：推 kuloda : 先發替補戰力如果差太多，就是風險很高 06/22 09:57
42F：→ kuloda : 姆斯去年傷病，AD也偶有傷病，傷退的時候戰力差太多 06/22 09:58
43F：→ kuloda : 很容易出現戰績緊，為戰績操先發，更容易受傷的循環 06/22 09:59
44F：→ kuloda : 在西區，例行賽一個低潮，可能就掉到很後面去了 06/22 10:02
45F：推 Ten6666 : 手機不少app都有全版功能阿 06/22 10:19
46F：推 Bainite : 推 06/22 10:27
47F：推 leolun8122 : 認真問 保留鳥權的簽約部分是否要先裸簽FA在簽鳥權 06/22 11:53
48F：→ leolun8122 : 才能無視空間 先鳥權續約沒空間簽FA 06/22 11:54
49F：→ leolun8122 : 但先裸簽FA在簽鳥權續約球員就可以的情形? 06/22 11:54
50F：推 josephhou : 保留鳥權也要佔一個虛擬薪資的額度(但通常可能比實 06/22 12:30
51F：→ josephhou : 際簽的金額低)，順序上通常是先簽FA再續約隊上有鳥 06/22 12:31
52F：→ josephhou : 權的球員沒錯，但鳥權也沒有無敵到完全不吃薪資空間 06/22 12:31
53F：推 sywu729 : 想請問一下鳥權的cap hold要怎麼計算呢？例如CP3或 06/22 12:31
54F：→ sywu729 : 是Curry的合約到底佔了多少薪資空間？ 06/22 12:31
55F：噓 leolun8122 : 難怪每次玩2k都覺得原本能簽的變不能簽 哈哈 06/22 12:33
56F：→ leolun8122 : 謝Josephhou 06/22 12:33
57F：推 josephhou : cap hold只是簽約前的虛擬額度而已，合約正式提交聯 06/22 12:33
58F：→ josephhou : 盟確認以後就是按實際金額計算了，CP3跟Curry都是早 06/22 12:34
59F：→ josephhou : 就簽好約的球員，在今年當然都是以實際金額算空間。 06/22 12:34
60F：→ josephhou : 至於cap hold不同類型的合約算法也不同很難解釋.... 06/22 12:35
61F：→ evilraistlin: AD續約的話 未來也並沒有賠掉阿 AD不就是未來? 06/22 14:49
62F：推 sywu729 : J大，所以簽自由球員因為沒有特例可以用， 06/22 16:42
63F：→ sywu729 : 所以薪資上限剩多少就只能開多少， 06/22 16:42
64F：→ sywu729 : 有鳥權的話，即使其他人加起來已經超過薪資上限， 06/22 16:42
65F：→ sywu729 : 還是可以用鳥權續約來突破上限， 06/22 16:42
66F：→ sywu729 : 應該是這樣吧？ 06/22 16:43
67F：推 josephhou : 簽一般自由球員有特例可以用(底薪和各種中產)，但是 06/22 23:56
68F：→ josephhou : 金額都很受限，錢最多的全額中產今年也才剛突破千萬 06/22 23:56
69F：→ josephhou : ，正常情況下不可能簽到明星球員，因此如果是要簽 06/22 23:56
70F：→ josephhou : 更高薪的球員就只能靠清薪資空間，但是用薪資空間也 06/22 23:56
71F：→ josephhou : 有很多麻煩，看現在湖人拼命掰手指在算空間就知道了 06/22 23:56
72F：→ josephhou : 。 06/22 23:56
73F：→ josephhou : 但是除了第一句話以外，你講的基本正確沒錯 06/22 23:57
74F：推 sywu729 : 原來是這樣，感謝J大說明 06/23 01:09
75F：推 KotoriCute : 湖人的想法應該總之先把AD抓到手，再想辦法處理空 06/23 03:10
76F：→ KotoriCute : 間的問題 06/23 03:10