作者nthubioin (幸運餅乾)
看板NBA
標題[討論] 哈登(Harden)雙重後撤步 two step backs
時間Wed Jan 16 01:20:20 2019
對灰熊這場的這個雙重後撤步，乍看之下好像走步，
但把每個動作分解來看，似乎是沒有走步的。
主要是因為收球時機實在太好了。
而且這麼多的動作居然只在一秒之內全部完成。
這麼快的速度，就算沒收好，裁判的肉眼能看清這一秒到底有沒有違規嗎？
https://i.imgur.com/nc1oAql.jpg
0:49 三分線內，運球狀態
https://i.imgur.com/402cXn2.jpg
0:49 運球狀態，球落地，從切入準備轉成後撤步
https://i.imgur.com/J0Wc7Qc.jpg
0:49 右腳跨到三分線，運球狀態
https://i.imgur.com/TVBul1H.jpg
0:49 球彈回右手抓球，左腳準備退到三分線
https://i.imgur.com/HV14kpy.jpg
0:49 可以看到球還在右手，右手抓球，左腳退到三分線
steven8088 : 與其說是抓球不如說是球運到最高點貼在手掌上的時候
感謝steven8088大大的補充。
https://i.imgur.com/6yoevoy.jpg
0:49 兩手抓球，收球，踏第0步左腳
https://i.imgur.com/EkHUr1B.jpg
0:49 踏第1步右腳
https://i.imgur.com/jBO1luL.jpg
0:49 踏第2步左腳，準備跳投
影片來源：
https://youtu.be/06CNe6PHJPg
https://youtu.be/2OLNvvbiEVs 雙重後撤步影片解說
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1F：推 utcn92 : 原來單手抓球不算收球，那可以單手抓球衝刺突破嗎 01/16 01:27
2F：→ utcn92 : 像雷切一樣，感覺滿帥的 01/16 01:27
3F：推 ares960 : 推分解動作XD 01/16 01:29
4F：→ nthubioin : 兄弟，一秒內那麼快速的連續動作，單手抓球時間也不 01/16 01:29
5F：→ nthubioin : 到一秒的時間，有什麼問題嗎? 01/16 01:29
6F：推 Ensidia : 基本上 只要大家在這邊吵有沒有走步 疑似走步 01/16 01:31
7F：→ Ensidia : 就表示是模糊地帶 以NBA現況來說 做的順就不會被吹 01/16 01:31
8F：推 Giuliani : 推分解動作XD 01/16 01:32
9F：→ Ensidia : 類似的還有運球技術也是 01/16 01:32
10F：推 EQUP : 原來左腳踏出三分線那步不是第一步嗎... 01/16 01:32
11F：推 callTM : 一樓做的出來也可啊 嘻嘻 笑你不會啦 01/16 01:34
12F：→ Ensidia : 說真的開發出這種模糊地帶的技術真的很厲害 01/16 01:34
13F：→ nthubioin : 樓上，還沒收球呀。 01/16 01:34
14F：→ Ensidia : 鬍子那技術你真的想學大概會跌倒 01/16 01:35
15F：推 takoQAQ : 好順 01/16 01:35
16F：→ nthubioin : 樓上那個，我是回EQUP大大的。 01/16 01:36
17F：推 wpd : 腳步跟收球都做得出來啦 只是難以穩定姿勢+出手 01/16 01:36
18F：推 benson60913 : 這技術真的屌 01/16 01:36
19F：推 steven8088 : 與其說是抓球不如說是球運到最高點貼在手掌上的時候 01/16 01:37
20F：推 lillardfor3 : 裁判一秒也看不出是不是真的沒走步 但裁判看到哈登 01/16 01:39
21F：→ lillardfor3 : 模糊的好像踏很多步也都先當作沒走 01/16 01:39
22F：推 a851315 : 這個真的屌 服了 01/16 01:39
23F：推 EQUP : 好吧 我被你說服了 01/16 01:39
24F：→ EQUP : 鬍子這球真的是把時機把握的太準了 好噁 01/16 01:39
25F：→ EQUP : 他真的是把兩步內能運用的拉開空間的技巧都用到極致 01/16 01:40
26F：→ EQUP : 了 01/16 01:40
27F：→ dustinhuang : 左腳踏了兩步 很明顯吧 01/16 01:40
28F：→ EQUP : 能讓人拆開動作才看得清楚有沒有走步的也只有這位了 01/16 01:40
29F：→ nthubioin : dustin大大，第一次左腳是第0步，第二次是第2步呀! 01/16 01:42
30F：→ dustinhuang : 好吧 只是我記得他以前的後撤步不是長這樣 01/16 01:55
31F：推 kefpong : 沒分解的話 真的很像走步 因為連慣動作真的太快了 01/16 01:55
32F：噓 wang2346581 : 這是一個全新的腳步 01/16 01:58
33F：推 kyle5241 : 一樓那個很常見啊～Paul運一球可以走5步 01/16 02:02
34F：推 super502 : 運球是一種狀態 只要沒有收球(單手持球過久也算收球 01/16 02:05
35F：→ super502 : ) 要走幾步都可以 01/16 02:05
36F：推 callTM : 其實他到國際賽也是屌打不就證明了...只有酸酸在那 01/16 02:06
37F：→ callTM : 邊買飯 笑死 01/16 02:06
38F：推 fnlily : 前幾年curry跟登登後徹步時不是討論很多次了嗎-.- 01/16 02:07
39F：→ super502 : 這種跟平常習慣不符合的動作 要學還會腳打結咧 哈登 01/16 02:07
40F：→ super502 : 真是有夠猛 01/16 02:07
41F：→ fnlily : 很多球員切入的hesitation也都有一樣的步伐 01/16 02:08
42F：→ fnlily : 只是往前或往後而已 大家不用這麼意外吧 01/16 02:08
43F：推 pennykidd : 現今籃球趨勢少了以前那種飛天遁地的得分後衛反而是 01/16 02:19
44F：→ pennykidd : 趨向能投三分的雙能衛哈登吃香的是體型又粗壯同位置 01/16 02:20
45F：→ pennykidd : 身材還有碾壓優勢也不怕換防被硬吃 以前飛天遁地的 01/16 02:21
46F：→ pennykidd : SG也變成3/D取向 不用豐富技能包 只要做好單一工作 01/16 02:22
47F：→ pennykidd : 哈登算是生對時代 他現在唯一弱點就是體力不夠開掛 01/16 02:23
48F：推 kenyon0619 : 這球腳步交代是比較不乾淨 01/16 02:24
49F：→ kenyon0619 : 哈登平常的雙後撤有一個固定節奏 01/16 02:25
50F：→ kenyon0619 : 這球後面的碎步跟Curry被吹走步那球感覺有像 01/16 02:26
51F：→ pennykidd : 全場才需要找CP3幫他調節體力 當然買飯也是他的強項 01/16 02:26
52F：→ hsaw : 通常單手抓球或貼在手掌上不超過兩步都不會被吹吧 01/16 02:27
所有動作都在一秒內完成，單手抓球或貼手掌，都是小於一秒的瞬間，實在不用太糾結
53F：推 kefpong : 不看得分 以他的傳球視野 在別的時代也是一流控衛 01/16 02:28
54F：→ hsaw : 只要在踏出第三步前球離手就沒走步了 01/16 02:29
55F：→ kenyon0619 : 剛才看highlight 這球應該是沒走 跟Curry那球不一樣 01/16 02:53
56F：推 Bobhaha : 正常的後撤步彈一下 他彈兩下像在跳舞 跟前幾球公 01/16 03:25
57F：→ Bobhaha : 認走步的不是一樣的東西嗎？ 01/16 03:25
58F：推 smithjr : 鬍子最可怕的是節奏切換的速度。 01/16 03:36
59F：噓 gink : 原來收球一定要雙手.. 01/16 03:37
所有的動作都在一秒內做完，不然你說他是哪一秒收球。
60F：推 xkiller1900 : 他這球很乾淨啊，分解看起來沒走步 01/16 04:07
我也覺得算乾淨。
61F：→ xkiller1900 : 原PO截圖真認真XD 01/16 04:07
62F：噓 utcn92 : 把他後退的步伐全改成前進來檢視，早就走N步了 01/16 05:02
63F：→ utcn92 : 還是說只有後退可以走比較多步，前進不行？ 01/16 05:02
64F：推 steve1012 : 不就算給你看了 還跳針什麼前進後退檢視 01/16 05:22
真的在跳針，不懂他的邏輯是什麼
65F：推 x4068 : 好了啦，不要再打了，鬍酸臉都腫的像豬頭了 01/16 05:41
66F：→ kameng : 是說只看到登登背影你怎麼確定哪一刻收球? 01/16 05:41
67F：推 andymoscoz : 跟三步上籃的原理一樣，只是變成往後走 01/16 06:00
68F：推 KBmamba : 其實大家也不用爭 還那麼多比賽 01/16 06:51
69F：→ KBmamba : 看到這招多的是機會 到時候再看看 01/16 06:51
70F：→ signm : 就走步 01/16 07:15
71F：推 bacteria2014: 走步你再怎麼分解還是走步 01/16 07:28
72F：噓 hy092723 : 還是走步 01/16 07:55
73F：→ aaagang : 未來變成一秒內的連續腳步都不算走步 01/16 08:03
74F：推 chauling : 簡單說 就是利用單手暫時黏球的時間漏洞而已 01/16 08:04
75F：推 kenny9046 : 照這樣說在雙手持球之前不就可以退好幾步 01/16 08:09
76F：推 VicOladipo : 本來就一直是收球問題 路人做不出來在那邊哭哭 01/16 08:11
77F：推 russellluo : 雷切勒xDDDD 我還喇先萬勒 01/16 08:12
78F：推 ChrisPaul03 : 這跟翻球小天王一樣的概念 沒空去抓有沒有翻球 01/16 08:15
79F：推 bbufoul : 一堆酸酸直接無視第0步的規則 直接開酸 01/16 08:16
80F：→ nakinight : 唯獨哈登這樣才不算走步 01/16 08:17
81F：噓 BleuOmbre : 收球 還是解讀成 運球 就是硬凹 01/16 08:20
82F：推 ZanyRed : 這球有看影片就知道偷步了 01/16 08:29
我看影片了，而且很仔細的看了這一秒發生的所有事。
83F：推 hunder31 : 收球還解讀運球。硬凹+1 01/16 08:33
https://i.imgur.com/402cXn2.jpg 就真的還在運球呀!
84F：推 jehow : 練不成天龍八步沒關係 成往後走的霸主也能獨步聯盟 01/16 08:34
85F：推 BruceChen227: 早說了 一堆還在走步的ㄏ 01/16 08:41
86F：推 zxcv458162 : 球彈起來到最高點 感覺有點像以前流行過的單腳墊步 01/16 08:42
87F：→ zxcv458162 : 的概念？ 01/16 08:42
88F：推 gatimercy : 單手持球就不算收球喔？那收球前的單手持球是不是可 01/16 08:50
89F：→ gatimercy : 以兩步然後加上收球後2+1步，都可以跨整個半場了 01/16 08:50
請不要無視以上所有動作都是在一秒內發生的，你講的是要花多少時間？？
90F：推 ealleneee91 : 就走步 很不協調 01/16 08:54
91F：→ ChrisPaul03 : 問Jordan吧 以前常看他單手持球晃啊晃的 01/16 08:54
92F：推 ealleneee91 : 這種單手如果不算收，那還可以再往前衝欸。又後徹又 01/16 08:57
93F：→ ealleneee91 : 往前衝=.= 01/16 08:57
前面有鄉民提到單手持球過久也算收球，你沒看到嗎？不要無視呀!
94F：推 ealleneee91 : 這種在國內早就被吹到下場樂比。碎步太多 01/16 08:59
這一秒的每一步，第0步、第1步、第2步，我已經都數給你看了。哪一步是碎步？
※ 編輯: nthubioin (209.58.188.40), 01/16/2019 09:03:01
95F：→ ealleneee91 : 哈登這種偷吃步可以偷後徹那以後也能偷前進了。盲點 01/16 09:01
96F：→ ealleneee91 : 都一樣。就是碎跟不協調 01/16 09:01
97F：推 ealleneee91 : 國內殘判不協調就是吹。就是跟正常後徹不同。這招看 01/16 09:08
98F：→ ealleneee91 : 看在國際賽有沒有用吧。 01/16 09:08
99F：推 chauling : 這招目前是鬍子的專武 其他人用很大機率會被吹走步 01/16 09:12
應該說幾乎沒有人能做到他這麼純熟這麼順，而且這麼快，一秒內就做完全部動作。
還得放慢一幀一幀看，才能知道他居然沒走步。
100F：推 storyo11413 : 這次沒什麼好說的 只能佩服 01/16 09:25
102F：→ rbki3 : 那些說走步的 可以下去了~ 01/16 09:28
※ 編輯: nthubioin (209.58.188.40), 01/16/2019 09:35:33
104F：推 steven8088 : 講解很清楚 酸酸繼續無視無腦酸 01/16 09:42
105F：推 nobody741 : 就鍵盤精陰 嘴的跟什麼一樣 很可憐 01/16 09:50
106F：推 kefpong : 說走步的連籃球規則都不知道吧 01/16 10:02
107F：推 kg0335 : 這沒人守的住 是不是走步不好說 01/16 10:03
108F：推 allen7257 : 我覺得修正收球的定義影響比較大吧.... 01/16 10:03
109F：推 DarylMorey : 專家都分析沒有走步了，一堆連球都打不好的鍵盤裁判 01/16 10:12
110F：→ DarylMorey : 在那邊堅持走步 01/16 10:12
111F：推 monkeyken : 推！雖然不喜歡鬍子，但這個技巧他真的很出色！！ 01/16 10:16
112F：推 s425247 : 一堆看到鬍子就說走步的人真好笑 01/16 10:18
113F：推 cpeyeshield : 到處說只有哈登用才不是走步 真不知道是酸還是稱讚 01/16 10:21
114F：→ cpeyeshield : 呢 01/16 10:21
115F：推 hucgly : 解釋再多走步還是走步 01/16 10:27
116F：推 codyDL : 不管啦 說你走步就走步 01/16 10:38
117F：推 BadSalaD : 那對上rubio那球是不是走步 01/16 10:43
118F：推 Wishmaster : 19年裁判前面那些感覺都蠻乾淨的...其他不好說 01/16 10:49
119F：推 su06su06 : 走步，一樣的動作其他人做絕對吹 01/16 10:54
120F：推 ycwei : 一直討論是否雙手才算收球其實可以直接去看維基，重 01/16 10:54
121F：→ ycwei : 點不在單手雙手。 01/16 10:54
122F：→ ycwei : 第二點寫的很清楚基本上就是原PO一直強調的「一秒內 01/16 10:54
123F：→ ycwei : 」。 01/16 10:54
124F：→ ycwei : 如果照大家走步的定義，那 Hesitation dribble + la 01/16 10:54
125F：→ ycwei : y up就直接吹走步了 01/16 10:54
127F：→ Mei5566 : 收球是關鍵啊 01/16 11:22
128F：推 ealleneee91 : 19年的很乾淨好嗎...上面這影片完全不一樣 01/16 12:08
129F：→ ealleneee91 : 0.54 那個碎步..跟19年完全不同 01/16 12:12
130F：推 asd2507 : 真的一堆人腦子不好使狂跳針 01/16 12:24
131F：推 bluestar99 : 鬍子是不是有一個在專門研究收球&腳步的團隊 XD 01/16 13:02
132F：推 Peter521 : 有看過一樓講的那個，運一球腳動了五六步 01/16 13:35
你貼一球鬍子收球過早走步的影片，跟與灰熊的這個Play有什麼關聯性？？
134F：→ Peter521 : 第一個收球真d有運欸，好強喔 01/16 13:42
135F：推 Peter521 : 是說這種護航法，一秒內走三步行雲流水是不是也可 01/16 13:44
136F：→ Peter521 : 以不吹啊，第一步還沒收球啊 01/16 13:44
收球後第一步是算第0步，之後只能再踏兩步，至於收球的認定ycwei大大已經有解釋了。
※ 編輯: nthubioin (209.58.188.40), 01/16/2019 13:59:38
137F：推 DearDaniel : 說走步的484不會打球 01/16 13:57
138F：→ nthubioin : 有的人只是酸酸想酸，怎樣都是拿古早的誤判在嘴... 01/16 14:03
139F：推 steven0515 : 人家是在講他平常的後撤步 拿誤判的出來講也太可撥 01/16 14:26
140F：→ steven0515 : 了吧 01/16 14:26
141F：→ rudolfshih : 可以實戰運用這種似乎模糊地帶的技術就是強 01/16 15:07
142F：推 alegoo : 做的這麼曖昧其實也滿容易被吹的 01/16 15:23
143F：噓 betkuz : 講這麼有理你可以試試看阿，看有沒又場咬給你這樣 01/16 16:17
144F：→ betkuz : 打。收球還可以跳雙步哦，正常有眼的人都能看出來 01/16 16:17
145F：→ betkuz : 有碎步 01/16 16:17
146F：推 MrDK : 氣到口齒不清了呢 哈哈哈哈 01/16 16:21
147F：推 dodod220 : 不懂規則還在那碎步碎步 01/16 20:53
148F：推 t10028603 : Manu-鬼之切入 我鬍-鬼之後撤步 01/16 22:17
149F：推 RobertWu407 : 推 噓的怎麼講都聽不進去的 01/16 22:58
150F：推 steven0515 : 你說講那麼有理我可以試試看 我就是試不出來啊 能 01/17 01:33
151F：→ steven0515 : 試出來我就去打NBA了還在這跟你嘴砲 01/17 01:33
152F：推 aska5566 : goo.gl/rBeKkd 那Curry這球分析一下為何走步? 01/17 11:14
※ 編輯: nthubioin (209.58.188.40), 01/21/2019 11:15:29
※ 編輯: nthubioin (168.1.23.122), 04/09/2019 08:38:03