作者UltraSeven (神奇小熊在我家)
看板NBA
標題[討論] NBA總冠軍與經濟景氣的關係
時間Sun Jul 8 19:51:33 2018
XDDDDD 雖然我知道這篇大概會被噴死
但因為實在太有趣了~ 所以還是冒險寫一下
其實NBA王朝的興衰 跟經濟景氣有一定的關係
景氣正在邁向巔峰的時候 很容易會出現王朝統治
但會因為景氣的轉壞落底而結束
而景氣停滯不前或是谷底邁向好轉的時機
則容易變成群雄逐鹿的年代
這裡定義王朝為某球隊連續4年內拿到3冠
景氣則用美股道瓊指數走勢來量化好壞程度
先回顧一下歷史上的NBA王朝吧~
明尼亞波利斯湖人(1948-49球季 ~ 1953-54球季 6年5冠)
這段時間是二戰結束後的第1個經濟上升期
道瓊指數由1942的低於100點升高到接近300點
卻在1953出現低點轉折後開始另一段大多頭
1953-54球季以後 有一段短短的群雄逐鹿年代(4年)
塞爾提克(1956-57球季 ~ 1968-69球季 13年11冠)
1957道瓊指數站穩在約450點後 就一路攻到1972超過1000點
1974出現明顯大修正 回檔至500點附近
1968-69球季後 塞爾提克雖然還是常常拿到總冠軍
但基本上在這之後 是屬於群雄逐鹿年代
在1985-86球季拿到第16次總冠軍後 就要等到2007-08球季才又奪冠
可以說1985-86球季對塞爾提克隊史來說 是一個很明顯的分界點
就在此時道瓊指數站穩1000點過前高 也正式宣告大多頭噴出起漲
洛杉磯湖人(1984-85球季 ~ 1987-88球季 4年3冠)
道瓊指數大多頭噴出起漲後 一直攻到1987接近2800點才出現明顯轉折
那正是大家都熟知的華爾街黑色星期一大崩盤
道瓊指數跌落到接近1700點後才止穩
芝加哥公牛(1990-91球季 ~ 1992-93球季 3年3冠)
(1995-96球季 ~ 1997-98球季 3年3冠)
道瓊指數在1987的大崩盤後 經過3年的調整
又在1990年底的低點出現後 開始大多頭噴出起漲
在這段時間內 除了大神喬丹跑去打棒球的1993-94球季 ~ 1994~95球季
股市``看起來``比較算是區間震盪外 其他時間都是一路狂漲
並且維持到1997-1998才出現較大的回檔
台灣人比較有印象的 應該是1997的亞洲金融風暴事件
而大神喬丹也在1999/1/13宣告退休 公牛王朝瓦解....
洛杉磯湖人(1999-00球季 ~ 2001-02球季 3年3冠)
道瓊指數雖然在1998崩盤但大多頭趨勢不變
終於在2000年接近12000點大關 但卻發生了網路泡沫
一路下跌到2003接近7000點以後才又起漲...
接續公牛王朝的是歐肥+小飛俠摳比的湖人王朝
兩人卻也在股市的低點轉折處分道揚鑣....
在這之後就沒有王朝了 直到金州勇士的出現....
2002-03球季開始的聖安東尼奧馬刺曾有過建立王朝的機會(~ 2006-07球季 5年3冠)
2007-08球季開始的洛杉磯湖人也曾有過機會(2007-08球季 已經打進總冠軍賽... 3年2冠)
(被某隊滅天理存人欲抱團害了...)
2008發生了金融海嘯
照上述的規律 摳比沒辦法獨自建立王朝也是情有可原
因為最佳時機在2009股市落底以後 其實就已經過了....
新一輪競爭博弈的勝者
金州勇士(2014-15球季 ~ 2017-18球季 4年3冠)
2016年後 道瓊指數終於擺脫金融海嘯 歐債風暴 中國房地產泡沫的威脅
由15000點附近的明顯修正低點 重新大多頭起漲噴出
美國也因為川普當選後的一系列行政措施邁向一個新時代
這波股市上漲預期很有可能一直漲到2020年附近才會崩盤
本輪的競爭博弈由主打大三分主義與死亡五小的金州勇士勝出
基本上不要內鬨的話 很有可能要到2020-21球季 王朝才會正式瓦解
所以對各隊來說 苦日子其實還很久...(3個球季) XDDDDDD 哈哈(苦笑...)
(LBJ也算是勝者嗎?? 熱火 + 騎士 = 5年3冠??? )
為什麼會有這樣的循環規律???
我個人的推論是NBA也是一門生意
在景氣上升期 球隊老闆比較可以砸大錢來組織球隊
(不過這也要看球團的經營手腕... 無腦砸錢也是沒用)
所以強隊與弱隊的實力差異會加大 比較有利於建立王朝
而王朝到了末期 如果沒有作好重建 等主將變老了受傷了離隊了退休了
剛好王朝也會在景氣谷底結束了 (夢醒後 沒錢了 曲終人散了)
而後就是新一輪的競爭博弈
包含追逐新一代的王牌球員 思考新一代的建隊概念 比賽策略 等等等....
所以才會出現一段時間的群雄逐鹿
因為這些競爭都需要一段時間的過程 才能證明誰才是最後的勝利者
七、討論：發表對NBA相關議題的各項討論，字數以１５０字以上為原則．
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※ 編輯: UltraSeven (115.43.14.253), 07/08/2018 19:54:00
1F：推 Powerfulfox : 我覺得不行 07/08 19:53
2F：推 kuoa : 推 不同觀點分享 07/08 19:53
3F：推 luckyvin : 3年4冠 07/08 19:53
4F：推 a94jim : 3年4冠？ 07/08 19:53
手殘打錯了 已修正 謝謝提醒~
5F：噓 ac830566 : 有道理 07/08 19:54
6F：推 jonestem : 有趣的觀點 07/08 19:54
7F：推 tonoto45 : 拉個相關係數出來看看啊 07/08 19:55
8F：推 wa530 : 湖人3年2冠1亞，也很不錯了，只不過在三連霸路上遇 07/08 19:56
9F：→ wa530 : 到小牛... 07/08 19:56
10F：→ liusim : 覺得整篇看起來有先射箭再畫靶的感覺 07/08 20:01
沒有先射箭再畫靶啊
純粹就是把美股走勢搭上NBA總冠軍的球隊趨勢
作一個比較而已 起初我的想法是股市有一定時間的循環規律性
但不知道NBA總冠軍有沒有 比較後才發現原來真的有....
如果你覺得沒有~ 那也沒關係 各人有個人看法 我都尊重~
遇到小牛被打垮 我覺得不能怪小牛...
照我講的規律性 其實那時湖人已經在強弩之末了~
時也 命也 運也...
我覺得害摳比沒辦法三連霸 湖迷不可原諒的應該是另一隊...
11F：推 Maxslack : 王朝的定義 ？ 三連霸 ？ 07/08 20:02
12F：推 aaron97 : 三年四冠讓我想到之前那個 是投八中十嗎xD 07/08 20:03
我自己檢查後 也覺得手殘寫錯很好笑 XDDDDD
我也是想到這個事情~
13F：推 nctuDuncan : 真的很像先射箭才畫靶 07/08 20:04
14F：→ MK12 : 以前只有8隊 沒啥意義 07/08 20:06
15F：推 peter080808 : 等等 賽爾蒂克80年代的三冠呢? 07/08 20:09
16F：推 Magic32533 : 有趣 給推 07/08 20:09
因為塞爾提克80年代的3冠
沒有符合連續4年內3冠的王朝定義啊
所以沒有在本文出現...
17F：→ Magic32533 : 80年代的三冠和60年代的好像被放在同一個大範圍內 07/08 20:10
18F：推 matsuwu : Cool 07/08 20:10
19F：推 bochilo : 馬刺我記得那幾年好像都是單數年奪冠 07/08 20:16
波波教練的執教生涯
我有用費波南西數列幫他排一下
他會拿到總冠軍的時機 有一定的規律的
馬刺隊聽說是比較小氣的球團...
其實比較有利於在景氣谷底靠經營手腕與選秀眼光來建隊
並且靠追求球隊紀律的團體打法來爭取總冠軍
現在這種砸錢組團的時代 對馬刺隊來說
其實是艱困時期... 我很能理解它們不高薪續簽帕克的作法
畢竟對這種球隊來說 理性永遠比感性重要...
20F：→ liusim : 衛冕球隊有7支 NBA70年間 那七支球隊拿了超過50個冠 07/08 20:17
21F：→ louispencer : R=? 07/08 20:17
22F：推 georgehua : 有趣給推 07/08 20:18
23F：→ liusim : 景氣好=老闆有錢=砸錢組團=實力拉大 推導有點微妙 07/08 20:21
我的想法是砸錢組團 是先淘汰掉一些根本不可能奪冠的弱隊
剩下來的強隊 就要看經營手腕+選秀眼光+建隊邏輯+比賽策略了
每個時代的勝者 都只是搞出那個時代的最佳解而已
隨著新時代開始 就會展開新一輪的競爭博弈
而這些競爭博弈還是奠基在球團的資金跟idea兩者之上~
24F：推 kutkin : 是剛好有錢提高轉播金 07/08 20:27
25F：→ liusim : 其實直接看薪資總和不就知道整體趨勢有沒有相關了 07/08 20:30
26F：→ liusim : 沒王朝那些年 總和薪金沒有大幅度波動 就無關了啊 07/08 20:31
27F：→ UltraSeven : 這個作業就交給有興趣的人去做了~ XDDDDD 07/08 20:31
28F：→ UltraSeven : 我只知道金州勇士現在的薪資跟豪華稅無限爆表啊 07/08 20:33
29F：噓 FengHui : 整篇看下来没什么道理，不就是硬要凑数么？ 07/08 20:33
30F：→ liusim : 現在是雷霆最爆 其實豪門就是那些 主要還是整體收益 07/08 20:35
雷霆隊的確也算是豪門 砸錢競爭不會輸
但球團的idea競爭來說 絕對是大失敗...
以目前的情勢來看 各隊在idea上還沒有穩贏過金州勇士的策略
所以大多傾向砸錢作軍備競賽~ 但我覺得這種作法是本末倒置啦
31F：推 Mondesi2006 : 跟城市大小規模的關係 07/08 20:40
32F：推 husky01 : 我覺得很有趣，謝謝你給我們這樣的新觀點 07/08 20:45
33F：推 j840715 : 可以定義王朝參數 介於0-1 然後跟經濟的參數丟ai跑 07/08 20:45
34F：→ j840715 : 跑看？ 07/08 20:45
35F：噓 gwboy : 光看最近10年大多頭就知道無關了 07/08 20:46
近10年??? 有關啊~
美國景氣大概要到2012歐債風暴結束後才正式脫離險境
2010-11到2013-14球季是4年的小型群雄逐鹿年代
大家都在思考有別於摳比式個人單打為主的新一代比賽策略
這是需要一段時間的競爭博弈 才能知道到底哪個球團的idea會勝出的
經過這些年的實驗~ 金州勇士的策略勝出啦~
不然難道它們是靠運氣好勝出的???
36F：推 kikijuice : 07/08 20:47
37F：推 kutkin : 雷霆是打一場算一場 07/08 20:49
38F：推 monk2 : 強隊也是很吃GM和教練；看好超賽能扳倒勇士 07/08 20:50
39F：推 zakijudelo : 不論原因為何，追蹤出的現象就是碰巧吻合，實用推 07/08 20:50
40F：推 Riemann : 如果有算命嘴大賽，我看好你優勝 07/08 20:56
41F：→ UltraSeven : 我只是說``有可能``勇士王朝會延續喔~ 這不用算命 07/08 20:58
42F：→ UltraSeven : 你問其他大眾 得到的結論應該也不會差太多吧 07/08 20:58
※ UltraSeven:轉錄至看板 Stock 07/08 21:07
43F：→ mark60917 : 什麼王朝，我只知8年3冠5亞 07/08 21:09
44F：推 ftn60199 : 居然釣到U姊欸！！ 07/08 21:11
45F：推 Noxus : 還滿屌的 07/08 21:11
46F：→ UltraSeven : LBJ那種短線操作法 是沒辦法賺到大波段的 XDDDDD 07/08 21:12
47F：推 zakijudelo : 可以推論出美股至少今年內不會崩吧(？)呵，U大要不 07/08 21:12
48F：→ zakijudelo : 要轉股板啊 07/08 21:12
49F：→ UltraSeven : 勇士球團很屌啊~ 怎麼買怎麼中~ 眼光好到另一種層次 07/08 21:13
50F：→ UltraSeven : 不一定啊 XDDDD 說不定2019大崩盤 勇士也掰掰了 07/08 21:13
51F：推 noahlin : 太湊了 公牛 湖人 勇士都跟砸錢關係不大 07/08 21:24
52F：推 TheOneisNEO : 費波納西數列哪招啦 07/08 21:24
53F：→ noahlin : MJ可不是91年薪水變多才開啟王朝的 07/08 21:24
54F：→ noahlin : 湖人王朝關鍵是換禪師 07/08 21:25
55F：→ noahlin : 勇士… KD還被酸降薪勒 根本不是靠砸錢 07/08 21:26
56F：→ noahlin : nba就半自由市場 再怎麼威就領35% 07/08 21:27
講過啦~ 除了錢以外 還要比球團的idea~
(idea當然也包含一個好的球隊總教練)
但如果講得陰謀論一點 NBA聯盟也是一個要賺錢的組織
遇到1990年代的經濟大多頭 出了一個大神喬丹
如果你是幕後黑手 你想不想讓公牛隊一直拿冠好造神???
現在川普已經講道瓊3萬點是它的目標 又遇到經濟大多頭了
如果你是幕後黑手 你想不想讓金州勇士或LBJ一直拿冠好造神???
57F：推 yihlin945 : 對帳單先貼出來啦XD 07/08 21:46
58F：推 e2167471 : 如果你想要說明有關的話四大運動應該都要有這個傾向 07/08 21:47
其他三大運動我就不知道了
不過這是NBA版吧... 專注在討論NBA也沒啥錯吧
而且扣掉NBA發展初期的湖人與塞爾提克王朝
道瓊指數突破1000點後的時代 洛杉磯湖人隊因為有大城市的優勢
如果加上摳比被小牛或塞爾提克打斷的那次差點三連霸
可以說接近有3次王朝~ 這本身就說明有錢好辦事了~ (但更重要的是 球團要有腦...)
綜觀整個NBA發展歷史~
沒錢的城市 拿1-2次冠軍或許OK
但想建立王朝是難上加難
而且我覺得大多數的球團 其實都是idea跟風者
本身就沒啥腦... 那就更不容易奪冠了
59F：推 fablife : 是的，nba 一切都是生意考量，很多年的冠軍都是聯 07/08 21:59
60F：→ fablife : 盟操控的 07/08 21:59
61F：推 MrHeat : 推好文 3年4冠比一朗傳說猛 07/08 22:08
62F：→ hwtab : 兩者有相關不代表兩者有因果關係，何況這邊所謂的 07/08 22:10
63F：→ hwtab : 高相關也可能是機遇造成的，不過你的觀點夠潮，給 07/08 22:10
64F：→ hwtab : 箭頭 07/08 22:10
照統計學觀點來說 你講的沒錯
本篇有些觀點 的確只是我自己的推論而已
※ 編輯: UltraSeven (115.43.14.253), 07/08/2018 22:13:04
65F：噓 abc21086999 : 安安，方法論上過了嗎，相關性不等於因果關係 07/08 22:16
66F：推 hoos891405 : 另外三大北美運動你怎麼解釋？ 07/08 22:18
67F：→ UltraSeven : 說過啦 本文提到的因果關係 我講過是我自己的推論了 07/08 22:19
68F：→ UltraSeven : 其他三大運動的歷史我不熟~ 而且這裡是NBA版 07/08 22:20
我還是花了一點時間
對照了一下其他三大運動的總冠軍歷史
MLB 歷史比NBA還久 但是王朝數量卻比NBA要少
1910-1913 費城運動家(4年3冠) 1909為股市高點 道瓊指數接近100點整數大關
道瓊指數100點附近 當時為史無前例高點 隨後崩盤
1914一戰爆發後 道瓊指數由接近50點的低點起漲
1936-1941 紐約洋基(5年4冠) 1936是大蕭條後的第1個美股反彈高點
1942是二戰時的最低點 之後美股就開始長期上漲
1947-1953 紐約洋基(7年6冠) 跟上文講過的塞爾提克王朝歷史時間很一致
1972-1974 奧克蘭運動家(3年3冠) 上文講過的1972股市高點-1974崩盤~
1998-2000 紐約洋基(3年3冠) 2000年-網路泡沫
MLB大致上也有股市高點建立王朝-->股市低點王朝破滅的傾向
NHL 歷史也是比NBA還久 王朝比MLB多了一些
1920-1923 渥太華參議員(4年3冠) 道瓊指數由1919的高點回落 1923後才正式起漲
1945-1951 多倫多楓葉(7年5冠) 道瓊指數由1946的高點回落 1953後才正式起漲
1956-1960 蒙特利爾加拿大人(5年5冠) 道瓊指數由1956年高點回落 1962後起漲
1962-1964 多倫多楓葉(3年3冠) 道瓊指數在1965第1次接近1000點見高
1965-1973 蒙特利爾加拿大人(9年6冠) 道瓊指數在1972第3次接近1000點見高
1976-1979 蒙特利爾加拿大人(4年4冠) 1974年崩盤後 漲到1976 第4次接近1000點見高
1980-1983 紐約島民(4年4冠) 道瓊指數由1982的低點起漲到1987-1990
1984-1990 埃德蒙頓油工(7年5冠)
目前匹茲堡企鵝2連霸中
NHL的問題在於建立王朝的都是加拿大人啊
美國人建立的王朝只有一次 我個人覺得甘美股屁事...
但硬要歸納出關係來的話 大概只能說加拿大人很擅長趁美股高點快崩盤時 建立王朝~ XD
而王朝常常都是3連霸起跳 可能是因為場上人數少
只要有幾個王牌球員就可以搞定比賽有關(NBA也是這樣啊~ XDDDD)
NFL 我猜因為球隊不可能靠3人抱團就拿冠軍
所以要建立王朝超級難 這點跟MLB很像 所以王朝超少
1993-1996 達拉斯牛仔(4年3冠)
2002-2005 新英格蘭愛國者(4年3冠)
這2次王朝的開始點 都接近股市起漲點
不過樣本過少... 其實沒啥參考性~
69F：推 ares960 : 推比較 07/08 22:55
70F：推 lee6108s : 優文 07/08 23:10
71F：噓 ryvius0723 : 哦 07/08 23:55
※ 編輯: UltraSeven (115.43.14.253), 07/09/2018 00:17:30
72F：推 ronale1104 : 還不錯啊，其實我之前也有類似的想法 07/09 00:21
73F：推 imtlow : 推 07/09 00:27
74F：推 fqfqfqqq : 專業，push~ 07/09 00:57
@@ 最後這裡 我小小修正一下前面的說法
有幾位質疑我觀點的人 都說王朝的建立可能一開始跟錢沒關係
我想了一下 應該把推論改成 在王朝破滅後的群雄逐鹿期間
各球團都會先積極的尋找新一代的王牌球員
思考新一代的建隊概念 比賽策略 等等等....
這個階段是比較球團間的智商,手腕與運氣
一段時間後 總是會有某球團勝出(當下的最佳解)
但贏到冠軍後 不久就會面臨球員薪水調漲的問題~
經濟大好時 球隊老闆可能會傾向不計代價留住原有陣容
甚至加碼補強到更猛的陣容 而經濟不佳或轉壞時
球隊老闆的思考中 最重要的事情 可能是``要繼續灑錢嗎???``
於是奪冠陣容就不容易維持了~(王朝破滅)
從而開始新一輪的競爭博弈 大概是這樣~
※ 編輯: UltraSeven (115.43.14.253), 07/09/2018 02:03:29
75F：推 End1essRain : NBA其實在美國NBCS 更別說影響經濟了 07/09 01:50
76F：推 zane21 : 有趣推 07/09 01:52
77F：→ UltraSeven : 沒說NBA會影響景氣啊 應該是景氣會影響NBA王朝吧 07/09 02:17
78F：→ UltraSeven : 畢竟NBA說到底就是一門生意而已... 當然跟景氣有關 07/09 02:17
79F：推 eric791112 : 所以請問U姐的道瓊22000論何時才會實現？ 07/09 02:23
80F：→ UltraSeven : 我認為是今年Q3啊.... = =/// 07/09 02:24
81F：推 tonmy237 : 做成圖較容易懂 07/09 05:22
82F：噓 yorkbuster : 硬湊案例自己顯示嘴很厲害的樣子 07/09 05:31
83F：→ UltraSeven : XDDD 覺得是硬湊就算囉~ NBA是資本密集的產業 07/09 05:33
84F：→ UltraSeven : 球隊能建立王朝 從商業邏輯上來講 一定跟景氣有關的 07/09 05:34
85F：→ UltraSeven : 只是說要用什麼模型來解釋這種現象而已 07/09 05:35
86F：推 Colitas : 這個東西應該有更數量化的分析方法吧 例如計算當年 07/09 08:12
87F：→ Colitas : 股市漲幅或GDP成長率 和球隊勝場數的集中度有沒有 07/09 08:12
88F：→ Colitas : 相關 或是和"大市場"球隊的表現有沒有相關 用肉眼 07/09 08:12
89F：→ Colitas : 辨識的方式未免太不精確 07/09 08:12
90F：推 youga : 寫這麼多字不如做個數字分析實在 07/09 12:28
91F：推 scott68680 : 推一個特別的觀點。有些人就是只會出張嘴酸人自己也 07/09 15:49
92F：→ scott68680 : 發不出什麼有內容的文啦 07/09 15:49
93F：推 TheOneisNEO : 指出錯誤的推論或引用不算酸吧 07/09 18:31
其實如果懂美股的話 這種程度的分析是不用用甚麼太複雜的理論解釋的
因為美股的8年循環一直都很明顯~ 某種程度上跟美國總統只能幹8年有關啦
我列舉王朝破滅的時間點 都是一般股市分析師最常拿出來探討的
我個人是覺得用直覺就可以說服人的話 不太需要吊書袋講一堆什麼數據啦
因為越簡單的東西 才越有可能是真的~ 當然啦 如果不信 我也沒啥好說的
本文也不是什麼論文 只是提供一個不一樣的觀點而已 因為懶得做圖
有興趣就自己找道瓊指數的資料來對照吧~
此外我今天又想通一個道理...
基本上去除70和80年代早期以後
能建立王朝的就是 湖人 公牛 勇士 馬刺(??差點)
這四隊有很明顯的分別
湖人是最愛灑錢組豪華團的
所以它的王朝都會在經濟邁向巔峰時出現
可是因為王牌球員一簽就要3-4年
所以當然就會在景氣谷底 王朝破滅了~
而公牛跟馬刺聽說是比較小氣的球團
所以靠選秀選到MJ與TD後 在群雄逐鹿期可以靠球團的腦子勝出
而勇士~ XDDDD 以前有腦現在有錢...
所以真的只能期待勇士自己薪水上限跟豪華稅爆掉了...
那個時間跟這波景氣的預期高點2020很接近~
所以湖人加油吧...
再多灑點錢組豪華團 時機只要到了~
應該就可以複製之前那幾次王朝了
※ 編輯: UltraSeven (115.43.14.253), 07/10/2018 00:26:43