作者UltraSeven (神奇小熊在我家)
看板NBA
标题[讨论] NBA总冠军与经济景气的关系
时间Sun Jul 8 19:51:33 2018
XDDDDD 虽然我知道这篇大概会被喷死
但因为实在太有趣了~ 所以还是冒险写一下
其实NBA王朝的兴衰 跟经济景气有一定的关系
景气正在迈向巅峰的时候 很容易会出现王朝统治
但会因为景气的转坏落底而结束
而景气停滞不前或是谷底迈向好转的时机
则容易变成群雄逐鹿的年代
这里定义王朝为某球队连续4年内拿到3冠
景气则用美股道琼指数走势来量化好坏程度
先回顾一下历史上的NBA王朝吧~
明尼亚波利斯湖人(1948-49球季 ~ 1953-54球季 6年5冠)
这段时间是二战结束後的第1个经济上升期
道琼指数由1942的低於100点升高到接近300点
却在1953出现低点转折後开始另一段大多头
1953-54球季以後 有一段短短的群雄逐鹿年代(4年)
塞尔提克(1956-57球季 ~ 1968-69球季 13年11冠)
1957道琼指数站稳在约450点後 就一路攻到1972超过1000点
1974出现明显大修正 回档至500点附近
1968-69球季後 塞尔提克虽然还是常常拿到总冠军
但基本上在这之後 是属於群雄逐鹿年代
在1985-86球季拿到第16次总冠军後 就要等到2007-08球季才又夺冠
可以说1985-86球季对塞尔提克队史来说 是一个很明显的分界点
就在此时道琼指数站稳1000点过前高 也正式宣告大多头喷出起涨
洛杉矶湖人(1984-85球季 ~ 1987-88球季 4年3冠)
道琼指数大多头喷出起涨後 一直攻到1987接近2800点才出现明显转折
那正是大家都熟知的华尔街黑色星期一大崩盘
道琼指数跌落到接近1700点後才止稳
芝加哥公牛(1990-91球季 ~ 1992-93球季 3年3冠)
(1995-96球季 ~ 1997-98球季 3年3冠)
道琼指数在1987的大崩盘後 经过3年的调整
又在1990年底的低点出现後 开始大多头喷出起涨
在这段时间内 除了大神乔丹跑去打棒球的1993-94球季 ~ 1994~95球季
股市``看起来``比较算是区间震荡外 其他时间都是一路狂涨
并且维持到1997-1998才出现较大的回档
台湾人比较有印象的 应该是1997的亚洲金融风暴事件
而大神乔丹也在1999/1/13宣告退休 公牛王朝瓦解....
洛杉矶湖人(1999-00球季 ~ 2001-02球季 3年3冠)
道琼指数虽然在1998崩盘但大多头趋势不变
终於在2000年接近12000点大关 但却发生了网路泡沫
一路下跌到2003接近7000点以後才又起涨...
接续公牛王朝的是欧肥+小飞侠抠比的湖人王朝
两人却也在股市的低点转折处分道扬镳....
在这之後就没有王朝了 直到金州勇士的出现....
2002-03球季开始的圣安东尼奥马刺曾有过建立王朝的机会(~ 2006-07球季 5年3冠)
2007-08球季开始的洛杉矶湖人也曾有过机会(2007-08球季 已经打进总冠军赛... 3年2冠)
(被某队灭天理存人欲抱团害了...)
2008发生了金融海啸
照上述的规律 抠比没办法独自建立王朝也是情有可原
因为最佳时机在2009股市落底以後 其实就已经过了....
新一轮竞争博弈的胜者
金州勇士(2014-15球季 ~ 2017-18球季 4年3冠)
2016年後 道琼指数终於摆脱金融海啸 欧债风暴 中国房地产泡沫的威胁
由15000点附近的明显修正低点 重新大多头起涨喷出
美国也因为川普当选後的一系列行政措施迈向一个新时代
这波股市上涨预期很有可能一直涨到2020年附近才会崩盘
本轮的竞争博弈由主打大三分主义与死亡五小的金州勇士胜出
基本上不要内哄的话 很有可能要到2020-21球季 王朝才会正式瓦解
所以对各队来说 苦日子其实还很久...(3个球季) XDDDDDD 哈哈(苦笑...)
(LBJ也算是胜者吗?? 热火 + 骑士 = 5年3冠??? )
为什麽会有这样的循环规律???
我个人的推论是NBA也是一门生意
在景气上升期 球队老板比较可以砸大钱来组织球队
(不过这也要看球团的经营手腕... 无脑砸钱也是没用)
所以强队与弱队的实力差异会加大 比较有利於建立王朝
而王朝到了末期 如果没有作好重建 等主将变老了受伤了离队了退休了
刚好王朝也会在景气谷底结束了 (梦醒後 没钱了 曲终人散了)
而後就是新一轮的竞争博弈
包含追逐新一代的王牌球员 思考新一代的建队概念 比赛策略 等等等....
所以才会出现一段时间的群雄逐鹿
因为这些竞争都需要一段时间的过程 才能证明谁才是最後的胜利者
七、讨论：发表对NBA相关议题的各项讨论，字数以１５０字以上为原则．
每 ID 每天限发一篇讨论，请勿挑衅、人身攻击、离题、引战．
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※ 编辑: UltraSeven (115.43.14.253), 07/08/2018 19:54:00
1F：推 Powerfulfox : 我觉得不行 07/08 19:53
2F：推 kuoa : 推 不同观点分享 07/08 19:53
3F：推 luckyvin : 3年4冠 07/08 19:53
4F：推 a94jim : 3年4冠？ 07/08 19:53
手残打错了 已修正 谢谢提醒~
5F：嘘 ac830566 : 有道理 07/08 19:54
6F：推 jonestem : 有趣的观点 07/08 19:54
7F：推 tonoto45 : 拉个相关系数出来看看啊 07/08 19:55
8F：推 wa530 : 湖人3年2冠1亚，也很不错了，只不过在三连霸路上遇 07/08 19:56
9F：→ wa530 : 到小牛... 07/08 19:56
10F：→ liusim : 觉得整篇看起来有先射箭再画靶的感觉 07/08 20:01
没有先射箭再画靶啊
纯粹就是把美股走势搭上NBA总冠军的球队趋势
作一个比较而已 起初我的想法是股市有一定时间的循环规律性
但不知道NBA总冠军有没有 比较後才发现原来真的有....
如果你觉得没有~ 那也没关系 各人有个人看法 我都尊重~
遇到小牛被打垮 我觉得不能怪小牛...
照我讲的规律性 其实那时湖人已经在强弩之末了~
时也 命也 运也...
我觉得害抠比没办法三连霸 湖迷不可原谅的应该是另一队...
11F：推 Maxslack : 王朝的定义 ？ 三连霸 ？ 07/08 20:02
12F：推 aaron97 : 三年四冠让我想到之前那个 是投八中十吗xD 07/08 20:03
我自己检查後 也觉得手残写错很好笑 XDDDDD
我也是想到这个事情~
13F：推 nctuDuncan : 真的很像先射箭才画靶 07/08 20:04
14F：→ MK12 : 以前只有8队 没啥意义 07/08 20:06
15F：推 peter080808 : 等等 赛尔蒂克80年代的三冠呢? 07/08 20:09
16F：推 Magic32533 : 有趣 给推 07/08 20:09
因为塞尔提克80年代的3冠
没有符合连续4年内3冠的王朝定义啊
所以没有在本文出现...
17F：→ Magic32533 : 80年代的三冠和60年代的好像被放在同一个大范围内 07/08 20:10
18F：推 matsuwu : Cool 07/08 20:10
19F：推 bochilo : 马刺我记得那几年好像都是单数年夺冠 07/08 20:16
波波教练的执教生涯
我有用费波南西数列帮他排一下
他会拿到总冠军的时机 有一定的规律的
马刺队听说是比较小气的球团...
其实比较有利於在景气谷底靠经营手腕与选秀眼光来建队
并且靠追求球队纪律的团体打法来争取总冠军
现在这种砸钱组团的时代 对马刺队来说
其实是艰困时期... 我很能理解它们不高薪续签帕克的作法
毕竟对这种球队来说 理性永远比感性重要...
20F：→ liusim : 卫冕球队有7支 NBA70年间 那七支球队拿了超过50个冠 07/08 20:17
21F：→ louispencer : R=? 07/08 20:17
22F：推 georgehua : 有趣给推 07/08 20:18
23F：→ liusim : 景气好=老板有钱=砸钱组团=实力拉大 推导有点微妙 07/08 20:21
我的想法是砸钱组团 是先淘汰掉一些根本不可能夺冠的弱队
剩下来的强队 就要看经营手腕+选秀眼光+建队逻辑+比赛策略了
每个时代的胜者 都只是搞出那个时代的最佳解而已
随着新时代开始 就会展开新一轮的竞争博弈
而这些竞争博弈还是奠基在球团的资金跟idea两者之上~
24F：推 kutkin : 是刚好有钱提高转播金 07/08 20:27
25F：→ liusim : 其实直接看薪资总和不就知道整体趋势有没有相关了 07/08 20:30
26F：→ liusim : 没王朝那些年 总和薪金没有大幅度波动 就无关了啊 07/08 20:31
27F：→ UltraSeven : 这个作业就交给有兴趣的人去做了~ XDDDDD 07/08 20:31
28F：→ UltraSeven : 我只知道金州勇士现在的薪资跟豪华税无限爆表啊 07/08 20:33
29F：嘘 FengHui : 整篇看下来没什么道理，不就是硬要凑数么？ 07/08 20:33
30F：→ liusim : 现在是雷霆最爆 其实豪门就是那些 主要还是整体收益 07/08 20:35
雷霆队的确也算是豪门 砸钱竞争不会输
但球团的idea竞争来说 绝对是大失败...
以目前的情势来看 各队在idea上还没有稳赢过金州勇士的策略
所以大多倾向砸钱作军备竞赛~ 但我觉得这种作法是本末倒置啦
31F：推 Mondesi2006 : 跟城市大小规模的关系 07/08 20:40
32F：推 husky01 : 我觉得很有趣，谢谢你给我们这样的新观点 07/08 20:45
33F：推 j840715 : 可以定义王朝参数 介於0-1 然後跟经济的参数丢ai跑 07/08 20:45
34F：→ j840715 : 跑看？ 07/08 20:45
35F：嘘 gwboy : 光看最近10年大多头就知道无关了 07/08 20:46
近10年??? 有关啊~
美国景气大概要到2012欧债风暴结束後才正式脱离险境
2010-11到2013-14球季是4年的小型群雄逐鹿年代
大家都在思考有别於抠比式个人单打为主的新一代比赛策略
这是需要一段时间的竞争博弈 才能知道到底哪个球团的idea会胜出的
经过这些年的实验~ 金州勇士的策略胜出啦~
不然难道它们是靠运气好胜出的???
36F：推 kikijuice : 07/08 20:47
37F：推 kutkin : 雷霆是打一场算一场 07/08 20:49
38F：推 monk2 : 强队也是很吃GM和教练；看好超赛能扳倒勇士 07/08 20:50
39F：推 zakijudelo : 不论原因为何，追踪出的现象就是碰巧吻合，实用推 07/08 20:50
40F：推 Riemann : 如果有算命嘴大赛，我看好你优胜 07/08 20:56
41F：→ UltraSeven : 我只是说``有可能``勇士王朝会延续喔~ 这不用算命 07/08 20:58
42F：→ UltraSeven : 你问其他大众 得到的结论应该也不会差太多吧 07/08 20:58
※ UltraSeven:转录至看板 Stock 07/08 21:07
43F：→ mark60917 : 什麽王朝，我只知8年3冠5亚 07/08 21:09
44F：推 ftn60199 : 居然钓到U姊欸！！ 07/08 21:11
45F：推 Noxus : 还满屌的 07/08 21:11
46F：→ UltraSeven : LBJ那种短线操作法 是没办法赚到大波段的 XDDDDD 07/08 21:12
47F：推 zakijudelo : 可以推论出美股至少今年内不会崩吧(？)呵，U大要不 07/08 21:12
48F：→ zakijudelo : 要转股板啊 07/08 21:12
49F：→ UltraSeven : 勇士球团很屌啊~ 怎麽买怎麽中~ 眼光好到另一种层次 07/08 21:13
50F：→ UltraSeven : 不一定啊 XDDDD 说不定2019大崩盘 勇士也掰掰了 07/08 21:13
51F：推 noahlin : 太凑了 公牛 湖人 勇士都跟砸钱关系不大 07/08 21:24
52F：推 TheOneisNEO : 费波纳西数列哪招啦 07/08 21:24
53F：→ noahlin : MJ可不是91年薪水变多才开启王朝的 07/08 21:24
54F：→ noahlin : 湖人王朝关键是换禅师 07/08 21:25
55F：→ noahlin : 勇士… KD还被酸降薪勒 根本不是靠砸钱 07/08 21:26
56F：→ noahlin : nba就半自由市场 再怎麽威就领35% 07/08 21:27
讲过啦~ 除了钱以外 还要比球团的idea~
(idea当然也包含一个好的球队总教练)
但如果讲得阴谋论一点 NBA联盟也是一个要赚钱的组织
遇到1990年代的经济大多头 出了一个大神乔丹
如果你是幕後黑手 你想不想让公牛队一直拿冠好造神???
现在川普已经讲道琼3万点是它的目标 又遇到经济大多头了
如果你是幕後黑手 你想不想让金州勇士或LBJ一直拿冠好造神???
57F：推 yihlin945 : 对帐单先贴出来啦XD 07/08 21:46
58F：推 e2167471 : 如果你想要说明有关的话四大运动应该都要有这个倾向 07/08 21:47
其他三大运动我就不知道了
不过这是NBA版吧... 专注在讨论NBA也没啥错吧
而且扣掉NBA发展初期的湖人与塞尔提克王朝
道琼指数突破1000点後的时代 洛杉矶湖人队因为有大城市的优势
如果加上抠比被小牛或塞尔提克打断的那次差点三连霸
可以说接近有3次王朝~ 这本身就说明有钱好办事了~ (但更重要的是 球团要有脑...)
综观整个NBA发展历史~
没钱的城市 拿1-2次冠军或许OK
但想建立王朝是难上加难
而且我觉得大多数的球团 其实都是idea跟风者
本身就没啥脑... 那就更不容易夺冠了
59F：推 fablife : 是的，nba 一切都是生意考量，很多年的冠军都是联 07/08 21:59
60F：→ fablife : 盟操控的 07/08 21:59
61F：推 MrHeat : 推好文 3年4冠比一朗传说猛 07/08 22:08
62F：→ hwtab : 两者有相关不代表两者有因果关系，何况这边所谓的 07/08 22:10
63F：→ hwtab : 高相关也可能是机遇造成的，不过你的观点够潮，给 07/08 22:10
64F：→ hwtab : 箭头 07/08 22:10
照统计学观点来说 你讲的没错
本篇有些观点 的确只是我自己的推论而已
※ 编辑: UltraSeven (115.43.14.253), 07/08/2018 22:13:04
65F：嘘 abc21086999 : 安安，方法论上过了吗，相关性不等於因果关系 07/08 22:16
66F：推 hoos891405 : 另外三大北美运动你怎麽解释？ 07/08 22:18
67F：→ UltraSeven : 说过啦 本文提到的因果关系 我讲过是我自己的推论了 07/08 22:19
68F：→ UltraSeven : 其他三大运动的历史我不熟~ 而且这里是NBA版 07/08 22:20
我还是花了一点时间
对照了一下其他三大运动的总冠军历史
MLB 历史比NBA还久 但是王朝数量却比NBA要少
1910-1913 费城运动家(4年3冠) 1909为股市高点 道琼指数接近100点整数大关
道琼指数100点附近 当时为史无前例高点 随後崩盘
1914一战爆发後 道琼指数由接近50点的低点起涨
1936-1941 纽约洋基(5年4冠) 1936是大萧条後的第1个美股反弹高点
1942是二战时的最低点 之後美股就开始长期上涨
1947-1953 纽约洋基(7年6冠) 跟上文讲过的塞尔提克王朝历史时间很一致
1972-1974 奥克兰运动家(3年3冠) 上文讲过的1972股市高点-1974崩盘~
1998-2000 纽约洋基(3年3冠) 2000年-网路泡沫
MLB大致上也有股市高点建立王朝-->股市低点王朝破灭的倾向
NHL 历史也是比NBA还久 王朝比MLB多了一些
1920-1923 渥太华参议员(4年3冠) 道琼指数由1919的高点回落 1923後才正式起涨
1945-1951 多伦多枫叶(7年5冠) 道琼指数由1946的高点回落 1953後才正式起涨
1956-1960 蒙特利尔加拿大人(5年5冠) 道琼指数由1956年高点回落 1962後起涨
1962-1964 多伦多枫叶(3年3冠) 道琼指数在1965第1次接近1000点见高
1965-1973 蒙特利尔加拿大人(9年6冠) 道琼指数在1972第3次接近1000点见高
1976-1979 蒙特利尔加拿大人(4年4冠) 1974年崩盘後 涨到1976 第4次接近1000点见高
1980-1983 纽约岛民(4年4冠) 道琼指数由1982的低点起涨到1987-1990
1984-1990 埃德蒙顿油工(7年5冠)
目前匹兹堡企鹅2连霸中
NHL的问题在於建立王朝的都是加拿大人啊
美国人建立的王朝只有一次 我个人觉得甘美股屁事...
但硬要归纳出关系来的话 大概只能说加拿大人很擅长趁美股高点快崩盘时 建立王朝~ XD
而王朝常常都是3连霸起跳 可能是因为场上人数少
只要有几个王牌球员就可以搞定比赛有关(NBA也是这样啊~ XDDDD)
NFL 我猜因为球队不可能靠3人抱团就拿冠军
所以要建立王朝超级难 这点跟MLB很像 所以王朝超少
1993-1996 达拉斯牛仔(4年3冠)
2002-2005 新英格兰爱国者(4年3冠)
这2次王朝的开始点 都接近股市起涨点
不过样本过少... 其实没啥参考性~
69F：推 ares960 : 推比较 07/08 22:55
70F：推 lee6108s : 优文 07/08 23:10
71F：嘘 ryvius0723 : 哦 07/08 23:55
※ 编辑: UltraSeven (115.43.14.253), 07/09/2018 00:17:30
72F：推 ronale1104 : 还不错啊，其实我之前也有类似的想法 07/09 00:21
73F：推 imtlow : 推 07/09 00:27
74F：推 fqfqfqqq : 专业，push~ 07/09 00:57
@@ 最後这里 我小小修正一下前面的说法
有几位质疑我观点的人 都说王朝的建立可能一开始跟钱没关系
我想了一下 应该把推论改成 在王朝破灭後的群雄逐鹿期间
各球团都会先积极的寻找新一代的王牌球员
思考新一代的建队概念 比赛策略 等等等....
这个阶段是比较球团间的智商,手腕与运气
一段时间後 总是会有某球团胜出(当下的最佳解)
但赢到冠军後 不久就会面临球员薪水调涨的问题~
经济大好时 球队老板可能会倾向不计代价留住原有阵容
甚至加码补强到更猛的阵容 而经济不佳或转坏时
球队老板的思考中 最重要的事情 可能是``要继续洒钱吗???``
於是夺冠阵容就不容易维持了~(王朝破灭)
从而开始新一轮的竞争博弈 大概是这样~
※ 编辑: UltraSeven (115.43.14.253), 07/09/2018 02:03:29
75F：推 End1essRain : NBA其实在美国NBCS 更别说影响经济了 07/09 01:50
76F：推 zane21 : 有趣推 07/09 01:52
77F：→ UltraSeven : 没说NBA会影响景气啊 应该是景气会影响NBA王朝吧 07/09 02:17
78F：→ UltraSeven : 毕竟NBA说到底就是一门生意而已... 当然跟景气有关 07/09 02:17
79F：推 eric791112 : 所以请问U姐的道琼22000论何时才会实现？ 07/09 02:23
80F：→ UltraSeven : 我认为是今年Q3啊.... = =/// 07/09 02:24
81F：推 tonmy237 : 做成图较容易懂 07/09 05:22
82F：嘘 yorkbuster : 硬凑案例自己显示嘴很厉害的样子 07/09 05:31
83F：→ UltraSeven : XDDD 觉得是硬凑就算罗~ NBA是资本密集的产业 07/09 05:33
84F：→ UltraSeven : 球队能建立王朝 从商业逻辑上来讲 一定跟景气有关的 07/09 05:34
85F：→ UltraSeven : 只是说要用什麽模型来解释这种现象而已 07/09 05:35
86F：推 Colitas : 这个东西应该有更数量化的分析方法吧 例如计算当年 07/09 08:12
87F：→ Colitas : 股市涨幅或GDP成长率 和球队胜场数的集中度有没有 07/09 08:12
88F：→ Colitas : 相关 或是和"大市场"球队的表现有没有相关 用肉眼 07/09 08:12
89F：→ Colitas : 辨识的方式未免太不精确 07/09 08:12
90F：推 youga : 写这麽多字不如做个数字分析实在 07/09 12:28
91F：推 scott68680 : 推一个特别的观点。有些人就是只会出张嘴酸人自己也 07/09 15:49
92F：→ scott68680 : 发不出什麽有内容的文啦 07/09 15:49
93F：推 TheOneisNEO : 指出错误的推论或引用不算酸吧 07/09 18:31
其实如果懂美股的话 这种程度的分析是不用用甚麽太复杂的理论解释的
因为美股的8年循环一直都很明显~ 某种程度上跟美国总统只能干8年有关啦
我列举王朝破灭的时间点 都是一般股市分析师最常拿出来探讨的
我个人是觉得用直觉就可以说服人的话 不太需要吊书袋讲一堆什麽数据啦
因为越简单的东西 才越有可能是真的~ 当然啦 如果不信 我也没啥好说的
本文也不是什麽论文 只是提供一个不一样的观点而已 因为懒得做图
有兴趣就自己找道琼指数的资料来对照吧~
此外我今天又想通一个道理...
基本上去除70和80年代早期以後
能建立王朝的就是 湖人 公牛 勇士 马刺(??差点)
这四队有很明显的分别
湖人是最爱洒钱组豪华团的
所以它的王朝都会在经济迈向巅峰时出现
可是因为王牌球员一签就要3-4年
所以当然就会在景气谷底 王朝破灭了~
而公牛跟马刺听说是比较小气的球团
所以靠选秀选到MJ与TD後 在群雄逐鹿期可以靠球团的脑子胜出
而勇士~ XDDDD 以前有脑现在有钱...
所以真的只能期待勇士自己薪水上限跟豪华税爆掉了...
那个时间跟这波景气的预期高点2020很接近~
所以湖人加油吧...
再多洒点钱组豪华团 时机只要到了~
应该就可以复制之前那几次王朝了
※ 编辑: UltraSeven (115.43.14.253), 07/10/2018 00:26:43