作者hoodlumpow (潮起潮落 聚散終有時)
看板NBA
標題Re: [討論] 大城市球隊的定義?
時間Sat Jul 7 22:02:30 2018
在討論「大城市球隊」時，要有一個觀念：美國職業球隊的市場是建立在「都會區」而非
「都市」上的。美國地大物博，所以人口不會像台灣一樣都往都市集中，他們的人口常常
往郊區或是衛星城市分散過去。花一兩個小時開車去看球對美國人來說是很正常不過的事
情。相反的，台灣地狹人稠，所以人口常常集中在城市而非郊區。
我舉例來說，「達拉斯市」的人口只有124萬，就不要拿新北市來比了，我們的台中市人
口就有280萬，都是它的兩倍多了。
但「達拉斯市」的人口雖然只有124萬，但把它周圍的衛星城市、郊區人口通通加進來，
就是所謂的「達拉斯-沃斯堡」（Dallas / Fort Worth）都會區，人口就有723萬之多，
是美國前五大都會區了。723萬人口的都會區，和124萬人口的城市相比，人口多了幾倍自
然不贅述，所以說「達拉斯小牛」是小市場球隊並不正確，它是大城市球隊無誤，畢竟它
球隊所在地是美國前五大都會區。
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/按人口排列的美國都會區列表
這邊附上美國都會區人口排名，雖然數據不是最新的，但落差不會太大，當個參考即可。
一千萬以上人口都會區：
紐約：20,153,634
洛杉磯：13,310,447
五百萬到一千萬人口都會區：
芝加哥：9,512,999
達拉斯-沃斯堡：7,233,323
休斯頓：6,772,470
華盛頓特區：6,131,977
費城：6,070,500
邁阿密：6,066,387
亞特蘭大：5,789,700
兩百五十萬到五百萬人口都會區：
波士頓：4,794,447
舊金山-奧克蘭：4,679,166（廣義上的舊金山灣區，英語：San Francisco Bay Area，簡
稱灣區，也就是The Bay Area，人口有776萬之多，排名美國前五。）
鳳凰城：4,661,537
基本上，紐約、洛杉磯、芝加哥、達拉斯、休士頓、華盛頓特區、費城、邁阿密、亞特蘭
大、波士頓、舊金山、鳳凰城是美國排名前12大的都會區，這些城市所在的球隊，就算不
是大市場球隊，也不能稱之為小市場球隊就是了。
※ 引述《Aizen5566 (藍染56)》之銘言：
: 美國最大的城市不外乎就是紐約和洛杉磯
: 這2個城市也因此各有2支球隊
: 但米國這麼大不可能只有這2個是大城市
: 常常看到"某某球隊是小城市所以@#$%^&*"的言論
: 像是在德州的小牛和馬刺就常常被說是小城市
: 但同樣在德州的休士頓卻又沒人這麼說
: 還有同樣是在加州的國王和以前的勇士
: 也有被說是小城市所以才沒人想來
: 以及拓荒者明明很靠近西雅圖這個市場很大的城市
: 卻又說老闆很敢花錢但沒人想來
: 明明NBA大部分的球隊的城市都是在
: 我學米國地理以前就聽過很有名的城市
: 真的沒聽過的大概就是黃蜂、灰狼、老鷹、公鹿
: 不知道有沒有人能統一一下說法
: 到底目前NBA哪些球隊是在大城市?
: 明明這城市人很多卻又說這不是大城市...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.196.149
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1530972153.A.FE1.html
1F：推 redkiss32 : 還要再加上城市熱衷籃球程度 我記得有提到有些城市07/07 22:05
2F：→ redkiss32 : 雖然規模算大 單本身城市沒有那麼熱衷籃球07/07 22:05
3F：推 kobe761021 : 723人，比一間學校少07/07 22:05
4F：推 peter080808 : 舊金山灣區排這麼後面喔?07/07 22:05
5F：推 andy776661 : 老鷹雖然在大都會區 但是上座率印象滿慘的07/07 22:06
6F：→ andy776661 : 老闆也算有用心在經營07/07 22:06
7F：推 efbnm753 : 華盛頓好像也不是很好?07/07 22:07
8F：推 oion13272613: 美國有四大運動，當地人又不一定要支持籃球07/07 22:11
9F：→ qwqwqqw : 克里夫蘭都會區人口也才兩百萬左右 比台中市少了07/07 22:11
10F：推 TimmyJiang : 為啥你的12大城市 休士頓占兩個名額？07/07 22:11
11F：→ qwqwqqw : 80萬 台中市也生不出一支球隊07/07 22:12
12F：→ qwqwqqw : 達拉斯都會區人口和北北基差不多 達拉斯有5支職業07/07 22:12
13F：推 oion13272613: 台灣跟美國對運動投入差太多了07/07 22:13
14F：→ qwqwqqw : 球隊 北北基只有一支富邦 不用拿人口論了 台灣體育07/07 22:13
15F：→ qwqwqqw : 就是不風行07/07 22:13
人口絕對是評估一個球隊的「市場大小」的重要依據。台灣體育不風行，但大城市還是養
的起職業球隊，小城市就是無法。
16F：推 andy776661 : 璞園算嗎07/07 22:13
17F：推 RoyHibbert : SF這麼低？NorCal也不少人啊 更不用說產值07/07 22:14
18F：→ oion13272613: 愛看運動跟愛運動還是有區別的07/07 22:14
19F：推 ChrisDavis : 牛仔、條子、小獨、星辰、第五隻是啥07/07 22:15
20F：推 kutkin : 每個粉絲平均投入$85,台灣有的話就能養第五第六隊了07/07 22:15
21F：推 life74125 : 舊金山市只是舊金山灣區的小小一塊喔07/07 22:15
22F：推 oion13272613: 何況台灣人也沒什麼屬地主義07/07 22:16
23F：→ life74125 : 整個灣區人口加起來超多又超有錢 07/07 22:16
24F：推 peter080808 : MLS達拉斯有一隻球隊 5大聯賽都有球隊 有夠猛 07/07 22:16
25F：→ ChrisDavis : 哦哦，忘記MLS XD 07/07 22:16
26F：→ peter080808 : LA還沒有美式足球隊呢 07/07 22:17
27F：推 manuginobii : 原原po被一堆人噓 結果這問題其實超深奧XDD 07/07 22:17
28F：推 oion13272613: 在達拉斯，牛仔的光芒太耀眼了XD 07/07 22:17
29F：推 TZULIU : 別說看球了，每天開兩個小時通勤上班都有 07/07 22:17
30F：→ ChrisDavis : 紐約更猛，一個紐約有九隻球隊 07/07 22:18
31F：→ manuginobii : 探討了半天還是對大城市球隊定義眾說紛紜 07/07 22:18
32F：→ TZULIU : LA現在有兩支美式足球隊了 XD 07/07 22:18
33F：→ TZULIU : Raiders也在LA待過幾年 07/07 22:19
34F：→ peter080808 : 不只牛仔 還有遊騎兵啊 07/07 22:19
35F：推 kutkin : 很難定義 kobe在的時候 幾乎全國都有湖人迷 07/07 22:19
36F：→ ChrisDavis : 條子嗆聲說要搬到達拉斯結果留下來，雖然距離才半個 07/07 22:19
37F：→ ChrisDavis : 小時 07/07 22:19
38F：→ kutkin : 明年也是一樣，全國湖迷 07/07 22:20
39F：→ ChrisDavis : 牛仔雖然叫達拉斯牛仔，球場在阿靈頓 07/07 22:20
40F：推 oion13272613: 其實拿城市大不大來比球隊很難比 07/07 22:20
41F：→ oion13272613: 用收益的話會比較好分 07/07 22:21
42F：推 andy776661 : 看球隊歷史成就跟推特粉絲團人氣比較準 07/07 22:21
43F：推 iopjklbnm : 不會完全相關 但至少是個正相關07/07 22:22
44F：→ oion13272613: 不然說真的，要不是騎士之前有LBJ 07/07 22:22
45F：推 ievolnds : 灣區不含聖荷西的道理是？聖荷西已經超越舊金山成 07/07 22:23
46F：→ ievolnds : 為最大城 而且地理位置就算灣區中心 07/07 22:23
直接引用資料，所以內文沒更改，但有另外附上資料，謝謝您。
47F：→ oion13272613: 克里夫蘭印地安人也不是什麼小球隊 07/07 22:23
48F：→ ievolnds : 大洛杉磯人口 多半認為大概兩千萬了 07/07 22:24
49F：→ oion13272613: 起碼比布朗隊和騎士隊爭氣多了07/07 22:24
50F：推 jo62j6945k7s: 專業推 07/07 22:27
51F：推 peter89000 : 1亞特蘭大籃球被其他運動海放，老鷹打到變全國客場 07/07 22:29
52F：推 chrisplash : 牛仔=洋基=湖人 07/07 22:30
53F：推 asd831129 : 看過一些nba大小市場排名的文章，克里夫蘭大部分被 07/07 22:30
54F：→ asd831129 : 排在中市場，至少贏過1/3的小市場球隊 07/07 22:30
55F：→ chrisplash : 騎士賺的還算多拉，靠姆斯，加上布朗隊爛到笑 07/07 22:31
56F：推 oion13272613: 布朗隊真的很廢……廢到會大笑的那種XD 07/07 22:33
57F：推 shinwind : 人口算其實不太準.真正問題在於美國運動發達 07/07 22:33
58F：→ shinwind : 籃球的比例在城市中佔多少 07/07 22:33
59F：推 zonslan : 灣區的統計南灣和北灣都沒計入 加起來有880萬人 07/07 22:35
60F：→ shinwind : 還有媒體 少說了. 07/07 22:35
61F：→ shinwind : NY跟LA人口基數高 最可怕的是媒體太強大了 07/07 22:36
62F：噓 aaron97 : LA沒美足 笑死 先做功課好嗎 07/07 22:39
63F：→ chrisplash : 彼得就看看笑笑就好，Rams都搬來幾年了，過幾年還要 07/07 22:40
64F：→ chrisplash : 主辦超級盃 07/07 22:41
65F：推 Aizen5566 : LA的美足也是近幾年才設立的阿 07/07 22:41
66F：→ Aizen5566 : 跟正是搬回 07/07 22:42
67F：→ Aizen5566 : 他要超越湖人的地位看起來還很難 07/07 22:43
68F：推 oion13272613: 公羊隊慢慢來啦，先站穩腳步比較重要 07/07 22:51
69F：推 mightymouse : 達拉斯人很熱衷職業比賽，去年小牛坦成這樣，主場入 07/07 22:54
70F：→ mightymouse : 座率還是排NBA前幾名 07/07 22:54
71F：推 oion13272613: 現在公羊的近況不錯，球迷會培養起來的 07/07 22:55
72F：→ Kapersky : 我覺得要討論大城 要連其他幾大運動一起談啦 07/07 22:57
73F：推 BOSTONstyle : 休士頓、華盛頓、費城、邁阿密、亞特蘭大、休士頓 07/07 22:57
74F：→ Kapersky : 大城有的其他職業運動也不會少 07/07 22:57
75F：→ Kapersky : 這反而可能是稀釋籃球的關注度 07/07 22:58
76F：推 oion13272613: 沒錯，當地人也會被瓜分，畢竟興趣不同 07/07 22:58
77F：→ oion13272613: 當然可以不同季看不同的運動 07/07 22:59
78F：→ oion13272613: 但周邊之類的收益就很難說 07/07 22:59
79F：推 ringtweety : 大城也要看 像有NFL的通常都佔走很大的人氣 07/07 22:59
80F：→ chrisplash : 如果大到像NY LA，是可以每個運動都紅 07/07 23:00
81F：→ chrisplash : 甚至也可以養多隊，但是相對比較小的城市就有差 07/07 23:00
82F：→ ringtweety : 小城市可能就一支球隊 但相對的變成該城最重要的隊 07/07 23:01
83F：推 oion13272613: 雷霆就是最好的例子 07/07 23:01
84F：→ ringtweety : 好比波特蘭 不算特別大 可拓荒者主場人數算是前段班 07/07 23:03
85F：→ ringtweety : 2011年波特蘭才有第2隻隊伍(MLS的木材) 在這之前當 07/07 23:04
86F：→ ringtweety : 地人的唯一宣洩看職業聯賽的管道就是看阿拓了 07/07 23:05
87F：推 oion13272613: 西雅圖人別氣!你們還有海鷹、海灣、水手、雷鳥! 07/07 23:07
88F：推 eirose : 巨人是灣區天子？你馬幫幫忙，你住灣區？基本上哪 07/07 23:11
89F：→ eirose : 個球隊近年戰績好，誰就是寵兒天子 07/07 23:11
90F：→ eirose : 這四年來說絕對是勇士>49人=巨人>運動家 07/07 23:12
91F：推 aa1105aa : 原來達拉斯這麼多人 07/07 23:20
92F：推 eirose : 另外，不是只看都會區人口數決定市場大小，還有平 07/07 23:21
93F：→ eirose : 均收入才是關鍵，例如灣區平均收入和房價遠高過美 07/07 23:21
94F：→ eirose : 國大部分都會區，自然這就反應到球迷消費力和球隊 07/07 23:21
95F：→ eirose : 收益 07/07 23:21
謝謝eirose的補充，這篇是建立在都會區人口上的資料，當然收入也是非常重要的指標沒
錯。
※ 編輯: hoodlumpow (27.246.196.149), 07/07/2018 23:26:49
96F：推 v6600600 : 舊金山跟不算聖荷西有點怪，主場在聖荷西的49人隊都 07/07 23:29
97F：→ v6600600 : 掛舊金山49人了 07/07 23:29
98F：推 liusim : 看收益最準+1 07/07 23:35
99F：→ liusim : 應該說比城市什麼的更簡單、重要 07/07 23:36
100F：推 peter080808 : 聖荷西離舊金山一小時車程而已 07/07 23:39
101F：推 fqfqfqqq : 洛杉磯美橄除了公羊不是還有國王？ 07/07 23:40
102F：→ fqfqfqqq : 不看籃球平常較關心歐洲真的對美國很陌生XD 07/07 23:40
103F：→ fqfqfqqq : 歐洲也不會那麼麻煩，反正絕大部分都是足球佔最大宗 07/07 23:41
104F：→ fqfqfqqq : 但是美國太多職業運動了，甚至還要考慮到大學美橄 07/07 23:42
105F：推 birdruei : 台灣滿有屬地主義的阿，看看八卦版戰南北多開心 07/07 23:45
106F：推 peter080808 : 收入也不一定準 達拉斯收入排美國很後面的 07/07 23:47
107F：推 rayepanber : 可是真的很少有球星願意來我獨QQ 07/07 23:51
108F：推 jamiecarter : 國王是冰球，LA Charger翻成突擊者/衝峰者/充電器？ 07/07 23:51
109F：推 jamiecarter : 雖然北美四大運動LA都分別有兩隊，但只有六支真的在 07/07 23:52
110F：→ jamiecarter : LA郡 07/07 23:52
111F：推 ievolnds : Rams跟Chargers都最近過去的 實在是大城市收入差太 07/07 23:53
112F：→ ievolnds : 多 快艇同理 07/07 23:53
113F：推 asakura4 : 中國把charger翻電光人，raider是突擊者 07/08 00:01
114F：→ asakura4 : 洛杉磯還有兩隻MLS球隊呢... 07/08 00:01
115F：推 s925407 : 不只收入，還要看當地熱衷什麼運動，達拉斯人愛的是 07/08 00:05
116F：→ s925407 : 牛仔隊，不是小犢，所以小犢的市場真的不算大，即使 07/08 00:05
117F：→ s925407 : 達拉斯是大型都會區 07/08 00:05
119F：→ eirose : 會區人口數,大概就是市場大小的解答 07/08 00:08
120F：→ eirose : 裡面第二張圖可以看到整個灣區幾乎都是亮藍色,家庭 07/08 00:12
121F：→ eirose : 年收入都高於10萬美(全美家庭年收入平均5萬7) 07/08 00:13
122F：→ eirose : 裡面後半部也提到西雅圖在快速成長(新球隊可期待), 07/08 00:15
123F：→ eirose : 亞特蘭大也是收入高成長中=市場成長中 07/08 00:16
124F：推 jojo87 : 推一樓說到重點 達拉斯以籃球來說算小城市 07/08 00:20
125F：→ jojo87 : 因為被其他運動吸走 籃球相對來說算沒那麼熱 07/08 00:21
126F：推 chku5015 : 我就住達拉斯旁邊的城市 給推 07/08 00:21
127F：→ chku5015 : 其實達拉斯球隊發展不錯 各種球類運動在達拉斯都有 07/08 00:22
128F：→ chku5015 : 隊伍 07/08 00:22
129F：→ chku5015 : 而且達拉斯周圍的城市這幾年在迅速擴展很多大公司 07/08 00:23
130F：→ chku5015 : 都設部門到這裡 像是toyota 07/08 00:23
131F：推 celebe : 傳統運動大城：美東，紐約、波士頓，美西，洛杉磯、 07/08 00:34
132F：→ celebe : 山，美中，芝加哥... 07/08 00:34
133F：推 Eriri : 其實是不是大城市 住美的華人最清楚 很多華人在美 07/08 02:06
134F：→ Eriri : 國 除了紐約 洛杉磯 灣區 芝加哥以外 常常住不慣 達 07/08 02:06
135F：→ Eriri : 拉斯 休士頓 亞特蘭大...這些地方雖然人口不少 但是 07/08 02:06
136F：→ Eriri : 經濟能量還是有段差距 生活相對無聊很多 07/08 02:06
137F：→ Eriri : 認真講 也不是美國住的不集中 畢竟出了這些都會區 07/08 02:14
138F：→ Eriri : 之後往往就沒有人什麼人住了 但美國真的很大 生活 07/08 02:14
139F：→ Eriri : 方式又跟其他國家不同 特別喜歡開車 才發展出都會 07/08 02:14
140F：→ Eriri : 區這種人口集中的型態 07/08 02:14
141F：→ ronray7799 : 聖路易中型城市沒有NBA跟NFL 但紅雀歷史輝煌死忠粉 07/08 02:15
142F：→ ronray7799 : 數量龐大 MLB上座人數每年都是第二 僅次洛杉磯道奇 07/08 02:17
143F：推 japan428 : ATL經濟相對不活絡吧？ 07/08 02:28
144F：推 anarky : 結論:我猶他爵的鹽湖城小城市無庸置疑 07/08 03:33
145F：→ anarky : 市場小到永遠不可能有大咖願意來 07/08 03:34
146F：→ anarky : 還要費心留住好不容易養出的小明星球員 07/08 03:35
147F：推 dannyshan : 邁阿密好像就是人多但是沒有特別喜歡籃球 所以被稱 07/08 06:10
148F：→ dannyshan : 做小市場吧 07/08 06:10
149F：推 fqfqfqqq : 在我心中巴爾的摩就是大城市 07/08 09:35
150F：→ fqfqfqqq : 可惜沒籃球隊，不過有烏鴉 07/08 09:36
151F：→ fqfqfqqq : 真不知道烏鴉怎麼拿到冠軍的，所以高層操作也很重要 07/08 09:37
152F：→ FatalLuna : 猶他不就單純是無聊到沒人想去 07/08 09:55
153F：推 XBUCKXMR : 密爾瓦基吧，算是小市場球隊 07/08 10:30
154F：推 TZULIU : Raiders九零年代也待過LA 07/08 10:54
155F：→ TZULIU : 更正是八零九零年代 07/08 10:56
156F：→ theowing : 上面那個說達拉斯收入排後面的不要誤導人了 07/08 14:46
157F：→ theowing : Household income這種數據隨便找就有 07/08 14:47
158F：→ theowing : 更別說說沒州稅 低消費 財富五百強公司數目 07/08 14:48
159F：→ theowing : 牛仔市值在湖人或洋基的1.5倍以上 07/08 14:49
160F：→ theowing : 根本不需要海外市場 然後總部其實在Frisco 07/08 14:49
161F：→ theowing : 那邊還有2A跟NBDL球隊主場 07/08 14:50
162F：→ saidon : 波士頓你要把整個東北新英格蘭地區算進來 07/08 22:41
163F：推 jojo87 : 牛仔很屌 但不代表達拉斯籃球就大城市 是能說有潛力 07/09 05:04