作者hoodlumpow (潮起潮落 聚散终有时)
看板NBA
标题Re: [讨论] 大城市球队的定义?
时间Sat Jul 7 22:02:30 2018
在讨论「大城市球队」时，要有一个观念：美国职业球队的市场是建立在「都会区」而非
「都市」上的。美国地大物博，所以人口不会像台湾一样都往都市集中，他们的人口常常
往郊区或是卫星城市分散过去。花一两个小时开车去看球对美国人来说是很正常不过的事
情。相反的，台湾地狭人稠，所以人口常常集中在城市而非郊区。
我举例来说，「达拉斯市」的人口只有124万，就不要拿新北市来比了，我们的台中市人
口就有280万，都是它的两倍多了。
但「达拉斯市」的人口虽然只有124万，但把它周围的卫星城市、郊区人口通通加进来，
就是所谓的「达拉斯-沃斯堡」（Dallas / Fort Worth）都会区，人口就有723万之多，
是美国前五大都会区了。723万人口的都会区，和124万人口的城市相比，人口多了几倍自
然不赘述，所以说「达拉斯小牛」是小市场球队并不正确，它是大城市球队无误，毕竟它
球队所在地是美国前五大都会区。
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/按人口排列的美国都会区列表
这边附上美国都会区人口排名，虽然数据不是最新的，但落差不会太大，当个参考即可。
一千万以上人口都会区：
纽约：20,153,634
洛杉矶：13,310,447
五百万到一千万人口都会区：
芝加哥：9,512,999
达拉斯-沃斯堡：7,233,323
休斯顿：6,772,470
华盛顿特区：6,131,977
费城：6,070,500
迈阿密：6,066,387
亚特兰大：5,789,700
两百五十万到五百万人口都会区：
波士顿：4,794,447
旧金山-奥克兰：4,679,166（广义上的旧金山湾区，英语：San Francisco Bay Area，简
称湾区，也就是The Bay Area，人口有776万之多，排名美国前五。）
凤凰城：4,661,537
基本上，纽约、洛杉矶、芝加哥、达拉斯、休士顿、华盛顿特区、费城、迈阿密、亚特兰
大、波士顿、旧金山、凤凰城是美国排名前12大的都会区，这些城市所在的球队，就算不
是大市场球队，也不能称之为小市场球队就是了。
※ 引述《Aizen5566 (蓝染56)》之铭言：
: 美国最大的城市不外乎就是纽约和洛杉矶
: 这2个城市也因此各有2支球队
: 但米国这麽大不可能只有这2个是大城市
: 常常看到"某某球队是小城市所以@#$%^&*"的言论
: 像是在德州的小牛和马刺就常常被说是小城市
: 但同样在德州的休士顿却又没人这麽说
: 还有同样是在加州的国王和以前的勇士
: 也有被说是小城市所以才没人想来
: 以及拓荒者明明很靠近西雅图这个市场很大的城市
: 却又说老板很敢花钱但没人想来
: 明明NBA大部分的球队的城市都是在
: 我学米国地理以前就听过很有名的城市
: 真的没听过的大概就是黄蜂、灰狼、老鹰、公鹿
: 不知道有没有人能统一一下说法
: 到底目前NBA哪些球队是在大城市?
: 明明这城市人很多却又说这不是大城市...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.246.196.149
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1530972153.A.FE1.html
1F：推 redkiss32 : 还要再加上城市热衷篮球程度 我记得有提到有些城市07/07 22:05
2F：→ redkiss32 : 虽然规模算大 单本身城市没有那麽热衷篮球07/07 22:05
3F：推 kobe761021 : 723人，比一间学校少07/07 22:05
4F：推 peter080808 : 旧金山湾区排这麽後面喔?07/07 22:05
5F：推 andy776661 : 老鹰虽然在大都会区 但是上座率印象满惨的07/07 22:06
6F：→ andy776661 : 老板也算有用心在经营07/07 22:06
7F：推 efbnm753 : 华盛顿好像也不是很好?07/07 22:07
8F：推 oion13272613: 美国有四大运动，当地人又不一定要支持篮球07/07 22:11
9F：→ qwqwqqw : 克里夫兰都会区人口也才两百万左右 比台中市少了07/07 22:11
10F：推 TimmyJiang : 为啥你的12大城市 休士顿占两个名额？07/07 22:11
11F：→ qwqwqqw : 80万 台中市也生不出一支球队07/07 22:12
12F：→ qwqwqqw : 达拉斯都会区人口和北北基差不多 达拉斯有5支职业07/07 22:12
13F：推 oion13272613: 台湾跟美国对运动投入差太多了07/07 22:13
14F：→ qwqwqqw : 球队 北北基只有一支富邦 不用拿人口论了 台湾体育07/07 22:13
15F：→ qwqwqqw : 就是不风行07/07 22:13
人口绝对是评估一个球队的「市场大小」的重要依据。台湾体育不风行，但大城市还是养
的起职业球队，小城市就是无法。
16F：推 andy776661 : 璞园算吗07/07 22:13
17F：推 RoyHibbert : SF这麽低？NorCal也不少人啊 更不用说产值07/07 22:14
18F：→ oion13272613: 爱看运动跟爱运动还是有区别的07/07 22:14
19F：推 ChrisDavis : 牛仔、条子、小独、星辰、第五只是啥07/07 22:15
20F：推 kutkin : 每个粉丝平均投入$85,台湾有的话就能养第五第六队了07/07 22:15
21F：推 life74125 : 旧金山市只是旧金山湾区的小小一块喔07/07 22:15
22F：推 oion13272613: 何况台湾人也没什麽属地主义07/07 22:16
23F：→ life74125 : 整个湾区人口加起来超多又超有钱 07/07 22:16
24F：推 peter080808 : MLS达拉斯有一只球队 5大联赛都有球队 有够猛 07/07 22:16
25F：→ ChrisDavis : 哦哦，忘记MLS XD 07/07 22:16
26F：→ peter080808 : LA还没有美式足球队呢 07/07 22:17
27F：推 manuginobii : 原原po被一堆人嘘 结果这问题其实超深奥XDD 07/07 22:17
28F：推 oion13272613: 在达拉斯，牛仔的光芒太耀眼了XD 07/07 22:17
29F：推 TZULIU : 别说看球了，每天开两个小时通勤上班都有 07/07 22:17
30F：→ ChrisDavis : 纽约更猛，一个纽约有九只球队 07/07 22:18
31F：→ manuginobii : 探讨了半天还是对大城市球队定义众说纷纭 07/07 22:18
32F：→ TZULIU : LA现在有两支美式足球队了 XD 07/07 22:18
33F：→ TZULIU : Raiders也在LA待过几年 07/07 22:19
34F：→ peter080808 : 不只牛仔 还有游骑兵啊 07/07 22:19
35F：推 kutkin : 很难定义 kobe在的时候 几乎全国都有湖人迷 07/07 22:19
36F：→ ChrisDavis : 条子呛声说要搬到达拉斯结果留下来，虽然距离才半个 07/07 22:19
37F：→ ChrisDavis : 小时 07/07 22:19
38F：→ kutkin : 明年也是一样，全国湖迷 07/07 22:20
39F：→ ChrisDavis : 牛仔虽然叫达拉斯牛仔，球场在阿灵顿 07/07 22:20
40F：推 oion13272613: 其实拿城市大不大来比球队很难比 07/07 22:20
41F：→ oion13272613: 用收益的话会比较好分 07/07 22:21
42F：推 andy776661 : 看球队历史成就跟推特粉丝团人气比较准 07/07 22:21
43F：推 iopjklbnm : 不会完全相关 但至少是个正相关07/07 22:22
44F：→ oion13272613: 不然说真的，要不是骑士之前有LBJ 07/07 22:22
45F：推 ievolnds : 湾区不含圣荷西的道理是？圣荷西已经超越旧金山成 07/07 22:23
46F：→ ievolnds : 为最大城 而且地理位置就算湾区中心 07/07 22:23
直接引用资料，所以内文没更改，但有另外附上资料，谢谢您。
47F：→ oion13272613: 克里夫兰印地安人也不是什麽小球队 07/07 22:23
48F：→ ievolnds : 大洛杉矶人口 多半认为大概两千万了 07/07 22:24
49F：→ oion13272613: 起码比布朗队和骑士队争气多了07/07 22:24
50F：推 jo62j6945k7s: 专业推 07/07 22:27
51F：推 peter89000 : 1亚特兰大篮球被其他运动海放，老鹰打到变全国客场 07/07 22:29
52F：推 chrisplash : 牛仔=洋基=湖人 07/07 22:30
53F：推 asd831129 : 看过一些nba大小市场排名的文章，克里夫兰大部分被 07/07 22:30
54F：→ asd831129 : 排在中市场，至少赢过1/3的小市场球队 07/07 22:30
55F：→ chrisplash : 骑士赚的还算多拉，靠姆斯，加上布朗队烂到笑 07/07 22:31
56F：推 oion13272613: 布朗队真的很废……废到会大笑的那种XD 07/07 22:33
57F：推 shinwind : 人口算其实不太准.真正问题在於美国运动发达 07/07 22:33
58F：→ shinwind : 篮球的比例在城市中占多少 07/07 22:33
59F：推 zonslan : 湾区的统计南湾和北湾都没计入 加起来有880万人 07/07 22:35
60F：→ shinwind : 还有媒体 少说了. 07/07 22:35
61F：→ shinwind : NY跟LA人口基数高 最可怕的是媒体太强大了 07/07 22:36
62F：嘘 aaron97 : LA没美足 笑死 先做功课好吗 07/07 22:39
63F：→ chrisplash : 彼得就看看笑笑就好，Rams都搬来几年了，过几年还要 07/07 22:40
64F：→ chrisplash : 主办超级盃 07/07 22:41
65F：推 Aizen5566 : LA的美足也是近几年才设立的阿 07/07 22:41
66F：→ Aizen5566 : 跟正是搬回 07/07 22:42
67F：→ Aizen5566 : 他要超越湖人的地位看起来还很难 07/07 22:43
68F：推 oion13272613: 公羊队慢慢来啦，先站稳脚步比较重要 07/07 22:51
69F：推 mightymouse : 达拉斯人很热衷职业比赛，去年小牛坦成这样，主场入 07/07 22:54
70F：→ mightymouse : 座率还是排NBA前几名 07/07 22:54
71F：推 oion13272613: 现在公羊的近况不错，球迷会培养起来的 07/07 22:55
72F：→ Kapersky : 我觉得要讨论大城 要连其他几大运动一起谈啦 07/07 22:57
73F：推 BOSTONstyle : 休士顿、华盛顿、费城、迈阿密、亚特兰大、休士顿 07/07 22:57
74F：→ Kapersky : 大城有的其他职业运动也不会少 07/07 22:57
75F：→ Kapersky : 这反而可能是稀释篮球的关注度 07/07 22:58
76F：推 oion13272613: 没错，当地人也会被瓜分，毕竟兴趣不同 07/07 22:58
77F：→ oion13272613: 当然可以不同季看不同的运动 07/07 22:59
78F：→ oion13272613: 但周边之类的收益就很难说 07/07 22:59
79F：推 ringtweety : 大城也要看 像有NFL的通常都占走很大的人气 07/07 22:59
80F：→ chrisplash : 如果大到像NY LA，是可以每个运动都红 07/07 23:00
81F：→ chrisplash : 甚至也可以养多队，但是相对比较小的城市就有差 07/07 23:00
82F：→ ringtweety : 小城市可能就一支球队 但相对的变成该城最重要的队 07/07 23:01
83F：推 oion13272613: 雷霆就是最好的例子 07/07 23:01
84F：→ ringtweety : 好比波特兰 不算特别大 可拓荒者主场人数算是前段班 07/07 23:03
85F：→ ringtweety : 2011年波特兰才有第2只队伍(MLS的木材) 在这之前当 07/07 23:04
86F：→ ringtweety : 地人的唯一宣泄看职业联赛的管道就是看阿拓了 07/07 23:05
87F：推 oion13272613: 西雅图人别气!你们还有海鹰、海湾、水手、雷鸟! 07/07 23:07
88F：推 eirose : 巨人是湾区天子？你马帮帮忙，你住湾区？基本上哪 07/07 23:11
89F：→ eirose : 个球队近年战绩好，谁就是宠儿天子 07/07 23:11
90F：→ eirose : 这四年来说绝对是勇士>49人=巨人>运动家 07/07 23:12
91F：推 aa1105aa : 原来达拉斯这麽多人 07/07 23:20
92F：推 eirose : 另外，不是只看都会区人口数决定市场大小，还有平 07/07 23:21
93F：→ eirose : 均收入才是关键，例如湾区平均收入和房价远高过美 07/07 23:21
94F：→ eirose : 国大部分都会区，自然这就反应到球迷消费力和球队 07/07 23:21
95F：→ eirose : 收益 07/07 23:21
谢谢eirose的补充，这篇是建立在都会区人口上的资料，当然收入也是非常重要的指标没
错。
※ 编辑: hoodlumpow (27.246.196.149), 07/07/2018 23:26:49
96F：推 v6600600 : 旧金山跟不算圣荷西有点怪，主场在圣荷西的49人队都 07/07 23:29
97F：→ v6600600 : 挂旧金山49人了 07/07 23:29
98F：推 liusim : 看收益最准+1 07/07 23:35
99F：→ liusim : 应该说比城市什麽的更简单、重要 07/07 23:36
100F：推 peter080808 : 圣荷西离旧金山一小时车程而已 07/07 23:39
101F：推 fqfqfqqq : 洛杉矶美橄除了公羊不是还有国王？ 07/07 23:40
102F：→ fqfqfqqq : 不看篮球平常较关心欧洲真的对美国很陌生XD 07/07 23:40
103F：→ fqfqfqqq : 欧洲也不会那麽麻烦，反正绝大部分都是足球占最大宗 07/07 23:41
104F：→ fqfqfqqq : 但是美国太多职业运动了，甚至还要考虑到大学美橄 07/07 23:42
105F：推 birdruei : 台湾满有属地主义的阿，看看八卦版战南北多开心 07/07 23:45
106F：推 peter080808 : 收入也不一定准 达拉斯收入排美国很後面的 07/07 23:47
107F：推 rayepanber : 可是真的很少有球星愿意来我独QQ 07/07 23:51
108F：推 jamiecarter : 国王是冰球，LA Charger翻成突击者/冲峰者/充电器？ 07/07 23:51
109F：推 jamiecarter : 虽然北美四大运动LA都分别有两队，但只有六支真的在 07/07 23:52
110F：→ jamiecarter : LA郡 07/07 23:52
111F：推 ievolnds : Rams跟Chargers都最近过去的 实在是大城市收入差太 07/07 23:53
112F：→ ievolnds : 多 快艇同理 07/07 23:53
113F：推 asakura4 : 中国把charger翻电光人，raider是突击者 07/08 00:01
114F：→ asakura4 : 洛杉矶还有两只MLS球队呢... 07/08 00:01
115F：推 s925407 : 不只收入，还要看当地热衷什麽运动，达拉斯人爱的是 07/08 00:05
116F：→ s925407 : 牛仔队，不是小犊，所以小犊的市场真的不算大，即使 07/08 00:05
117F：→ s925407 : 达拉斯是大型都会区 07/08 00:05
119F：→ eirose : 会区人口数,大概就是市场大小的解答 07/08 00:08
120F：→ eirose : 里面第二张图可以看到整个湾区几乎都是亮蓝色,家庭 07/08 00:12
121F：→ eirose : 年收入都高於10万美(全美家庭年收入平均5万7) 07/08 00:13
122F：→ eirose : 里面後半部也提到西雅图在快速成长(新球队可期待), 07/08 00:15
123F：→ eirose : 亚特兰大也是收入高成长中=市场成长中 07/08 00:16
124F：推 jojo87 : 推一楼说到重点 达拉斯以篮球来说算小城市 07/08 00:20
125F：→ jojo87 : 因为被其他运动吸走 篮球相对来说算没那麽热 07/08 00:21
126F：推 chku5015 : 我就住达拉斯旁边的城市 给推 07/08 00:21
127F：→ chku5015 : 其实达拉斯球队发展不错 各种球类运动在达拉斯都有 07/08 00:22
128F：→ chku5015 : 队伍 07/08 00:22
129F：→ chku5015 : 而且达拉斯周围的城市这几年在迅速扩展很多大公司 07/08 00:23
130F：→ chku5015 : 都设部门到这里 像是toyota 07/08 00:23
131F：推 celebe : 传统运动大城：美东，纽约、波士顿，美西，洛杉矶、 07/08 00:34
132F：→ celebe : 山，美中，芝加哥... 07/08 00:34
133F：推 Eriri : 其实是不是大城市 住美的华人最清楚 很多华人在美 07/08 02:06
134F：→ Eriri : 国 除了纽约 洛杉矶 湾区 芝加哥以外 常常住不惯 达 07/08 02:06
135F：→ Eriri : 拉斯 休士顿 亚特兰大...这些地方虽然人口不少 但是 07/08 02:06
136F：→ Eriri : 经济能量还是有段差距 生活相对无聊很多 07/08 02:06
137F：→ Eriri : 认真讲 也不是美国住的不集中 毕竟出了这些都会区 07/08 02:14
138F：→ Eriri : 之後往往就没有人什麽人住了 但美国真的很大 生活 07/08 02:14
139F：→ Eriri : 方式又跟其他国家不同 特别喜欢开车 才发展出都会 07/08 02:14
140F：→ Eriri : 区这种人口集中的型态 07/08 02:14
141F：→ ronray7799 : 圣路易中型城市没有NBA跟NFL 但红雀历史辉煌死忠粉 07/08 02:15
142F：→ ronray7799 : 数量庞大 MLB上座人数每年都是第二 仅次洛杉矶道奇 07/08 02:17
143F：推 japan428 : ATL经济相对不活络吧？ 07/08 02:28
144F：推 anarky : 结论:我犹他爵的盐湖城小城市无庸置疑 07/08 03:33
145F：→ anarky : 市场小到永远不可能有大咖愿意来 07/08 03:34
146F：→ anarky : 还要费心留住好不容易养出的小明星球员 07/08 03:35
147F：推 dannyshan : 迈阿密好像就是人多但是没有特别喜欢篮球 所以被称 07/08 06:10
148F：→ dannyshan : 做小市场吧 07/08 06:10
149F：推 fqfqfqqq : 在我心中巴尔的摩就是大城市 07/08 09:35
150F：→ fqfqfqqq : 可惜没篮球队，不过有乌鸦 07/08 09:36
151F：→ fqfqfqqq : 真不知道乌鸦怎麽拿到冠军的，所以高层操作也很重要 07/08 09:37
152F：→ FatalLuna : 犹他不就单纯是无聊到没人想去 07/08 09:55
153F：推 XBUCKXMR : 密尔瓦基吧，算是小市场球队 07/08 10:30
154F：推 TZULIU : Raiders九零年代也待过LA 07/08 10:54
155F：→ TZULIU : 更正是八零九零年代 07/08 10:56
156F：→ theowing : 上面那个说达拉斯收入排後面的不要误导人了 07/08 14:46
157F：→ theowing : Household income这种数据随便找就有 07/08 14:47
158F：→ theowing : 更别说说没州税 低消费 财富五百强公司数目 07/08 14:48
159F：→ theowing : 牛仔市值在湖人或洋基的1.5倍以上 07/08 14:49
160F：→ theowing : 根本不需要海外市场 然後总部其实在Frisco 07/08 14:49
161F：→ theowing : 那边还有2A跟NBDL球队主场 07/08 14:50
162F：→ saidon : 波士顿你要把整个东北新英格兰地区算进来 07/08 22:41
163F：推 jojo87 : 牛仔很屌 但不代表达拉斯篮球就大城市 是能说有潜力 07/09 05:04