作者Magic32533 (5冠3MVP3FMVP)
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標題Re: [外絮] NBA評估若選前16名進季後將增加4萬英里路
時間Thu Jul 5 13:38:14 2018
→ jkduke : 賽程2-3-2 對戰績差的反而有利 無主場優勢 07/05 11:15
→ jkduke : 在對方主場撿到一勝 後面三場都主場 戰績好的很虧 07/05 11:15
→ teruhyde12 : 232根本不叫主場優勢，前5場要在客場打3場，怎麼想 07/05 11:17
→ teruhyde12 : 都不對勁，22111公平多了 07/05 11:17
這樣的議題其實四年前早在中國的虎撲論壇就有討論過了。
連結在此：
https://bbs.hupu.com/6498212.html
由於是四年前的文章，因此部分數據我會自動幫忙做更新。
NBA歷史上，有29年的總決賽採用232制度，而還有30年的總決賽是使用22111制度
232制度下，發生戰績差的那方(簡稱下隊)勝出的次數為8，翻盤機率=27.6%
22111制度下，發生下隊勝出的次數亦為8，翻盤機率=26.7%
27.6%是比26.7%大啦，
可是也才不超過1%的差距，根本微乎其微
要說什麼主場優勢不存在實在太離譜
另外，有人覺得232會給下隊透過破掉前兩個客場並連續守住三個主場來封王的機會
但問題在於，
下隊要連贏三個主場本身是很困難的
至少於採用232的29次總決賽中，連勝三個主場的情況不過才出現三次罷了，10.3%的機率
何況，
今天你身為戰績較好的那方(簡稱上隊)，卻連敗三個客場
那豈不是明明白白告訴世人，你的實力太差勁了，毫無客場作戰能力，被人家打假的
這樣子是要怎麼贏下系列賽？
是要如何證明，你配得上當一個贏家？
推 pujos : 放大到整體看就只是錯覺 07/05 11:47
→ pujos : 232上隊到第五戰不利的機會，28次只出現3次 07/05 11:49
→ pujos : 但有4次下隊3比2領先，連續炸在最後兩場客場噴掉 07/05 11:50
pujos大的推文是重點。
大家只會說232中的3讓下隊於前五戰得利
卻幾乎沒人注意到，232裡面最後的那個2，害過多少支下隊丟掉冠軍！
232賽制下，總共有7支下隊打完前五場後取得3:2的領先
然而，其中僅有3支順利封王
剩下的四支，連輸兩個客場，吃了最後連續兩個客場的虧
目送對手拿冠
說什麼232的3很容易讓下隊得利，結果下隊也只有三次佔到如此的便宜
反觀232最尾端的2，害了下隊吃到四次虧
應該不用我特別説出來，4>3吧？
→ pujos : 比賽終究是看兩方實力，而不是賽制 07/05 11:58
→ pujos : 賽制看起來就只是是托詞 07/05 11:59
我前陣子去考托福，唯一可以選的
考場(馬偕護專)離我家有長達1.5小時的通勤時間，然
後還在山上
當地的計程車司機都說
這個考場總是讓考生吃不消，叫苦連天
而我最後，依舊拿下總分110分(滿分120)
全世界(根據ETS的統計)排名前5%的成績
請問，我的托福成績有因為考場太偏僻被影響到嗎？
pujos大說得很好
實力永遠才是王道，賽制根本是假議題，何況232又不是一個不合理的賽制
若表現會被雜七雜八的東西影響
那只是證明本事不夠到家
回去繼續練功再來吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.230.151
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1530769098.A.4AF.html
1F：噓 a1684114 : ID 07/05 13:39
2F：推 emptie : 我覺得要說主客場沒差那麼多可以，但先改善裁判 07/05 13:39
3F：→ emptie : NBA的勝負會說被主客影響那麼多，其實就是裁判07/05 13:40
4F：→ emptie : 對於主客場的吹罰有明顯的差別 07/05 13:40
5F：推 dogville : 那如果五場就結束呢？上隊只賺兩場下隊賺三場？07/05 13:40
是的，232唯一不公平之處是票房分配
但票房分配與系列賽勝負是根本不同的議題
6F：噓 klbbt357 : 所以TD沒實力 對吧07/05 13:41
7F：推 iv1105 : 我覺得托福的例子舉得很好，像我不管在哪邊考都07/05 13:41
8F：→ Zutter77 : 考場有"馬"字，影響到你的成績了07/05 13:42
......好了啦
9F：推 ChenWay : 改成2-4-1好啦XD07/05 13:43
10F：推 liusim : 覺得收益是問題 一場可能說不定有百來萬鎂07/05 13:43
收益是問題，但不是主場優勢有問題
這都要分清楚的
11F：→ liusim : 232打五場 票房懲罰戰績較佳07/05 13:44
12F：→ liusim : 不要說沒多少 球團該省該賺的都不會跟你客氣07/05 13:45
13F：推 tacochung : 331比較公平07/05 13:46
這樣對下隊太吃虧了
14F：→ ksk0516 : 冠軍賽3-1輸掉的機率可以幫忙算一下嗎07/05 13:49
15F：推 aniji : 勇士全打客場還是冠軍 有差嗎07/05 13:49
16F：噓 aspired : 一點都沒有統計邏輯的數據....07/05 13:50
17F：推 tacumi : 331不錯啊 拉大排名的影響力 不要在那邊練兵抓放 07/05 13:51
18F：推 EX37 : 232合理，22111飛來飛去比較麻煩 07/05 13:55
19F：→ EX37 : 331對客隊太吃虧了，很容易吃3-0 07/05 13:55
20F：推 hsiung9 : 勝差大到一個程度 改322就行 07/05 13:58
你是說34賽制吧？
但這種賽制哪可能成立？
上隊會直接拒絕
21F：推 toro313 : 實力夠了都直接4:0了拉，還在跟你囉哩囉嗦 07/05 13:59
22F：推 wa530 : 部長沒有硬黑TD的文章都不錯 07/05 13:59
23F：→ hsiung9 : 65勝和40勝只多一主場 好像在說季賽無用一樣07/05 14:00
24F：推 snowyba : 你居然相信計程車司機的話，然後開心的覺得自己戰勝07/05 14:00
25F：→ snowyba : 了他口中困難的戰場...？ 07/05 14:00
司機常常在馬偕護專那一帶載客，他是當地居民。
26F：→ hsiung9 : 五主場二客場阿 很難懂？07/05 14:00
你怎麼會認為這種制度是公平的？
27F：推 TheOneisNEO : 考場或許有差(未定論) 你一個個案或許是特例 07/05 14:03
實力強，就不該怕距離遠
畢竟又不是要你在搭捷運過程中一邊考試
托福考試中，大家皆是坐在冷氣房內寫題目
28F：→ TheOneisNEO : 理想上來說是要收集多一點資訊 而且搞不好你本來11907/05 14:04
119這也太扯，說113可能還差不多......
29F：推 hsiung9 : 東西區出線的機會比這更不公平 還爽刷季後賽場次07/05 14:04
30F：→ TheOneisNEO : 不過110應該夠用了? 恭喜啊 07/05 14:04
謝咯～～
110是絕對沒問題的，因為老美都不見得可以考這麼高
31F：推 dogville : 不然讓上隊決定要22111還是232好了 07/05 14:05
32F：推 koga5566 : 給上隊決定不錯XD07/05 14:06
33F：推 TheOneisNEO : 距離有差吧 搭車搭飛機很久還是會累啊07/05 14:07
34F：→ Accross : 倖存者偏差 07/05 14:07
35F：噓 ChowDerLu : 給尊重 07/05 14:08
36F：→ wyattlin : 只打五場的話，232戰績好的球反而會少賺一場門票錢 07/05 14:08
37F：噓 ando : 07/05 14:08
38F：→ TheOneisNEO : 當然每個人能接受的遠近不同就是了 07/05 14:09
39F：推 AceCash : 給上隊決定？ 勇士: 反正都4:0有差嗎07/05 14:09
40F：→ abyssa1 : 重點是$$$啊 07/05 14:10
41F：噓 Smite : 極端值都會凸顯倖存者偏差，不管是考好（炫耀實力）07/05 14:11
42F：噓 LeftHeart : 給尊重 07/05 14:12
43F：噓 tatata : 我記得某年2:0後被連勝三場 是裁判的功勞07/05 14:12
44F：→ Smite : 或是考差（抱怨討拍），無法透過這種案例來討論距離07/05 14:12
45F：噓 owners : 托福考試有人會在旁邊噓你嗎? XDDD07/05 14:12
46F：→ Smite : 遠近有無影響成績。 07/05 14:12
47F：→ walter741225: 其實比較大的問題是你考試是考幾天07/05 14:13
48F：→ walter741225: 他們比賽一個系列賽要搭幾次飛機 07/05 14:13
49F：→ walter741225: 然後他們一個季後賽要打幾個系列戰 每年打一次 07/05 14:13
50F：→ Smite : 總之，舉這個例子炫耀成分居重，毫無參考價值。07/05 14:13
51F：→ coiico : 翻盤機率那個是不是算錯了? 4場有1場能翻盤這機率07/05 14:15
52F：→ Smite : 要證明你的論點正確必須先進行實驗規劃，而非只是 07/05 14:15
53F：推 NTUACCT : 足球pk改制好像跟這個很像07/05 14:15
54F：→ walter741225: NBA呈現出的數據量跟你想類比的 接近是不倫不類R07/05 14:15
55F：→ Smite : 「分享經驗」，這種是最差的論述方式，往往能騙到的07/05 14:15
56F：→ walter741225: 而且搞不好換考場你可以搞更高呢 07/05 14:15
57F：→ Smite : 都是較低教育程度或思考能力較薄弱的民眾。 07/05 14:15
58F：推 allssddaa : 我也覺得這個例子很差 但是不影響他說的事實吧 07/05 14:15
59F：→ coiico : 超級高耶! 不是8除以29或30 還要除以每一年的場數吧 07/05 14:15
為什麼要除以場數？
60F：推 eugene0412 : 托福例子不能這樣比 你是去考一天 07/05 14:16
我要強調的是，實力才是最重要的因素。
61F：→ pathetic762 : 邏輯非常不通啊。考場偏遠吃不消，不等於成績不好07/05 14:16
62F：→ pathetic762 : 啊。難道司機會知道自己載的考生托福放榜後考幾分？ 07/05 14:16
司機有補一句：學生牽拖考場遠其實都是藉口而已。
※ 編輯: Magic32533 (114.36.230.151), 07/05/2018 14:18:05
63F：噓 bakasensei : 沒考慮到主場門票收益 戰績差的在232制有可能贏好的 07/05 14:16
64F：→ coiico : 應該是8除以(29*8)這才是翻盤率吧 07/05 14:16
65F：→ eugene0412 : 但他們是經過體力消耗 舟車勞頓 然後後面幾萬個觀 07/05 14:16
66F：→ eugene0412 : 眾在噓你 ... 07/05 14:16
67F：噓 BMI48 : 所以主場勝率高是不是真的?客場難打是不是真的? 07/05 14:17
68F：推 sasewill : 賽制是沒影響 但里程的確影響很大吧 07/05 14:17
69F：噓 crowley : 你如果是從高雄要到馬偕去考再拿出來說 07/05 14:18
70F：推 DavidDX : 認識原po 哈 07/05 14:21
71F：推 sasewill : 拓荒者打熱火 隔壁德州內戰 怎麼看都前者慘兮兮 07/05 14:21
72F：噓 ievolnds : 原來是為了吹托福 07/05 14:25
73F：→ coiico : 每一年同時有8組打232 所以要在除以8啊 07/05 14:26
74F：噓 kevinh0718 : 舉例明明就很爛，可惜了前半段 07/05 14:27
75F：→ coiico : 不然26%的翻盤率你都不覺得很高嗎? 07/05 14:27
76F：→ iamaq18c : 那就先打3場客場 再打4場主場吧~反正在哪打都沒差~ 07/05 14:28
77F：→ iamaq18c : 還可以省超多里程 根本100分~ 07/05 14:28
78F：→ dustinhuang : 看ID就知道不用看了 07/05 14:29
79F：→ YamagiN : 簡單的東西能打出這麼大一篇也是很不容易 07/05 14:32
80F：噓 anderson1979: 尊重部長 07/05 14:32
81F：噓 joystation : 托福有考體能的項目?拐個彎吹自己 07/05 14:32
82F：→ crowley : 而且還錯誤連篇 07/05 14:33
83F：噓 mikol : 看到那麼爛的舉例就笑了，NBA季後賽前已經打了半年 07/05 14:36
84F：→ mikol : 高強度比賽，考托福能類比？ 07/05 14:36
85F：噓 a077919 : 考托福來類比 哈哈哈 07/05 14:37
86F：推 powerful1114: 身為笨學生，怒噓好學生XD 07/05 14:37
87F：噓 qaz3279 : 托福拿來比NBA好笑 07/05 14:43
88F：噓 aniji : 原來托福有主客場優勢 第一次知道！！！！！！！ 07/05 14:44
89F：→ aniji : 想知道有沒有托福主場分享文 托福客場分享也不錯 07/05 14:45
90F：推 zxcv458162 : 不想知道你托福xdd 不過前面說的很好 07/05 14:46
91F：→ hank780420 : 不同考場環境是真的會差蠻多的..... 07/05 14:46
92F：→ zxcv458162 : Powerful根本沒噓到啊啊啊哈哈 07/05 14:47
93F：→ aniji : 肯定差很多 所以想知道有沒有托福主場啊 07/05 14:47
94F：噓 ilanjoy : 你來炫耀成績的吧 07/05 14:49
95F：噓 sengoddard : 干托福屁事 07/05 14:50
96F：推 TheOneisNEO : 你要真的覺得距離沒差 你想想看騎機車到台中去考 07/05 14:52
97F：推 jimmyjou2006: 這類比不知道那裡不對，找你們這邏輯，有人那運動 07/05 14:53
98F：→ jimmyjou2006: 比就說台灣比nba?他說是sbl，你就說581比nba?他論點 07/05 14:53
99F：→ TheOneisNEO : 跟你在家樓下考 兩者的差別吧 07/05 14:53
100F：→ jimmyjou2006: 又不是nba，單純數據比對後拿出個人例子解釋，是論 07/05 14:53
101F：→ jimmyjou2006: 證很正常又重要的程序，有引用 分析 數據 個例，屌 07/05 14:53
102F：噓 a25853478 : 這舉例好爛 07/05 14:53
103F：→ jimmyjou2006: 打版上99% 文章的"敘述方式" 07/05 14:53
104F：→ TheOneisNEO : 舉少數特例不具有統計上說服力吧 07/05 14:54
105F：推 jimmyjou2006: 直觀上，232比2221差，直觀上，那個考場就是麻煩影 07/05 14:55
106F：→ jimmyjou2006: 響作息和不安定性，但是他要說的就是其實對結果影響 07/05 14:55
107F：→ jimmyjou2006: 不大，還看不懂真的厲害 07/05 14:55
108F：推 Chrisority : 考場有個馬字XDD 07/05 14:55
109F：推 jimmyjou2006: 大樣本有啊 你要證明一件事個人故事本來就很常用強 07/05 14:56
110F：→ jimmyjou2006: 化說服力 論點一樣就好 哪有說一樣要運動 一樣要nb 07/05 14:56
111F：→ jimmyjou2006: a，他一開始數據就是給nba的 07/05 14:56
112F：推 sastl07 : 打輸本來就是技不如人 誰還會記得哪隊有主場優勢 07/05 15:00
113F：噓 BMI48 : 大家不記得不代表沒有啊 07/05 15:01
114F：推 kaga1991 : 影響不大是對原PO而已 怎麼知道別人不大? 07/05 15:05
115F：→ kaga1991 : 時間就是成本欸 離你愈近你就有更多時間準備 07/05 15:06
116F：推 Knicksmelo : 這邏輯好像不太對 兩者實力相近就不是這樣 但如果 07/05 15:06
117F：→ Knicksmelo : 兩者實力相差過大你這樣講沒錯 07/05 15:06
118F：→ kaga1991 : 走路就可以到的你可以睡到考前 住遠的要多早出門阿 07/05 15:07
119F：→ kaga1991 : 何況他們是長途跋涉 07/05 15:07
120F：推 Knicksmelo : 然後好想怒噓你這位學霸啊XDD 07/05 15:08
121F：推 koberaper : 沒人在旁邊虛擬當然不會被影響 07/05 15:10
122F：→ aniji : 就鳥比喻啊 07/05 15:13
123F：噓 BMI48 : 考試可以開放現場噓部長再來談類比正確啦 07/05 15:15
124F：→ BMI48 : 這比喻都能護航 07/05 15:16
125F：推 elnomar : 331好啊 可以增加季賽對抗性 07/05 15:16
126F：噓 sasewill : 這比喻最爛的地方是考試又不是雙方直接強碰的競爭 07/05 15:20
127F：→ sasewill : 也沒有改變賽場的問題 07/05 15:20
128F：噓 mikol : 如果是連續兩周都三天考一次托福，而且通勤的1.5小 07/05 15:24
129F：→ mikol : 時要搭飛機加巴士再來說舉例舉得好 07/05 15:24
130F：→ mikol : 更不用說冠軍賽的移動時間遠不只1.5小時 07/05 15:25
131F：噓 supersayian : 考試跟比賽抓來一起類比也太爛... 07/05 15:25
132F：噓 jtyang1996 : 你托福考80分的話就會說是考場的影響啦 07/05 15:35
133F：噓 qaz3279 : 校門開不意外 07/05 16:19
134F：推 TheOneisNEO : 我說的少數舉例是指他舉自己考試的例子 NBA部分粗看 07/05 16:30
135F：→ TheOneisNEO : 是可以了 07/05 16:31
136F：噓 jack1221 : 眼紅托福分數噓 07/05 16:32
137F：推 nashill13 : 校門關啦，暑假到了開什麼？給你暑修哦。連酸都不會 07/05 17:13
138F：→ nashill13 : 酸…… 07/05 17:13
139F：→ zeldaaa : 這邏輯堪憂 07/05 17:15
140F：噓 Aizen5566 : 羨慕托福噓 07/05 17:20
141F：噓 kloseQ : 現在連部長都能圈粉了XDDDD 07/05 17:27
142F：噓 khcc7858 : 07/05 17:30
143F：推 MorikonHase : 老美都不見得那麼高是沒錯 但是這句話自己講感覺… 07/05 18:43