作者Magic32533 (5冠3MVP3FMVP)
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标题Re: [外絮] NBA评估若选前16名进季後将增加4万英里路
时间Thu Jul 5 13:38:14 2018
→ jkduke : 赛程2-3-2 对战绩差的反而有利 无主场优势 07/05 11:15
→ jkduke : 在对方主场捡到一胜 後面三场都主场 战绩好的很亏 07/05 11:15
→ teruhyde12 : 232根本不叫主场优势，前5场要在客场打3场，怎麽想 07/05 11:17
→ teruhyde12 : 都不对劲，22111公平多了 07/05 11:17
这样的议题其实四年前早在中国的虎扑论坛就有讨论过了。
连结在此：
https://bbs.hupu.com/6498212.html
由於是四年前的文章，因此部分数据我会自动帮忙做更新。
NBA历史上，有29年的总决赛采用232制度，而还有30年的总决赛是使用22111制度
232制度下，发生战绩差的那方(简称下队)胜出的次数为8，翻盘机率=27.6%
22111制度下，发生下队胜出的次数亦为8，翻盘机率=26.7%
27.6%是比26.7%大啦，
可是也才不超过1%的差距，根本微乎其微
要说什麽主场优势不存在实在太离谱
另外，有人觉得232会给下队透过破掉前两个客场并连续守住三个主场来封王的机会
但问题在於，
下队要连赢三个主场本身是很困难的
至少於采用232的29次总决赛中，连胜三个主场的情况不过才出现三次罢了，10.3%的机率
何况，
今天你身为战绩较好的那方(简称上队)，却连败三个客场
那岂不是明明白白告诉世人，你的实力太差劲了，毫无客场作战能力，被人家打假的
这样子是要怎麽赢下系列赛？
是要如何证明，你配得上当一个赢家？
推 pujos : 放大到整体看就只是错觉 07/05 11:47
→ pujos : 232上队到第五战不利的机会，28次只出现3次 07/05 11:49
→ pujos : 但有4次下队3比2领先，连续炸在最後两场客场喷掉 07/05 11:50
pujos大的推文是重点。
大家只会说232中的3让下队於前五战得利
却几乎没人注意到，232里面最後的那个2，害过多少支下队丢掉冠军！
232赛制下，总共有7支下队打完前五场後取得3:2的领先
然而，其中仅有3支顺利封王
剩下的四支，连输两个客场，吃了最後连续两个客场的亏
目送对手拿冠
说什麽232的3很容易让下队得利，结果下队也只有三次占到如此的便宜
反观232最尾端的2，害了下队吃到四次亏
应该不用我特别説出来，4>3吧？
→ pujos : 比赛终究是看两方实力，而不是赛制 07/05 11:58
→ pujos : 赛制看起来就只是是托词 07/05 11:59
我前阵子去考托福，唯一可以选的
考场(马偕护专)离我家有长达1.5小时的通勤时间，然
後还在山上
当地的计程车司机都说
这个考场总是让考生吃不消，叫苦连天
而我最後，依旧拿下总分110分(满分120)
全世界(根据ETS的统计)排名前5%的成绩
请问，我的托福成绩有因为考场太偏僻被影响到吗？
pujos大说得很好
实力永远才是王道，赛制根本是假议题，何况232又不是一个不合理的赛制
若表现会被杂七杂八的东西影响
那只是证明本事不够到家
回去继续练功再来吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.230.151
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1530769098.A.4AF.html
1F：嘘 a1684114 : ID 07/05 13:39
2F：推 emptie : 我觉得要说主客场没差那麽多可以，但先改善裁判 07/05 13:39
3F：→ emptie : NBA的胜负会说被主客影响那麽多，其实就是裁判07/05 13:40
4F：→ emptie : 对於主客场的吹罚有明显的差别 07/05 13:40
5F：推 dogville : 那如果五场就结束呢？上队只赚两场下队赚三场？07/05 13:40
是的，232唯一不公平之处是票房分配
但票房分配与系列赛胜负是根本不同的议题
6F：嘘 klbbt357 : 所以TD没实力 对吧07/05 13:41
7F：推 iv1105 : 我觉得托福的例子举得很好，像我不管在哪边考都07/05 13:41
8F：→ Zutter77 : 考场有"马"字，影响到你的成绩了07/05 13:42
......好了啦
9F：推 ChenWay : 改成2-4-1好啦XD07/05 13:43
10F：推 liusim : 觉得收益是问题 一场可能说不定有百来万镁07/05 13:43
收益是问题，但不是主场优势有问题
这都要分清楚的
11F：→ liusim : 232打五场 票房惩罚战绩较佳07/05 13:44
12F：→ liusim : 不要说没多少 球团该省该赚的都不会跟你客气07/05 13:45
13F：推 tacochung : 331比较公平07/05 13:46
这样对下队太吃亏了
14F：→ ksk0516 : 冠军赛3-1输掉的机率可以帮忙算一下吗07/05 13:49
15F：推 aniji : 勇士全打客场还是冠军 有差吗07/05 13:49
16F：嘘 aspired : 一点都没有统计逻辑的数据....07/05 13:50
17F：推 tacumi : 331不错啊 拉大排名的影响力 不要在那边练兵抓放 07/05 13:51
18F：推 EX37 : 232合理，22111飞来飞去比较麻烦 07/05 13:55
19F：→ EX37 : 331对客队太吃亏了，很容易吃3-0 07/05 13:55
20F：推 hsiung9 : 胜差大到一个程度 改322就行 07/05 13:58
你是说34赛制吧？
但这种赛制哪可能成立？
上队会直接拒绝
21F：推 toro313 : 实力够了都直接4:0了拉，还在跟你罗哩罗嗦 07/05 13:59
22F：推 wa530 : 部长没有硬黑TD的文章都不错 07/05 13:59
23F：→ hsiung9 : 65胜和40胜只多一主场 好像在说季赛无用一样07/05 14:00
24F：推 snowyba : 你居然相信计程车司机的话，然後开心的觉得自己战胜07/05 14:00
25F：→ snowyba : 了他口中困难的战场...？ 07/05 14:00
司机常常在马偕护专那一带载客，他是当地居民。
26F：→ hsiung9 : 五主场二客场阿 很难懂？07/05 14:00
你怎麽会认为这种制度是公平的？
27F：推 TheOneisNEO : 考场或许有差(未定论) 你一个个案或许是特例 07/05 14:03
实力强，就不该怕距离远
毕竟又不是要你在搭捷运过程中一边考试
托福考试中，大家皆是坐在冷气房内写题目
28F：→ TheOneisNEO : 理想上来说是要收集多一点资讯 而且搞不好你本来11907/05 14:04
119这也太扯，说113可能还差不多......
29F：推 hsiung9 : 东西区出线的机会比这更不公平 还爽刷季後赛场次07/05 14:04
30F：→ TheOneisNEO : 不过110应该够用了? 恭喜啊 07/05 14:04
谢咯～～
110是绝对没问题的，因为老美都不见得可以考这麽高
31F：推 dogville : 不然让上队决定要22111还是232好了 07/05 14:05
32F：推 koga5566 : 给上队决定不错XD07/05 14:06
33F：推 TheOneisNEO : 距离有差吧 搭车搭飞机很久还是会累啊07/05 14:07
34F：→ Accross : 幸存者偏差 07/05 14:07
35F：嘘 ChowDerLu : 给尊重 07/05 14:08
36F：→ wyattlin : 只打五场的话，232战绩好的球反而会少赚一场门票钱 07/05 14:08
37F：嘘 ando : 07/05 14:08
38F：→ TheOneisNEO : 当然每个人能接受的远近不同就是了 07/05 14:09
39F：推 AceCash : 给上队决定？ 勇士: 反正都4:0有差吗07/05 14:09
40F：→ abyssa1 : 重点是$$$啊 07/05 14:10
41F：嘘 Smite : 极端值都会凸显幸存者偏差，不管是考好（炫耀实力）07/05 14:11
42F：嘘 LeftHeart : 给尊重 07/05 14:12
43F：嘘 tatata : 我记得某年2:0後被连胜三场 是裁判的功劳07/05 14:12
44F：→ Smite : 或是考差（抱怨讨拍），无法透过这种案例来讨论距离07/05 14:12
45F：嘘 owners : 托福考试有人会在旁边嘘你吗? XDDD07/05 14:12
46F：→ Smite : 远近有无影响成绩。 07/05 14:12
47F：→ walter741225: 其实比较大的问题是你考试是考几天07/05 14:13
48F：→ walter741225: 他们比赛一个系列赛要搭几次飞机 07/05 14:13
49F：→ walter741225: 然後他们一个季後赛要打几个系列战 每年打一次 07/05 14:13
50F：→ Smite : 总之，举这个例子炫耀成分居重，毫无参考价值。07/05 14:13
51F：→ coiico : 翻盘机率那个是不是算错了? 4场有1场能翻盘这机率07/05 14:15
52F：→ Smite : 要证明你的论点正确必须先进行实验规划，而非只是 07/05 14:15
53F：推 NTUACCT : 足球pk改制好像跟这个很像07/05 14:15
54F：→ walter741225: NBA呈现出的数据量跟你想类比的 接近是不伦不类R07/05 14:15
55F：→ Smite : 「分享经验」，这种是最差的论述方式，往往能骗到的07/05 14:15
56F：→ walter741225: 而且搞不好换考场你可以搞更高呢 07/05 14:15
57F：→ Smite : 都是较低教育程度或思考能力较薄弱的民众。 07/05 14:15
58F：推 allssddaa : 我也觉得这个例子很差 但是不影响他说的事实吧 07/05 14:15
59F：→ coiico : 超级高耶! 不是8除以29或30 还要除以每一年的场数吧 07/05 14:15
为什麽要除以场数？
60F：推 eugene0412 : 托福例子不能这样比 你是去考一天 07/05 14:16
我要强调的是，实力才是最重要的因素。
61F：→ pathetic762 : 逻辑非常不通啊。考场偏远吃不消，不等於成绩不好07/05 14:16
62F：→ pathetic762 : 啊。难道司机会知道自己载的考生托福放榜後考几分？ 07/05 14:16
司机有补一句：学生牵拖考场远其实都是藉口而已。
※ 编辑: Magic32533 (114.36.230.151), 07/05/2018 14:18:05
63F：嘘 bakasensei : 没考虑到主场门票收益 战绩差的在232制有可能赢好的 07/05 14:16
64F：→ coiico : 应该是8除以(29*8)这才是翻盘率吧 07/05 14:16
65F：→ eugene0412 : 但他们是经过体力消耗 舟车劳顿 然後後面几万个观 07/05 14:16
66F：→ eugene0412 : 众在嘘你 ... 07/05 14:16
67F：嘘 BMI48 : 所以主场胜率高是不是真的?客场难打是不是真的? 07/05 14:17
68F：推 sasewill : 赛制是没影响 但里程的确影响很大吧 07/05 14:17
69F：嘘 crowley : 你如果是从高雄要到马偕去考再拿出来说 07/05 14:18
70F：推 DavidDX : 认识原po 哈 07/05 14:21
71F：推 sasewill : 拓荒者打热火 隔壁德州内战 怎麽看都前者惨兮兮 07/05 14:21
72F：嘘 ievolnds : 原来是为了吹托福 07/05 14:25
73F：→ coiico : 每一年同时有8组打232 所以要在除以8啊 07/05 14:26
74F：嘘 kevinh0718 : 举例明明就很烂，可惜了前半段 07/05 14:27
75F：→ coiico : 不然26%的翻盘率你都不觉得很高吗? 07/05 14:27
76F：→ iamaq18c : 那就先打3场客场 再打4场主场吧~反正在哪打都没差~ 07/05 14:28
77F：→ iamaq18c : 还可以省超多里程 根本100分~ 07/05 14:28
78F：→ dustinhuang : 看ID就知道不用看了 07/05 14:29
79F：→ YamagiN : 简单的东西能打出这麽大一篇也是很不容易 07/05 14:32
80F：嘘 anderson1979: 尊重部长 07/05 14:32
81F：嘘 joystation : 托福有考体能的项目?拐个弯吹自己 07/05 14:32
82F：→ crowley : 而且还错误连篇 07/05 14:33
83F：嘘 mikol : 看到那麽烂的举例就笑了，NBA季後赛前已经打了半年 07/05 14:36
84F：→ mikol : 高强度比赛，考托福能类比？ 07/05 14:36
85F：嘘 a077919 : 考托福来类比 哈哈哈 07/05 14:37
86F：推 powerful1114: 身为笨学生，怒嘘好学生XD 07/05 14:37
87F：嘘 qaz3279 : 托福拿来比NBA好笑 07/05 14:43
88F：嘘 aniji : 原来托福有主客场优势 第一次知道！！！！！！！ 07/05 14:44
89F：→ aniji : 想知道有没有托福主场分享文 托福客场分享也不错 07/05 14:45
90F：推 zxcv458162 : 不想知道你托福xdd 不过前面说的很好 07/05 14:46
91F：→ hank780420 : 不同考场环境是真的会差蛮多的..... 07/05 14:46
92F：→ zxcv458162 : Powerful根本没嘘到啊啊啊哈哈 07/05 14:47
93F：→ aniji : 肯定差很多 所以想知道有没有托福主场啊 07/05 14:47
94F：嘘 ilanjoy : 你来炫耀成绩的吧 07/05 14:49
95F：嘘 sengoddard : 干托福屁事 07/05 14:50
96F：推 TheOneisNEO : 你要真的觉得距离没差 你想想看骑机车到台中去考 07/05 14:52
97F：推 jimmyjou2006: 这类比不知道那里不对，找你们这逻辑，有人那运动 07/05 14:53
98F：→ jimmyjou2006: 比就说台湾比nba?他说是sbl，你就说581比nba?他论点 07/05 14:53
99F：→ TheOneisNEO : 跟你在家楼下考 两者的差别吧 07/05 14:53
100F：→ jimmyjou2006: 又不是nba，单纯数据比对後拿出个人例子解释，是论 07/05 14:53
101F：→ jimmyjou2006: 证很正常又重要的程序，有引用 分析 数据 个例，屌 07/05 14:53
102F：嘘 a25853478 : 这举例好烂 07/05 14:53
103F：→ jimmyjou2006: 打版上99% 文章的"叙述方式" 07/05 14:53
104F：→ TheOneisNEO : 举少数特例不具有统计上说服力吧 07/05 14:54
105F：推 jimmyjou2006: 直观上，232比2221差，直观上，那个考场就是麻烦影 07/05 14:55
106F：→ jimmyjou2006: 响作息和不安定性，但是他要说的就是其实对结果影响 07/05 14:55
107F：→ jimmyjou2006: 不大，还看不懂真的厉害 07/05 14:55
108F：推 Chrisority : 考场有个马字XDD 07/05 14:55
109F：推 jimmyjou2006: 大样本有啊 你要证明一件事个人故事本来就很常用强 07/05 14:56
110F：→ jimmyjou2006: 化说服力 论点一样就好 哪有说一样要运动 一样要nb 07/05 14:56
111F：→ jimmyjou2006: a，他一开始数据就是给nba的 07/05 14:56
112F：推 sastl07 : 打输本来就是技不如人 谁还会记得哪队有主场优势 07/05 15:00
113F：嘘 BMI48 : 大家不记得不代表没有啊 07/05 15:01
114F：推 kaga1991 : 影响不大是对原PO而已 怎麽知道别人不大? 07/05 15:05
115F：→ kaga1991 : 时间就是成本欸 离你愈近你就有更多时间准备 07/05 15:06
116F：推 Knicksmelo : 这逻辑好像不太对 两者实力相近就不是这样 但如果 07/05 15:06
117F：→ Knicksmelo : 两者实力相差过大你这样讲没错 07/05 15:06
118F：→ kaga1991 : 走路就可以到的你可以睡到考前 住远的要多早出门阿 07/05 15:07
119F：→ kaga1991 : 何况他们是长途跋涉 07/05 15:07
120F：推 Knicksmelo : 然後好想怒嘘你这位学霸啊XDD 07/05 15:08
121F：推 koberaper : 没人在旁边虚拟当然不会被影响 07/05 15:10
122F：→ aniji : 就鸟比喻啊 07/05 15:13
123F：嘘 BMI48 : 考试可以开放现场嘘部长再来谈类比正确啦 07/05 15:15
124F：→ BMI48 : 这比喻都能护航 07/05 15:16
125F：推 elnomar : 331好啊 可以增加季赛对抗性 07/05 15:16
126F：嘘 sasewill : 这比喻最烂的地方是考试又不是双方直接强碰的竞争 07/05 15:20
127F：→ sasewill : 也没有改变赛场的问题 07/05 15:20
128F：嘘 mikol : 如果是连续两周都三天考一次托福，而且通勤的1.5小 07/05 15:24
129F：→ mikol : 时要搭飞机加巴士再来说举例举得好 07/05 15:24
130F：→ mikol : 更不用说冠军赛的移动时间远不只1.5小时 07/05 15:25
131F：嘘 supersayian : 考试跟比赛抓来一起类比也太烂... 07/05 15:25
132F：嘘 jtyang1996 : 你托福考80分的话就会说是考场的影响啦 07/05 15:35
133F：嘘 qaz3279 : 校门开不意外 07/05 16:19
134F：推 TheOneisNEO : 我说的少数举例是指他举自己考试的例子 NBA部分粗看 07/05 16:30
135F：→ TheOneisNEO : 是可以了 07/05 16:31
136F：嘘 jack1221 : 眼红托福分数嘘 07/05 16:32
137F：推 nashill13 : 校门关啦，暑假到了开什麽？给你暑修哦。连酸都不会 07/05 17:13
138F：→ nashill13 : 酸…… 07/05 17:13
139F：→ zeldaaa : 这逻辑堪忧 07/05 17:15
140F：嘘 Aizen5566 : 羡慕托福嘘 07/05 17:20
141F：嘘 kloseQ : 现在连部长都能圈粉了XDDDD 07/05 17:27
142F：嘘 khcc7858 : 07/05 17:30
143F：推 MorikonHase : 老美都不见得那麽高是没错 但是这句话自己讲感觉… 07/05 18:43