作者bobyacool (逼歐逼耶酷)
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標題Re: [討論] 歷史上建隊核心卻錯失FMVP的有哪些人？
時間Mon Jun 18 13:29:49 2018
其實今年FMVP真的完全沒有什麼懸念就是了，真的沒什麼55開的可能，當然最後一戰Curry
打得不錯，讓大家有點55波的錯誤印象，我列一下兩人總冠軍戰的數據。
Shooting Per Game
FG% 3P% FT% MP PTS TRB AST STL BLK
KD
.526 .409 .963 41.3 28.8 10.8 7.5 0.8 2.3
Curry
.402 .415 1.000 40.6 27.5 6.0 6.8 1.5 0.8
兩人得分差不多，但是KD光命中率就壓制了不知道幾條街了，而且KD的USG%還比較低，
KD-28.3 Curry-32.3。
再來看逐場成績
G1
┌─────────────────────────────────────┐
│PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│K. Durant F 46:17 8-22
1-7 9-10 +17 0 9 9 6 3 1 1 3 1
26 29│
│S. Curry G 46:26 11-23 5-11
2-2 +10 0 6 6 9 1 1 2 0 2
29 31│
└─────────────────────────────────────┘
G2
┌─────────────────────────────────────┐
│PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│K. Durant F 38:10 10-14
2-3 4-4 +24 0 9 9 7 3 0 3 2 1
26 37│
│S. Curry G 37:52 11-26 9-17
2-2 +19 1 6 7 8 3 1 5 0 2
33 29│
└─────────────────────────────────────┘
G3
┌─────────────────────────────────────┐
│PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│K. Durant F 43:15 15-23 6-9 7-7 +15 1 12 13 7 3 1 3 0 0 43 53│
│S. Curry G 39:14
3-16 1-10 4-4 +0 0 5 5 6 3 1 2 0 3 11 8
│
└─────────────────────────────────────┘
G4
┌─────────────────────────────────────┐
│PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│K. Durant F 37:37 7-17 0-3 6-6 +30 1 11 12 10 3 1 2 3 1 20 34│
│S. Curry G 38:44 12-27 7-15
6-6 +18 2 4 6 4 4 3 2 3 1
37 36│
└─────────────────────────────────────┘
KD除了G1打得稍微差了一點，每一場表現幾乎都勝過Curry的，雖然Curry最後一場拿了37
分，但KD也拿了大三元，而且+/-表現來看，兩人上場時間相差不多，但KD明顯勝過Curry
不少。
再來從ORtg DRtg GmSc來看
USG% ORtg DRtg GmSc
KD 28.3 129 104
26.9
Curry 32.3 111 109 20.1
明顯KD在這方面也是勝過Curry不少，兩個光在ORtg這部分就落差高達18分了，其他部分就
不用說了。
總結來看，KD拿下FMVP基本上是毫無懸念的，畢竟FMVP就是看總冠軍系列戰而已，Curry在
第三場大低潮給評審們的印象感也很強烈，而且我也看不出所謂，兩人成績差不多，評審
硬要把FMVP做給NIKE的跡象。
--
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※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 13:30:44
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 13:31:00
1F：推 TradePau : 姆斯贏了！ 06/18 13:31
2F：推 zealeliot : 主要應該是G3 KD加分加很大 06/18 13:31
3F：→ yckuanlk : 今年KD拿也不會太意外 是15年才跌破大家眼鏡 06/18 13:32
4F：→ hunt5566 : 不管啦 都是nike的陰謀啦 嗚嗚 06/18 13:32
5F：推 NiuBi5566 : 沒什麼好說的 就咖喱找一個比自己強的人來收割榮譽 06/18 13:33
6F：推 WJ : 有爭議的是2015年R... 06/18 13:35
7F：推 yckuanlk : 也是有咖哩這種個性 四星才能相容吧 他自私點 06/18 13:35
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 13:35:45
8F：→ yckuanlk : 光球隊老大問題就可以搞爆休息室了 怎可能四年三冠 06/18 13:35
9F：推 AndyWT : KD在G4還狂餵他球 感覺就很刻意要給他了結果還是... 06/18 13:36
10F：→ AndyWT : G3真的是關鍵 不但個人表現熄火還讓KD當英雄救場 06/18 13:36
11F：→ yckuanlk : 別隊連球隊23456人都可以搞爆休息室 勇士能不出事 06/18 13:36
12F：→ yckuanlk : 真的是很不簡單的事 06/18 13:37
13F：推 Kaiii0618 : 想不到KD連助攻都拿得比CURRY多 06/18 13:37
14F：推 koga5566 : 給KD沒問題 06/18 13:38
15F：推 IvicaZubac : G2G4都有做給咖哩啊 06/18 13:42
16F：推 a034506618 : 這兩年給KD拿一定沒啥問題，問題是出在15年，一下 06/18 13:42
17F：→ a034506618 : 看隱形貢獻，一下看帳面數據，標準很怪 06/18 13:42
"據說"當年那些投給小AI的評審，本來是要投給LBJ的，但是他們又覺得敗隊FMVP不妥，
所以就投給防守LBJ，而且表現也不錯的小AI，當然這只是小道消息而已。
如果當年真的是NIKE要做手的話，其實給LBJ拿FMVP絕對是最有效打倒UA的手段，當年LBJ
拿FMVP聲勢也相當高，其實完全有理由做手的。
18F：→ IvicaZubac : 某版一直怪nike真的呵呵 06/18 13:43
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 13:48:26
19F：推 Vinccc : 今年冠軍賽真的勇士騎士雙輸呵呵 06/18 13:45
20F：推 lillardfor3 : G4 kd就不準阿 傳給curry打正常 沒啥讓不讓的 06/18 13:45
21F：推 pf775101 : KD明明G4就做球很多給curry 06/18 13:46
22F：推 hawk920412 : 就是因為15和17的標準差異才會被說Nike頒的阿XDD 06/18 13:46
23F：推 nisiya0625 : 都好 都是勇士的FMVP 06/18 13:47
24F：→ WJ : 17、18又沒有爭議...自紮草人說有爭議? 重點是15年! 06/18 13:48
25F：推 begebao : 不要再只輸g3了 當初g2也明顯是kd好 還一堆人在那 06/18 13:48
26F：→ begebao : 邊fmvp穩了 榮耀是靠自身表現爭取的 輸的那麼明顯 06/18 13:48
27F：→ begebao : 還再用偏頗的印象來檢討評審 06/18 13:48
28F：→ yckuanlk : 18年FMVP給誰都不意外阿 看用啥角度給而已 06/18 13:48
29F：推 filla : 15年是爭議什麼 15年就LBJ跟小AI爭MVP 爭議什麼 06/18 13:49
30F：→ yckuanlk : 給咖哩你可以講一套理論去說服另一邊支持者 KD同理 06/18 13:50
31F：→ yckuanlk : 但是15年的FMVP就很牽強阿 所以才會有NIKE說法 06/18 13:50
32F：推 oopsmamamiya: 推這篇 不過上面提到雙輸就好笑了 只有一隊輸唷~ 06/18 13:50
33F：→ filla : West抱在一起超大團 都能敗軍之將拿MVP了 06/18 13:51
34F：→ filla : 你姆15年為何不能拿 06/18 13:51
35F：→ yckuanlk : 如果小AI可以拿 那04的大班怎沒拿? 標準浮動太大 06/18 13:51
36F：推 a034506618 : 15年爭議就是，curry帳面數據完勝，但是小AI的隱形 06/18 13:52
37F：→ a034506618 : 數據比curry高很多，所以票投小AI ，What(?) 06/18 13:52
38F：→ WJ : 敗軍之將（亞軍之王）, 不可言勇! 06/18 13:53
39F：推 lillardfor3 : 小ai除了命中率贏外隱形數據也輸吧 06/18 13:53
40F：推 hgt : FMVP就人選的 還是一小搓記者選的 你說能多客觀?? 06/18 13:54
41F：→ hgt : 我覺得整個季後賽選一個MVP 意義還比較大 06/18 13:55
42F：推 pf775101 : 04年大班要拿什麼? 06/18 13:55
43F：→ WJ : 給小AI的理由是不是第一次? 還是以前也有案例可循?? 06/18 13:58
44F：→ WJ : 若是第一次, 難謂非無量身訂做...不是嗎? 06/18 14:01
45F：推 qazwsx879345: 那年我也覺得給小AI很好 防守有功 只是沒想到咖哩 06/18 14:02
46F：推 filla : 話都一小搓球迷在講 跟投票記者也差不多 06/18 14:02
47F：→ qazwsx879345: 後來竟然就拿不到FMVP了 06/18 14:02
48F：→ filla : West跟60年代歐尼爾+Dr. J抱在一起 優勢已經超大 06/18 14:03
49F：→ filla : 竟然也可以拿MVP 第七戰還是在主場被破 06/18 14:03
50F：推 yckuanlk : 古老的標準跟近代就別比了 差幾十年了... 06/18 14:05
51F：→ yckuanlk : 單看近代 小AI這個FMVP算是很特殊的... 06/18 14:05
52F：→ cymtrex : kd選擇當配角一直做球給柯，結果做到自己拿大三元了 06/18 14:10
53F：→ cymtrex : XD 06/18 14:10
54F：推 liusim : 不過也是拿了4票 06/18 14:11
55F：→ iwilltry : 還一堆人以為SC的三分多豪小 還不是輸給兩分的KD 06/18 14:11
56F：→ iwilltry : 打籃球距離籃框近 命中高 才是萬年不變鐵則 06/18 14:12
57F：推 liusim : 主要還是第三場烙賽太傷 不然真的很有機會 06/18 14:13
58F：推 hgt : 兩分豪小的KD雷霆輸給三分豪小的勇士阿XD 06/18 14:13
59F：→ liusim : 就是11個記者投啊 什麼非數據的考量都可能 06/18 14:13
60F：→ hgt : KD拿2FMVP很OK 但別忘記他對戰浪花還是敗了阿 06/18 14:13
61F：推 JustWinslow : 本來就是要給 KD 騎士沒人守得住他 二連霸功臣也是 06/18 14:14
62F：→ JustWinslow : 他 沒有他 可能連西冠都到不了 06/18 14:14
63F：→ iwilltry : 沒喔 是輸給踢蛋蛋 還不用禁賽的喔 06/18 14:14
64F：推 MrSatan : 不要起爭議啦 有問題去法院講 06/18 14:15
65F：→ a034506618 : 樓上，如果是KD在敵對把curry打爆，我會認同你這句 06/18 14:16
66F：→ a034506618 : 話，不過目前這兩隻在同隊，而且浪花的『3分威脅性 06/18 14:16
67F：→ a034506618 : 』把空間拉得多大，所以還不能說是萬年不變鐵則 06/18 14:16
68F：推 MidoriG : 還在什麼對浪花敗，那時KD還沒脫龜殼阿 06/18 14:16
69F：推 samsam80821 : 15年就很扯 CURRY不僅沒拿到 還0票 06/18 14:16
70F：→ iwilltry : 一體兩面八 怎麼不說 KD切入+中投 讓防手縮小 06/18 14:18
71F：推 gidens : 問題是從戰術層面來講 SC毫無疑問是核心啊 06/18 14:18
72F：推 hgt : 但當時KD關鍵時刻 並沒有現在在勇士扯啊 可見以誰 06/18 14:19
73F：→ hgt : 為核心 就會被守的比較嚴密 06/18 14:19
74F：→ iwilltry : 這陣子 板上討論度大的 歐肥近區隨便都吸兩三隻 06/18 14:20
75F：推 JustWinslow : KD在雷霆關鍵時刻也很強阿 06/18 14:20
76F：→ iwilltry : 射手機會 不會不多 06/18 14:20
77F：推 hasn8620 : Gs開始錯亂囉戰小AI哈哈哈 06/18 14:20
78F：推 SofaKing : KD關鍵強不強問小牛阿 06/18 14:24
79F：噓 ksk0516 : 怕輸找KD來搶Curry FMVP XDDD 06/18 14:27
80F：推 jimmyqq5908 : 2015就不是看全面數據 這標準很奇怪 06/18 14:28
81F：推 pf775101 : MVP不是看貢獻度嗎? 06/18 14:30
82F：推 Wickl : 2015有看哪會有啥爭議 CURRY很多數據都是大順風打出 06/18 14:53
83F：→ Wickl : 來的，平局逆風表現根本沒小AI印象深刻 06/18 14:54
84F：噓 iviola : 又在順風打出來，噁心的洗腦！ 06/18 15:19
85F：→ iviola : 小AI都是咖哩吸引包夾大空檔得分有看球都知道！ 06/18 15:20
86F：→ iviola : 15年對鵜鶘第四節落後20分打到OT難道也是順風嗎？ 06/18 15:22
87F：推 laputaca : CURRY打得好 勇士順風 CURRY只會打順風球 06/18 15:29
88F：→ laputaca : CURRY打不好 勇士逆風 其他人CARRY CURRY都路人~~ 06/18 15:29
89F：推 s50101 : KD技壓Curry無懸念，丟Curry留KT、Green才是目前勇 06/18 15:32
90F：→ s50101 : 士最佳解 06/18 15:32
91F：→ p751312p : 是沒啥懸念 sc如果第三戰有另外三場水準 06/18 15:40
92F：→ p751312p : 那mvp應該才會給curry 06/18 15:40
93F：推 dodo6 : Curry第三戰打的太差了 06/18 15:41
94F：→ a0988864 : 科迷會無視你放心 06/18 15:47
95F：噓 ievolnds : 我也認為給KD是對的 但G124都是Curyy打比較好 06/18 16:00
96F：推 lee85313xd : 還丟CURRY最佳解 某迷到底多希望勇士拆夥啊 06/18 16:10
97F：→ lee85313xd : 是因為讓自己主子連拿亞軍 心裡不平靜嗎 06/18 16:11
98F：噓 coiico : 先不要說G2了 G4 KD明顯勝過Curry? 06/18 16:13
99F：→ coiico : 你G2都會說KD勝過Curry了 那還有甚麼好說的 超主觀 06/18 16:14
100F：→ coiico : 自己都PO數據了 還在睜眼說瞎話 06/18 16:18
101F：噓 iviola : 看看槍西、TP、小AI拿了fmvp有被重視嗎?就知道這獎 06/18 16:22
102F：→ iviola : 項的價值而非獎項決定球員的價值... 06/18 16:23
103F：推 f860506 : G2 Curry贏在哪？打鐵次數？失誤次數？ 06/18 16:23
104F：→ iviola : 小AI能拿到MVP還比FMVP更有機會進名人堂 06/18 16:25
105F：→ f860506 : 出手比KD多快一倍才多7分 而且+-值 EFF都輸欸 06/18 16:27
106F：噓 iecdalu : 母咪以鞭屍curry為樂 06/18 16:50
107F：推 COTOYO : 會有Curry能拿的感覺就是破單場紀錄三分加成 06/18 16:51
108F：→ COTOYO : 還有最後一場狂做球給他 06/18 16:51
109F：推 Vinccc : G2 真的看不懂curry贏在哪耶 06/18 16:56
110F：推 myprettygirl: 勇士本來就是KD的球隊，curry是來抱腿的 06/18 16:58
111F：推 ramirez : curry本來就只會打順風球 06/18 17:07
112F：→ kevin0733 : 兩個都是主將 上場時間差不多的情形下 +-蠻有參考性 06/18 17:08
113F：推 ayabf : 其實就輸在G3而已 06/18 17:49
114F：→ teruhyde12 : 06/18 17:52
115F：→ teruhyde12 : 反正Curry要拿FMVP就沒有落賽的空間，一場打不好基 06/18 17:52
116F：→ teruhyde12 : 本上就掰了 06/18 17:52
117F：推 ayabf : 主要是KD真的太穩 歷來FMVP烙賽一兩場大有人在 06/18 17:54
118F：推 er4488 : USG%越高表示球隊在進攻面依賴你的程度越高 06/18 18:14
119F：→ er4488 : usg%不是持球率，到底要講幾次 06/18 18:15
120F：→ er4488 : 這樣看來勇士在進攻面依賴Curry的程度遠高於KD 06/18 18:16
USG%是在計算
球員在場上的那段時間裡，球員終結了球隊多少比例的進攻機會。
用依賴度來解釋是屬於比較抽象的說法，簡單來講，代表該球員投掉多少進攻的比例，
CurryUSG%高代表他處理更多的進攻，但是打出來的績效卻是遜於KD的。
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 18:24:59
121F：推 er4488 : 你這樣講只是USG%計算公式裡的其中一環 06/18 18:53
122F：→ er4488 : 出手越多USG%當然會越高，但不僅只看出手數好嗎 06/18 18:53
123F：→ er4488 : 失誤、助攻、上場時間、出手數、罰球等等都會影響 06/18 18:55
124F：→ er4488 : USG%越高代表球員在進攻端承擔的責任有多少 06/18 18:56
125F：→ er4488 : 並不僅僅只是終結了多少比例的進攻機會而已 06/18 18:57
是這樣沒錯阿XD
老實講我不太清楚你要表達什麼，USG%就是他在進攻端終結球權的比例阿，他有更多的
終結機會，但是他實際打出來的績效卻輸給KD，這個說法應該沒什麼問題吧?
126F：推 tihs104 : 鋒線球員拿來跟後衛比命中率未免不太公平 06/18 18:58
127F：→ tihs104 : 而且playmaker受到的壓力這麼大 06/18 18:58
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 19:11:36
128F：推 bolide77 : 這說明勇士1哥 kd 06/18 19:20
129F：推 ppit : G3勇士其他人低潮,靠KD一個硬把比賽收下印象很強烈 06/18 19:27
130F：噓 iviola : 比命中率，McGee效率最好啦！ 06/18 19:51
131F：推 er4488 : 勇士在進攻端依賴Curry比依賴KD的比例更高 06/18 20:33
132F：→ er4488 : 用命中率=績效這樣的命題，來說usg%高卻有更多的 06/18 20:34
133F：→ er4488 : 出手機會但是命中率(績效)比不上KD 06/18 20:35
134F：→ er4488 : 你不覺得這邏輯怪怪的嗎? 06/18 20:36
135F：→ er4488 : 這本來就是兩件事，kd的命中率高，但球隊更依賴柯 06/18 20:37
136F：→ er4488 : 硬要掛勾在一起，然後扭曲usg%的意思 06/18 20:37
137F：推 er4488 : KD拿FMVP沒問題，但引用數據錯誤又曲解原意 06/18 20:41
XD 我真的看不太懂哪裡扭曲了阿
是你的邏輯比較奇怪吧 我是真的完全看不懂你在回應什麼
USG%就是他在進攻端的終結球權比例阿 這個數據真的沒有複雜到很難理解吧
我用白話一點講 他就是拿了比KD更多的出手權 但是實際打出來的分數卻比KD還低
你要用依賴度來解釋的話 就是Curry擁有更多進攻端的依賴度 但是卻打得比相對比較沒
依賴度的KD還差 就是這樣而已
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 20:48:45
138F：推 tihs104 : 你上面那個結論，要讓KD跟SC的usg%交換，然後看球 06/18 21:18
139F：→ tihs104 : 隊的結果，不然命題不太對 06/18 21:18
140F：推 er4488 : 勇士進攻端依賴curry的程度大於KD到底和命中率有啥 06/18 23:04
141F：→ er4488 : 關係?? usg%就不只看出手數了，你乾脆只拿fga來說 06/18 23:04
142F：→ er4488 : 歷史上一堆這種例子，隊上USG%最高但命中率不是 06/18 23:06
143F：→ er4488 : 完全不懂usg高=出手多=命中率應該高=績效會好 06/18 23:07
我從來沒講USG%高 命中率就會高阿? 我真的看不太懂你在講什麼
我一直都是說CurryUSG%高，但是他實際在進攻端打出來的績效還不如KD
我哪點有說USG%高，命中率就應該要高了?
USG%很單純的就是終結球權比例的數據而已，我從來沒講USG%越高，命中率就越高
我前面一直都是這樣講的吧?
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 23:14:01
144F：推 er4488 : 這邏輯到底是? 06/18 23:10
145F：推 er4488 : 然後要看績效誰更好倒不如看Win share順便附上ts%吧 06/18 23:13
146F：→ er4488 : Gmsc充其量也只能說明誰更全能，就PER的閹割版 06/18 23:14
147F：→ er4488 : 但你自己也說了USG=終結球權的比例但命中率更低 06/18 23:15
148F：→ er4488 : 到底這兩者有啥關聯 06/18 23:15
...你到底在說啥，USG%和命中率本來就是兩個獨立數據了吧，我也沒說兩個有關連阿...
但是兩個數據配起來看，就可以討論進攻端績效的問題阿...我不懂這問題點在哪就是了，
白話一點講，勇士給Curry更多的進攻機會，但是他打出來的數據還不如KD，其中一定會牽
扯到命中率的問題，當然用真實命中率更準確就是了
TS%
KD .654
Curry .560
大概是差這麼多
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 23:22:56
149F：→ er4488 : 因為usg就不只等於終結球權的比例，好嗎? 06/18 23:16
150F：→ er4488 : 你要不要看看你說的第一句話是啥? kd命中率更高 06/18 23:17
151F：→ er4488 : 而且usg%更低，你哪裡沒說了? 只不過是繞個彎而已 06/18 23:18
152F：→ er4488 : 終結球權比例等於出手數多寡，而USG%等於進攻依賴度 06/18 23:20
153F：→ er4488 : 兩個不同的東西就不用扯一起了，倒不如放ast%更好 06/18 23:21
154F：推 er4488 : 更多進攻機會命中率就會上升嗎? 還是下降呢? 06/18 23:24
155F：→ er4488 : 你能證明這個問題的話才能把usg拉成跟fg%一起比 06/18 23:24
156F：→ er4488 : 你就列ts跟winshare就好，用usg來說明本來就很怪 06/18 23:26
...說真的，我從來沒講過USG%和命中率有正相關，我不知道你是怎麼得出這個解的就是了
影響進攻數據有很多因素，USG%和命中率都會影響，但是不代表USG%和命中率就會互相影
響，我一直都是這樣講吧，命中率要更精確就是用真實命中率，我不知道我的內容有寫得
那麼複雜就是了。
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 23:33:00
157F：→ p751312p : 你這計算到底有啥意義 06/19 02:36
158F：→ p751312p : 咖哩就第三戰大烙賽 你算平均咖哩能贏才有鬼 06/19 02:37
159F：→ p751312p : 還有騎士明顯戰術是針對curry防守 06/19 02:39
160F：→ p751312p : 雖然因為第三戰咖哩打太差 所以mvp給kd很正常就是了 06/19 02:39
161F：→ p751312p : 還有用命中率來算是三小 咖哩投的三分居多 06/19 02:43
162F：→ p751312p : 命中率能跟kd比才見鬼了吧 06/19 02:43
163F：推 alexgod21 : 上次才列出來 curry3分比2分還準 你是想讓他命中率 06/19 09:18
164F：→ alexgod21 : 更低嗎 哈哈 06/19 09:18
165F：推 er4488 : KD的命中率碾壓而且USG%更低，然後跟我說沒正相關 06/19 10:49
166F：→ er4488 : 對阿你是沒明說阿，不過只是用文字引導別人usg和fg% 06/19 10:50
167F：→ er4488 : 有某種程度上的關聯性但是其實明明就是不同的東西 06/19 10:50
168F：推 er4488 : 自己看看自己的內文好嗎? 06/19 10:52
那是你自己解讀的問題啊 你解讀成我說兩者有互相關連 我也沒辦法就是了(聳肩
※ 編輯: bobyacool (118.171.90.153), 06/19/2018 11:46:20
169F：推 er4488 : 原來不只是數據理解錯誤的問題，連語文能力都.. 06/19 21:41
170F：推 iwilltry : 勇迷 邏輯又有問題了 阿不算平均算捨 06/20 13:07
171F：→ iwilltry : 平均=球員的穩定度好嗎 阿歐肥單場61分 能說他場均 06/20 13:08
172F：→ iwilltry : 61分嗎? 不夠強的球員 就是不夠強拉 06/20 13:09