作者bobyacool (逼欧逼耶酷)
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标题Re: [讨论] 历史上建队核心却错失FMVP的有哪些人？
时间Mon Jun 18 13:29:49 2018
其实今年FMVP真的完全没有什麽悬念就是了，真的没什麽55开的可能，当然最後一战Curry
打得不错，让大家有点55波的错误印象，我列一下两人总冠军战的数据。
Shooting Per Game
FG% 3P% FT% MP PTS TRB AST STL BLK
KD
.526 .409 .963 41.3 28.8 10.8 7.5 0.8 2.3
Curry
.402 .415 1.000 40.6 27.5 6.0 6.8 1.5 0.8
两人得分差不多，但是KD光命中率就压制了不知道几条街了，而且KD的USG%还比较低，
KD-28.3 Curry-32.3。
再来看逐场成绩
G1
┌─────────────────────────────────────┐
│PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│K. Durant F 46:17 8-22
1-7 9-10 +17 0 9 9 6 3 1 1 3 1
26 29│
│S. Curry G 46:26 11-23 5-11
2-2 +10 0 6 6 9 1 1 2 0 2
29 31│
└─────────────────────────────────────┘
G2
┌─────────────────────────────────────┐
│PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│K. Durant F 38:10 10-14
2-3 4-4 +24 0 9 9 7 3 0 3 2 1
26 37│
│S. Curry G 37:52 11-26 9-17
2-2 +19 1 6 7 8 3 1 5 0 2
33 29│
└─────────────────────────────────────┘
G3
┌─────────────────────────────────────┐
│PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│K. Durant F 43:15 15-23 6-9 7-7 +15 1 12 13 7 3 1 3 0 0 43 53│
│S. Curry G 39:14
3-16 1-10 4-4 +0 0 5 5 6 3 1 2 0 3 11 8
│
└─────────────────────────────────────┘
G4
┌─────────────────────────────────────┐
│PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│K. Durant F 37:37 7-17 0-3 6-6 +30 1 11 12 10 3 1 2 3 1 20 34│
│S. Curry G 38:44 12-27 7-15
6-6 +18 2 4 6 4 4 3 2 3 1
37 36│
└─────────────────────────────────────┘
KD除了G1打得稍微差了一点，每一场表现几乎都胜过Curry的，虽然Curry最後一场拿了37
分，但KD也拿了大三元，而且+/-表现来看，两人上场时间相差不多，但KD明显胜过Curry
不少。
再来从ORtg DRtg GmSc来看
USG% ORtg DRtg GmSc
KD 28.3 129 104
26.9
Curry 32.3 111 109 20.1
明显KD在这方面也是胜过Curry不少，两个光在ORtg这部分就落差高达18分了，其他部分就
不用说了。
总结来看，KD拿下FMVP基本上是毫无悬念的，毕竟FMVP就是看总冠军系列战而已，Curry在
第三场大低潮给评审们的印象感也很强烈，而且我也看不出所谓，两人成绩差不多，评审
硬要把FMVP做给NIKE的迹象。
--
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※ 编辑: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 13:30:44
※ 编辑: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 13:31:00
1F：推 TradePau : 姆斯赢了！ 06/18 13:31
2F：推 zealeliot : 主要应该是G3 KD加分加很大 06/18 13:31
3F：→ yckuanlk : 今年KD拿也不会太意外 是15年才跌破大家眼镜 06/18 13:32
4F：→ hunt5566 : 不管啦 都是nike的阴谋啦 呜呜 06/18 13:32
5F：推 NiuBi5566 : 没什麽好说的 就咖喱找一个比自己强的人来收割荣誉 06/18 13:33
6F：推 WJ : 有争议的是2015年R... 06/18 13:35
7F：推 yckuanlk : 也是有咖哩这种个性 四星才能相容吧 他自私点 06/18 13:35
※ 编辑: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 13:35:45
8F：→ yckuanlk : 光球队老大问题就可以搞爆休息室了 怎可能四年三冠 06/18 13:35
9F：推 AndyWT : KD在G4还狂喂他球 感觉就很刻意要给他了结果还是... 06/18 13:36
10F：→ AndyWT : G3真的是关键 不但个人表现熄火还让KD当英雄救场 06/18 13:36
11F：→ yckuanlk : 别队连球队23456人都可以搞爆休息室 勇士能不出事 06/18 13:36
12F：→ yckuanlk : 真的是很不简单的事 06/18 13:37
13F：推 Kaiii0618 : 想不到KD连助攻都拿得比CURRY多 06/18 13:37
14F：推 koga5566 : 给KD没问题 06/18 13:38
15F：推 IvicaZubac : G2G4都有做给咖哩啊 06/18 13:42
16F：推 a034506618 : 这两年给KD拿一定没啥问题，问题是出在15年，一下 06/18 13:42
17F：→ a034506618 : 看隐形贡献，一下看帐面数据，标准很怪 06/18 13:42
"据说"当年那些投给小AI的评审，本来是要投给LBJ的，但是他们又觉得败队FMVP不妥，
所以就投给防守LBJ，而且表现也不错的小AI，当然这只是小道消息而已。
如果当年真的是NIKE要做手的话，其实给LBJ拿FMVP绝对是最有效打倒UA的手段，当年LBJ
拿FMVP声势也相当高，其实完全有理由做手的。
18F：→ IvicaZubac : 某版一直怪nike真的呵呵 06/18 13:43
※ 编辑: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 13:48:26
19F：推 Vinccc : 今年冠军赛真的勇士骑士双输呵呵 06/18 13:45
20F：推 lillardfor3 : G4 kd就不准阿 传给curry打正常 没啥让不让的 06/18 13:45
21F：推 pf775101 : KD明明G4就做球很多给curry 06/18 13:46
22F：推 hawk920412 : 就是因为15和17的标准差异才会被说Nike颁的阿XDD 06/18 13:46
23F：推 nisiya0625 : 都好 都是勇士的FMVP 06/18 13:47
24F：→ WJ : 17、18又没有争议...自紮草人说有争议? 重点是15年! 06/18 13:48
25F：推 begebao : 不要再只输g3了 当初g2也明显是kd好 还一堆人在那 06/18 13:48
26F：→ begebao : 边fmvp稳了 荣耀是靠自身表现争取的 输的那麽明显 06/18 13:48
27F：→ begebao : 还再用偏颇的印象来检讨评审 06/18 13:48
28F：→ yckuanlk : 18年FMVP给谁都不意外阿 看用啥角度给而已 06/18 13:48
29F：推 filla : 15年是争议什麽 15年就LBJ跟小AI争MVP 争议什麽 06/18 13:49
30F：→ yckuanlk : 给咖哩你可以讲一套理论去说服另一边支持者 KD同理 06/18 13:50
31F：→ yckuanlk : 但是15年的FMVP就很牵强阿 所以才会有NIKE说法 06/18 13:50
32F：推 oopsmamamiya: 推这篇 不过上面提到双输就好笑了 只有一队输唷~ 06/18 13:50
33F：→ filla : West抱在一起超大团 都能败军之将拿MVP了 06/18 13:51
34F：→ filla : 你姆15年为何不能拿 06/18 13:51
35F：→ yckuanlk : 如果小AI可以拿 那04的大班怎没拿? 标准浮动太大 06/18 13:51
36F：推 a034506618 : 15年争议就是，curry帐面数据完胜，但是小AI的隐形 06/18 13:52
37F：→ a034506618 : 数据比curry高很多，所以票投小AI ，What(?) 06/18 13:52
38F：→ WJ : 败军之将（亚军之王）, 不可言勇! 06/18 13:53
39F：推 lillardfor3 : 小ai除了命中率赢外隐形数据也输吧 06/18 13:53
40F：推 hgt : FMVP就人选的 还是一小搓记者选的 你说能多客观?? 06/18 13:54
41F：→ hgt : 我觉得整个季後赛选一个MVP 意义还比较大 06/18 13:55
42F：推 pf775101 : 04年大班要拿什麽? 06/18 13:55
43F：→ WJ : 给小AI的理由是不是第一次? 还是以前也有案例可循?? 06/18 13:58
44F：→ WJ : 若是第一次, 难谓非无量身订做...不是吗? 06/18 14:01
45F：推 qazwsx879345: 那年我也觉得给小AI很好 防守有功 只是没想到咖哩 06/18 14:02
46F：推 filla : 话都一小搓球迷在讲 跟投票记者也差不多 06/18 14:02
47F：→ qazwsx879345: 後来竟然就拿不到FMVP了 06/18 14:02
48F：→ filla : West跟60年代欧尼尔+Dr. J抱在一起 优势已经超大 06/18 14:03
49F：→ filla : 竟然也可以拿MVP 第七战还是在主场被破 06/18 14:03
50F：推 yckuanlk : 古老的标准跟近代就别比了 差几十年了... 06/18 14:05
51F：→ yckuanlk : 单看近代 小AI这个FMVP算是很特殊的... 06/18 14:05
52F：→ cymtrex : kd选择当配角一直做球给柯，结果做到自己拿大三元了 06/18 14:10
53F：→ cymtrex : XD 06/18 14:10
54F：推 liusim : 不过也是拿了4票 06/18 14:11
55F：→ iwilltry : 还一堆人以为SC的三分多豪小 还不是输给两分的KD 06/18 14:11
56F：→ iwilltry : 打篮球距离篮框近 命中高 才是万年不变铁则 06/18 14:12
57F：推 liusim : 主要还是第三场烙赛太伤 不然真的很有机会 06/18 14:13
58F：推 hgt : 两分豪小的KD雷霆输给三分豪小的勇士阿XD 06/18 14:13
59F：→ liusim : 就是11个记者投啊 什麽非数据的考量都可能 06/18 14:13
60F：→ hgt : KD拿2FMVP很OK 但别忘记他对战浪花还是败了阿 06/18 14:13
61F：推 JustWinslow : 本来就是要给 KD 骑士没人守得住他 二连霸功臣也是 06/18 14:14
62F：→ JustWinslow : 他 没有他 可能连西冠都到不了 06/18 14:14
63F：→ iwilltry : 没喔 是输给踢蛋蛋 还不用禁赛的喔 06/18 14:14
64F：推 MrSatan : 不要起争议啦 有问题去法院讲 06/18 14:15
65F：→ a034506618 : 楼上，如果是KD在敌对把curry打爆，我会认同你这句 06/18 14:16
66F：→ a034506618 : 话，不过目前这两只在同队，而且浪花的『3分威胁性 06/18 14:16
67F：→ a034506618 : 』把空间拉得多大，所以还不能说是万年不变铁则 06/18 14:16
68F：推 MidoriG : 还在什麽对浪花败，那时KD还没脱龟壳阿 06/18 14:16
69F：推 samsam80821 : 15年就很扯 CURRY不仅没拿到 还0票 06/18 14:16
70F：→ iwilltry : 一体两面八 怎麽不说 KD切入+中投 让防手缩小 06/18 14:18
71F：推 gidens : 问题是从战术层面来讲 SC毫无疑问是核心啊 06/18 14:18
72F：推 hgt : 但当时KD关键时刻 并没有现在在勇士扯啊 可见以谁 06/18 14:19
73F：→ hgt : 为核心 就会被守的比较严密 06/18 14:19
74F：→ iwilltry : 这阵子 板上讨论度大的 欧肥近区随便都吸两三只 06/18 14:20
75F：推 JustWinslow : KD在雷霆关键时刻也很强阿 06/18 14:20
76F：→ iwilltry : 射手机会 不会不多 06/18 14:20
77F：推 hasn8620 : Gs开始错乱罗战小AI哈哈哈 06/18 14:20
78F：推 SofaKing : KD关键强不强问小牛阿 06/18 14:24
79F：嘘 ksk0516 : 怕输找KD来抢Curry FMVP XDDD 06/18 14:27
80F：推 jimmyqq5908 : 2015就不是看全面数据 这标准很奇怪 06/18 14:28
81F：推 pf775101 : MVP不是看贡献度吗? 06/18 14:30
82F：推 Wickl : 2015有看哪会有啥争议 CURRY很多数据都是大顺风打出 06/18 14:53
83F：→ Wickl : 来的，平局逆风表现根本没小AI印象深刻 06/18 14:54
84F：嘘 iviola : 又在顺风打出来，恶心的洗脑！ 06/18 15:19
85F：→ iviola : 小AI都是咖哩吸引包夹大空档得分有看球都知道！ 06/18 15:20
86F：→ iviola : 15年对鹈鹕第四节落後20分打到OT难道也是顺风吗？ 06/18 15:22
87F：推 laputaca : CURRY打得好 勇士顺风 CURRY只会打顺风球 06/18 15:29
88F：→ laputaca : CURRY打不好 勇士逆风 其他人CARRY CURRY都路人~~ 06/18 15:29
89F：推 s50101 : KD技压Curry无悬念，丢Curry留KT、Green才是目前勇 06/18 15:32
90F：→ s50101 : 士最佳解 06/18 15:32
91F：→ p751312p : 是没啥悬念 sc如果第三战有另外三场水准 06/18 15:40
92F：→ p751312p : 那mvp应该才会给curry 06/18 15:40
93F：推 dodo6 : Curry第三战打的太差了 06/18 15:41
94F：→ a0988864 : 科迷会无视你放心 06/18 15:47
95F：嘘 ievolnds : 我也认为给KD是对的 但G124都是Curyy打比较好 06/18 16:00
96F：推 lee85313xd : 还丢CURRY最佳解 某迷到底多希望勇士拆夥啊 06/18 16:10
97F：→ lee85313xd : 是因为让自己主子连拿亚军 心里不平静吗 06/18 16:11
98F：嘘 coiico : 先不要说G2了 G4 KD明显胜过Curry? 06/18 16:13
99F：→ coiico : 你G2都会说KD胜过Curry了 那还有甚麽好说的 超主观 06/18 16:14
100F：→ coiico : 自己都PO数据了 还在睁眼说瞎话 06/18 16:18
101F：嘘 iviola : 看看枪西、TP、小AI拿了fmvp有被重视吗?就知道这奖 06/18 16:22
102F：→ iviola : 项的价值而非奖项决定球员的价值... 06/18 16:23
103F：推 f860506 : G2 Curry赢在哪？打铁次数？失误次数？ 06/18 16:23
104F：→ iviola : 小AI能拿到MVP还比FMVP更有机会进名人堂 06/18 16:25
105F：→ f860506 : 出手比KD多快一倍才多7分 而且+-值 EFF都输欸 06/18 16:27
106F：嘘 iecdalu : 母咪以鞭屍curry为乐 06/18 16:50
107F：推 COTOYO : 会有Curry能拿的感觉就是破单场纪录三分加成 06/18 16:51
108F：→ COTOYO : 还有最後一场狂做球给他 06/18 16:51
109F：推 Vinccc : G2 真的看不懂curry赢在哪耶 06/18 16:56
110F：推 myprettygirl: 勇士本来就是KD的球队，curry是来抱腿的 06/18 16:58
111F：推 ramirez : curry本来就只会打顺风球 06/18 17:07
112F：→ kevin0733 : 两个都是主将 上场时间差不多的情形下 +-蛮有参考性 06/18 17:08
113F：推 ayabf : 其实就输在G3而已 06/18 17:49
114F：→ teruhyde12 : 06/18 17:52
115F：→ teruhyde12 : 反正Curry要拿FMVP就没有落赛的空间，一场打不好基 06/18 17:52
116F：→ teruhyde12 : 本上就掰了 06/18 17:52
117F：推 ayabf : 主要是KD真的太稳 历来FMVP烙赛一两场大有人在 06/18 17:54
118F：推 er4488 : USG%越高表示球队在进攻面依赖你的程度越高 06/18 18:14
119F：→ er4488 : usg%不是持球率，到底要讲几次 06/18 18:15
120F：→ er4488 : 这样看来勇士在进攻面依赖Curry的程度远高於KD 06/18 18:16
USG%是在计算
球员在场上的那段时间里，球员终结了球队多少比例的进攻机会。
用依赖度来解释是属於比较抽象的说法，简单来讲，代表该球员投掉多少进攻的比例，
CurryUSG%高代表他处理更多的进攻，但是打出来的绩效却是逊於KD的。
※ 编辑: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 18:24:59
121F：推 er4488 : 你这样讲只是USG%计算公式里的其中一环 06/18 18:53
122F：→ er4488 : 出手越多USG%当然会越高，但不仅只看出手数好吗 06/18 18:53
123F：→ er4488 : 失误、助攻、上场时间、出手数、罚球等等都会影响 06/18 18:55
124F：→ er4488 : USG%越高代表球员在进攻端承担的责任有多少 06/18 18:56
125F：→ er4488 : 并不仅仅只是终结了多少比例的进攻机会而已 06/18 18:57
是这样没错阿XD
老实讲我不太清楚你要表达什麽，USG%就是他在进攻端终结球权的比例阿，他有更多的
终结机会，但是他实际打出来的绩效却输给KD，这个说法应该没什麽问题吧?
126F：推 tihs104 : 锋线球员拿来跟後卫比命中率未免不太公平 06/18 18:58
127F：→ tihs104 : 而且playmaker受到的压力这麽大 06/18 18:58
※ 编辑: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 19:11:36
128F：推 bolide77 : 这说明勇士1哥 kd 06/18 19:20
129F：推 ppit : G3勇士其他人低潮,靠KD一个硬把比赛收下印象很强烈 06/18 19:27
130F：嘘 iviola : 比命中率，McGee效率最好啦！ 06/18 19:51
131F：推 er4488 : 勇士在进攻端依赖Curry比依赖KD的比例更高 06/18 20:33
132F：→ er4488 : 用命中率=绩效这样的命题，来说usg%高却有更多的 06/18 20:34
133F：→ er4488 : 出手机会但是命中率(绩效)比不上KD 06/18 20:35
134F：→ er4488 : 你不觉得这逻辑怪怪的吗? 06/18 20:36
135F：→ er4488 : 这本来就是两件事，kd的命中率高，但球队更依赖柯 06/18 20:37
136F：→ er4488 : 硬要挂勾在一起，然後扭曲usg%的意思 06/18 20:37
137F：推 er4488 : KD拿FMVP没问题，但引用数据错误又曲解原意 06/18 20:41
XD 我真的看不太懂哪里扭曲了阿
是你的逻辑比较奇怪吧 我是真的完全看不懂你在回应什麽
USG%就是他在进攻端的终结球权比例阿 这个数据真的没有复杂到很难理解吧
我用白话一点讲 他就是拿了比KD更多的出手权 但是实际打出来的分数却比KD还低
你要用依赖度来解释的话 就是Curry拥有更多进攻端的依赖度 但是却打得比相对比较没
依赖度的KD还差 就是这样而已
※ 编辑: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 20:48:45
138F：推 tihs104 : 你上面那个结论，要让KD跟SC的usg%交换，然後看球 06/18 21:18
139F：→ tihs104 : 队的结果，不然命题不太对 06/18 21:18
140F：推 er4488 : 勇士进攻端依赖curry的程度大於KD到底和命中率有啥 06/18 23:04
141F：→ er4488 : 关系?? usg%就不只看出手数了，你乾脆只拿fga来说 06/18 23:04
142F：→ er4488 : 历史上一堆这种例子，队上USG%最高但命中率不是 06/18 23:06
143F：→ er4488 : 完全不懂usg高=出手多=命中率应该高=绩效会好 06/18 23:07
我从来没讲USG%高 命中率就会高阿? 我真的看不太懂你在讲什麽
我一直都是说CurryUSG%高，但是他实际在进攻端打出来的绩效还不如KD
我哪点有说USG%高，命中率就应该要高了?
USG%很单纯的就是终结球权比例的数据而已，我从来没讲USG%越高，命中率就越高
我前面一直都是这样讲的吧?
※ 编辑: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 23:14:01
144F：推 er4488 : 这逻辑到底是? 06/18 23:10
145F：推 er4488 : 然後要看绩效谁更好倒不如看Win share顺便附上ts%吧 06/18 23:13
146F：→ er4488 : Gmsc充其量也只能说明谁更全能，就PER的阉割版 06/18 23:14
147F：→ er4488 : 但你自己也说了USG=终结球权的比例但命中率更低 06/18 23:15
148F：→ er4488 : 到底这两者有啥关联 06/18 23:15
...你到底在说啥，USG%和命中率本来就是两个独立数据了吧，我也没说两个有关连阿...
但是两个数据配起来看，就可以讨论进攻端绩效的问题阿...我不懂这问题点在哪就是了，
白话一点讲，勇士给Curry更多的进攻机会，但是他打出来的数据还不如KD，其中一定会牵
扯到命中率的问题，当然用真实命中率更准确就是了
TS%
KD .654
Curry .560
大概是差这麽多
※ 编辑: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 23:22:56
149F：→ er4488 : 因为usg就不只等於终结球权的比例，好吗? 06/18 23:16
150F：→ er4488 : 你要不要看看你说的第一句话是啥? kd命中率更高 06/18 23:17
151F：→ er4488 : 而且usg%更低，你哪里没说了? 只不过是绕个弯而已 06/18 23:18
152F：→ er4488 : 终结球权比例等於出手数多寡，而USG%等於进攻依赖度 06/18 23:20
153F：→ er4488 : 两个不同的东西就不用扯一起了，倒不如放ast%更好 06/18 23:21
154F：推 er4488 : 更多进攻机会命中率就会上升吗? 还是下降呢? 06/18 23:24
155F：→ er4488 : 你能证明这个问题的话才能把usg拉成跟fg%一起比 06/18 23:24
156F：→ er4488 : 你就列ts跟winshare就好，用usg来说明本来就很怪 06/18 23:26
...说真的，我从来没讲过USG%和命中率有正相关，我不知道你是怎麽得出这个解的就是了
影响进攻数据有很多因素，USG%和命中率都会影响，但是不代表USG%和命中率就会互相影
响，我一直都是这样讲吧，命中率要更精确就是用真实命中率，我不知道我的内容有写得
那麽复杂就是了。
※ 编辑: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 23:33:00
157F：→ p751312p : 你这计算到底有啥意义 06/19 02:36
158F：→ p751312p : 咖哩就第三战大烙赛 你算平均咖哩能赢才有鬼 06/19 02:37
159F：→ p751312p : 还有骑士明显战术是针对curry防守 06/19 02:39
160F：→ p751312p : 虽然因为第三战咖哩打太差 所以mvp给kd很正常就是了 06/19 02:39
161F：→ p751312p : 还有用命中率来算是三小 咖哩投的三分居多 06/19 02:43
162F：→ p751312p : 命中率能跟kd比才见鬼了吧 06/19 02:43
163F：推 alexgod21 : 上次才列出来 curry3分比2分还准 你是想让他命中率 06/19 09:18
164F：→ alexgod21 : 更低吗 哈哈 06/19 09:18
165F：推 er4488 : KD的命中率碾压而且USG%更低，然後跟我说没正相关 06/19 10:49
166F：→ er4488 : 对阿你是没明说阿，不过只是用文字引导别人usg和fg% 06/19 10:50
167F：→ er4488 : 有某种程度上的关联性但是其实明明就是不同的东西 06/19 10:50
168F：推 er4488 : 自己看看自己的内文好吗? 06/19 10:52
那是你自己解读的问题啊 你解读成我说两者有互相关连 我也没办法就是了(耸肩
※ 编辑: bobyacool (118.171.90.153), 06/19/2018 11:46:20
169F：推 er4488 : 原来不只是数据理解错误的问题，连语文能力都.. 06/19 21:41
170F：推 iwilltry : 勇迷 逻辑又有问题了 阿不算平均算舍 06/20 13:07
171F：→ iwilltry : 平均=球员的稳定度好吗 阿欧肥单场61分 能说他场均 06/20 13:08
172F：→ iwilltry : 61分吗? 不够强的球员 就是不够强拉 06/20 13:09