作者erikkk (erikkk)
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標題Re: [討論] 姆斯甚麼時候超越TD了?
時間Fri Jun 15 02:26:20 2018
最近好像大家很愛比 FMVP
就無聊來查看看 LeBron James 和 Tim Duncan 奪冠系列賽的數據
得分都是水準之上 就只看效率 防守則暫時不列入考慮
上場時間 命中率 失誤率 編號
MP TS% TOV%
45.80 0.60 12.90 1
43.80 0.55 14.80 2
40.70 0.47 10.00 3
37.30 0.48 12.70 4
44.10 0.56 12.90 5
43.00 0.53 9.70 6
33.10 0.61 15.90 7
40.14 0.54 13.26 8
41.70 0.56 14.40 9
42.93 0.55 12.33 10
41.19 0.54 12.91 11
輸的就不列了
其中還混有他們兩個各自數據的平均
還有全部數據的平均
應該很難猜到是誰的數據吧?
因為其實都很相近
反過來說
團隊(綠葉)的努力其實佔了很大的因素
附上 Shaquille O'Neal 和 Michael Jordan 最好的奪冠系列賽
MP TS% TOV%
41.50 0.64 10.90 Shaquille O'Neal 2001-02
42.30 0.62 12.10 Michael Jordan 1991-92
不知道在大家心中哪個 FMVP 是所有 FMVP 的 Final MVP 呢?
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1F：推 justice0926 : 又如何 拿冠比較重要吧 比這幹嘛 不懂...06/15 02:27
2F：→ justice0926 : 考70低空飛過拿證照 跟考100分是一樣的阿06/15 02:28
3F：→ justice0926 : 要比當然是比拿幾張證照 怎會比拿證照時拿幾分06/15 02:29
4F：推 PeterHenson : 為啥不看防守06/15 02:29
因為防守數據很難只看個人
例如 a 切入 b 漏人 c 補防 a 傳給 d 得分
我都從 +/- 和進攻一起看
再退一步來說
都拿到冠軍了
防守會差到哪裡去？
5F：→ roger2623900: 得證大歐>td=lbj?06/15 02:36
6F：噓 Gentile : 突然拿個失誤率出來比是怎樣06/15 02:37
想必大大對籃球有所誤解
有一個人進攻時投進1球失誤9球
命中率 100% 但真實進攻效率 10%
跟另外一個人投進5球打鐵5球
命中率 50% 失誤率 0% 真實進攻效率 50%
哪個好應該顯而易見吧？
7F：→ roger2623900: 不過這只論進攻端能力而已 不全面06/15 02:38
8F：→ ATSEVEN : 5冠3fmvp>3冠3fmvp，只有某迷不懂06/15 02:50
9F：推 Illusionyo : 一樓那個說法又會陷入羅素爺GOAT、Horry>MJ了06/15 02:51
其實數據都沒差多少
尤其是最好的奪冠系列賽數據
可以說他們都是一樣頂尖
如果硬要比奪冠次數又想排除 Russel 和 Horry
可能要加一些限制
例如
出場時間 大於多少
得分 大於多少
TS% 大於多少
TOV% 小於多少
真實進攻效率 大於多少
+/- 大於多少
但其實這也沒考慮到陣容的好壞
還是有存在爭議
10F：→ Dex5566 : Horry就不是主將還一直拿出來講06/15 02:54
11F：推 justice0926 : 喔 一個沒FMVP 一個不是主力 end06/15 02:55
12F：推 MrSatan : 羅素那時又沒FMVP 不然有個6-7座FMVP也沒問題 06/15 03:23
13F：→ MrSatan : TD有兩次不是FMVP 那是不是要扣掉兩冠 06/15 03:23
14F：推 MrSatan : 那Pippen是主將吧 Pippen:6 06/15 03:26
15F：推 ATSEVEN : 好笑，就算沒fmvp，好歹也是奪冠主力，扣掉啥？什 06/15 03:28
16F：→ ATSEVEN : 麼邏輯 06/15 03:28
17F：推 MrSatan : 上面說的啊 羅素沒FMVP不算 不是我的邏輯 06/15 03:29
18F：→ MrSatan : 羅素11次都是主力吧 06/15 03:29
19F：→ ATSEVEN : PIP六冠但沒fmvp，不要在用烏賊招數混淆視聽 06/15 03:30
20F：→ MrSatan : ...Pippen不是主力嗎... 06/15 03:31
21F：→ ATSEVEN : 羅素有拿再來評論，你的如果可能美夢我不想批評 06/15 03:32
22F：推 MrSatan : 你的邏輯太棒啦 06/15 03:33
23F：→ ATSEVEN : 是主力但沒拿fmvp阿，所以只算6冠有錯嗎 06/15 03:33
24F：→ MrSatan : TD:沒FMVP好歹是主力扣掉啥 06/15 03:33
25F：→ ATSEVEN : 難道沒拿，6冠全扣掉什？什邏輯 06/15 03:34
26F：→ MrSatan : 羅素:沒FMVP 但是是主力 06/15 03:34
27F：→ ATSEVEN : 沒拿就是冠軍、有拿就是冠軍加fmvp，很難嗎 06/15 03:34
28F：→ MrSatan : TD不是有兩次沒拿 06/15 03:35
29F：→ MrSatan : 羅素那時候沒FMVP很難嗎 06/15 03:35
30F：→ MrSatan : 羅素不是主力嗎 06/15 03:35
31F：→ ATSEVEN : 一定只能算一樣嗎？能不能思考靈活點 06/15 03:35
32F：→ MrSatan : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/15 03:35
33F：→ MrSatan : 跟你自己說吧 06/15 03:35
34F：→ MrSatan : 為啥羅素不算 06/15 03:36
35F：→ MrSatan : 哈哈哈好邏輯太棒 06/15 03:36
36F：→ ATSEVEN : 羅素沒拿fmvp然後呢？我有說啥？ 06/15 03:36
37F：→ MrSatan : 去看一下數據羅素至少6FMVP好嗎 06/15 03:36
38F：→ MrSatan : 你說TD沒FMVP但好歹是主力 06/15 03:37
39F：→ erikkk : 我幫你們查查數據 先中場休息一下XD 06/15 03:37
Scottie Pippen 奪冠系列賽進攻數據
MP TS% TOV%
43.6 52.7 16.8 1991
40.7 56.1 17.1 1992
44.3 45.9 15.8 1993
41.3 42.9 9.1 1996
42.8 54.1 15.9 1997
39.5 50.2 14.6 1998
比較有爭議的是 1993 1996
其他年份的數據跟其他球隊一哥奪冠系列賽的數據不會差太多
號稱最強綠葉天下第二人不是說好玩的
只是失誤略多 可能真實進攻效率沒那麼好
40F：→ MrSatan : 但講到羅素又說他沒有FMVP 06/15 03:37
41F：→ ATSEVEN : 至少你說的算？你高興就好 06/15 03:37
42F：→ MrSatan : 你高興就好 棒 06/15 03:38
43F：→ MrSatan : 優質邏輯 06/15 03:38
44F：→ ATSEVEN : curry看數據，第一年奪冠有沒 Fmvp啦？ 06/15 03:38
45F：→ ATSEVEN : 誰數據比他好？數據迷的迷思 06/15 03:39
46F：推 MrSatan : 比例上大部分數據好的都比較多拿吧 06/15 03:40
47F：→ MrSatan : 而且羅素防守見長 他不是數據以外的加分像小AI一樣 06/15 03:40
48F：→ MrSatan : 嗎 06/15 03:40
49F：→ ATSEVEN : 隨你說，沒有就沒有一堆如果可能我不想跟你爭 06/15 03:41
50F：→ MrSatan : 沒邏輯當然難爭 06/15 03:41
51F：→ ATSEVEN : 你幻想比較豐富我比不上 06/15 03:41
52F：→ MrSatan : 你邏輯太強哈哈哈 06/15 03:42
53F：→ MrSatan : 羅素這種等級是我幻想 06/15 03:42
54F：→ ATSEVEN : 再補你一個gasol比kobe數據好沒fmvp的例子，就這樣 06/15 03:43
55F：→ MrSatan : 那MJLBJKD拿FMVP時是不是數據比較好 06/15 03:43
56F：→ MrSatan : 我還可以補沃錫的例子 06/15 03:43
57F：→ MrSatan : 而且賈索科比數據根本沒差太多 科比拿也很Ok 06/15 03:44
58F：→ MrSatan : 用少數例子把羅素應得FMVP扣光光真厲害 06/15 03:45
59F：推 ATSEVEN : 所以到底有沒有可能數據好不一定fmvp的可能？ 06/15 03:45
60F：→ MrSatan : 再跟你說1979黑旋風數據也比較差但拿FMVP 就少數例 06/15 03:45
61F：→ MrSatan : 子 06/15 03:45
62F：→ ATSEVEN : 用如果可能要讓人信服還早 06/15 03:45
63F：→ MrSatan : 那羅素數據比較差時是不是也可能拿FMVP 06/15 03:45
64F：→ MrSatan : 也不是說他每次拿 但他可能都拿不到嗎 06/15 03:46
65F：→ ATSEVEN : 扣光光你說的，我想說的是未定數，根本難以評論， 06/15 03:47
66F：→ ATSEVEN : 我不想評論你的如果可能 06/15 03:47
67F：噓 chrisplash : 最近兩年被橫掃數據也都刷好刷滿XDDDDD 06/15 03:47
別崩潰
我有想過這個問題
避免這種情形
可能要找的數據是
奪冠那年所有季後賽系列最差的數據
代表那個系列賽是最棋逢敵手的?
68F：→ MrSatan : 邏輯一哥哈哈哈 06/15 03:47
69F：→ MrSatan : 那要扣為啥TD沒FMVP不用扣 06/15 03:47
70F：→ ATSEVEN : 如果可能一哥... 06/15 03:48
71F：→ ATSEVEN : 就說冠軍歸冠軍，fmvp歸fmvp，一一定要混在一起做 06/15 03:49
72F：→ ATSEVEN : 牛丸？ 06/15 03:49
73F：→ ATSEVEN : 3fmvp打平，同樣是主力5冠>3冠、懂？ 06/15 03:50
74F：→ chrisplash : 姆斯6亞>>>>TD1亞 :) 06/15 03:51
75F：推 roger2623900: 好奇跑車和可愛拿FMVP時跟TD的數據差 06/15 04:02
76F：→ roger2623900: 不覺得會差很多 06/15 04:03
77F：推 MrSatan : GmSc 2007: TP9:16.2 TD:15.3 06/15 04:11
Tony Parker
MP TS% TOV% +/-
37.8 .595 12.7 +4
78F：推 johnny4890 : 不過帶球的人本來失誤就容易多了啦 06/15 04:11
79F：→ MrSatan : GmSc 2014:可愛:15.8 TD:12.9 06/15 04:11
Kawhi Leonard
MP TS% TOV% +/-
33.4 .753 13.2 +12.4
80F：推 WEIKUNG : 數據相同的話看一下持球率如何 06/15 04:12
81F：→ MrSatan : 羅素應得FMVP就給你無視啦 06/15 04:13
82F：→ MrSatan : 11冠拿不到3FMVP以上? 06/15 04:13
83F：→ MrSatan : 60賽提唯一歷史top10內 11冠拿不3FMVP以上? 06/15 04:15
84F：→ MrSatan : 真要講羅素也應該講那時候隊伍上 而不是FMVP吧 06/15 04:16
85F：→ MrSatan : 隊伍少 06/15 04:16
※ 編輯: erikkk (69.181.64.182), 06/15/2018 04:30:06
86F：推 zero955185 : 5>3, 有人比亞軍數嗎？ 06/15 07:15
87F：→ interact : 這兩個沒什麼好比的 好無聊 06/15 07:33
88F：噓 peter211183 : 一堆人要扯Rusell...... 知道那時候才幾隊嗎？ MJ去 06/15 07:50
89F：→ peter211183 : 就20連霸了啦= = 06/15 07:50
90F：推 tvbstim : 看不懂某A邏輯 06/15 08:03
91F：噓 bolide77 : 得分都是水準之上就不看了 是什麼鬼 06/15 08:18
92F：→ bolide77 : 20 跟 30 都水準之上 有一樣? 06/15 08:18
93F：噓 kilong17 : 才3冠比個毛 06/15 08:19
94F：推 filla : 有夠會嘴 怎不說Russel時球隊少 每隊都是一時菁英 06/15 08:21
95F：→ filla : 不像MJ可以洗弱隊數據 06/15 08:21
96F：推 COTOYO : 姆斯輸球的賽季真熱鬧 下一篇姆斯什麼時候超越Shaq 06/15 08:26
97F：→ COTOYO : 多來幾篇像是姆斯什麼時候超越大鳥 06/15 08:26
98F：推 chinhan1216 : FMVP就印象分數 戰成這樣 06/15 08:28
99F：推 date10245 : 詹迷只能拉一堆綠葉來救援3<5的事實然後再說你邏輯 06/15 08:28
100F：→ date10245 : 不通啦廠廠 06/15 08:28
101F：推 chinhan1216 : 只看數據Curry就一個FMVP了 06/15 08:30
102F：噓 peter211183 : 好啦羅素MJ給你有爭議 但MJ>TD=Kobe>>LBJ 06/15 08:32
103F：→ peter211183 : 這就沒話說了吧 06/15 08:33
104F：推 chinhan1216 : 羅素那個時代球隊少 又沒有薪資上限限制 根本沒啥意 06/15 08:33
105F：→ chinhan1216 : 義 06/15 08:33
106F：推 yu76 : 5＞3 不要一直洗p幣 謝謝 06/15 08:34
107F：噓 sct015 : 樓樓上filla 是有多菜逼巴？羅素時代白人球員比例 06/15 08:34
108F：→ sct015 : 遠大於黑人球員，一時菁英? 06/15 08:34
109F：噓 peter211183 : 跟你說啦 要比都嘛是已經有重訓時代在比的 拿上古 06/15 08:35
110F：→ peter211183 : 時期出來比 也太好笑 06/15 08:35
111F：推 MrSatan : 啊他一開始是因為沒有FMVP不算羅素的耶 06/15 08:43
112F：→ MrSatan : MJTdKBLBJ都可以啊 06/15 08:44
113F：→ MrSatan : 但我是說因為沒有FMVP而不算羅素不是很奇怪 06/15 08:44
114F：推 sct015 : 張伯倫還說過,他拿100分那場比賽，對手尼克主力中鋒 06/15 08:44
115F：→ sct015 : 還因宿醉無法上場，這種職業態度跟我說一時菁英？ 06/15 08:44
116F：→ MrSatan : 羅素是綠葉嗎@@ 06/15 08:45
117F：推 chinhan1216 : 塞爾提克的冠軍幾乎都那時代刷的 跟湖人沒得比 06/15 08:48
118F：推 abcde78555 : curry 三冠 幾FMVP？還是curry不是主將？ 06/15 09:00
119F：→ abcde78555 : 至於偷渡KOBE喔…科米別再這串混了，不同等級 06/15 09:01
120F：推 MrSatan : Kobe也很強啦! 大家喜歡的層面不一樣而已 06/15 09:04
121F：噓 peter211183 : MJ認證Kobe喔 抱歉其實LBJ才不同等級的 06/15 09:05
122F：→ peter211183 : 別被媒體洗腦了 06/15 09:05
123F：推 HSKAO : 西強東弱 所以東區球員拿的FMVP純度更高 06/15 09:13
124F：→ HSKAO : 因為都要打贏西區最強的球隊 06/15 09:14
125F：→ COTOYO : 姆斯帶在發展聯盟等級組個團能拿下3座NBA冠軍 當然 06/15 09:15
126F：→ COTOYO : 要給點尊重囉 06/15 09:15
127F：噓 victor21835 : 我覺得這系列問題很無聊 06/15 09:17
128F：→ victor21835 : 歷史排名 本來就是一個沒有很客觀的東西 06/15 09:17
129F：→ victor21835 : 你可以說你支持 KB,TD > LBJ 06/15 09:17
130F：→ victor21835 : 講出某些你覺得是的原因 但 SO WHAT? 06/15 09:18
131F：→ s18885 : 這篇沒列eff%這重要數據失敗 06/15 09:18
132F：→ victor21835 : 各家媒體評比 自己看一下 06/15 09:18
133F：推 whatahw1 : 就問一樓是什麼標準比出Kobe>Horry的 06/15 09:27
134F：推 Bz5566 : 居然有白癡拿一個用當事人命名的獎項，去批評當事人 06/15 09:38
135F：→ Bz5566 : 沒拿過那個獎.... 06/15 09:38
136F：噓 peter211183 : 又在媒體評比 媒體有MJ 歐肥懂球嗎 06/15 09:45
137F：→ magneto5566 : 笑笑湯: 06/15 09:46
138F：推 seed800506 : 就史上第一小前及大前鋒 06/15 09:57
139F：推 HSKAO : 史上最強的FMVP就16年的姆斯啊 06/15 10:03
140F：→ HSKAO : 5項數據全部都2隊最高 對手還是73勝球隊 06/15 10:04
141F：推 MrSatan : 最強不一定 但最意外... 06/15 10:05
142F：推 birdman5656 : Mr大大，不用跟沒邏輯的認真囉 06/15 10:08
143F：推 HSKAO : 史上也只有姆斯的騎士隊打贏70勝球隊XD 06/15 10:10
144F：→ MrSatan : 我只記得那年G7打完FB變安靜 06/15 10:11
145F：推 cyril517 : fmvp的全名叫Bill Russel Award，Russel不是偉不偉 06/15 12:11
146F：→ cyril517 : 大的問題了，他是偉大的始祖 06/15 12:11
147F：推 Peter521 : 別吵了，iggy>>curry，懂？ 06/15 14:54
※ 編輯: erikkk (69.181.64.182), 03/26/2019 17:07:57