作者Daiyu0525 (岱宇)
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標題Re: [討論] 姆斯甚麼時候超越TD了?
時間Fri Jun 15 00:35:41 2018
要談誰大於誰的那種問題我覺得沒意義，又不是算數學...
不過大概還是可以列出TD比LBJ強的地方，
至於誰比較偉大各位就自己解讀，
各有千秋也沒什麼好爭的，
不過既然風向大部分都認為LBJ贏，
那我就著墨多一點在TD贏的地方。
1. 沒轉過隊。曾經有想去過魔術，但經過考慮後還是決定留在馬刺，
而且之後再無離隊傳聞。PS：那時候馬刺陣容真的頗呵，有看前
幾天有人貼出冠軍賽EFF占比那篇的就知道當時TD真的獨挑大樑。
2. 能讓隊友變強。跑車刺客就不用說了，馬刺養出的球星或知名球員
幾乎沒半個是潛力股或選秀高順位的，就連可愛當初都是用G.Hill
換來的中段順位選秀。另外小綠、Tiago、澳洲王、回教人等不勝枚舉。
PS：當然馬刺體系也有功勞，且看TD退休後馬刺能維持強盛多久。
3. 奪冠率極高。總冠軍賽六戰五勝，唯一輸的那次還是被雷槍救回來的，
顯見TD雖然身在列強環伺的西區，但只要在西區出線就幾乎穩奪冠。
4. 沒抱過團還能維持馬刺強盛二十年。在生涯幾乎沒有巔峰明星球員
帶槍投靠的情況下，從無拿過低於五十勝(或同等勝率)。少數例子
大概只有從沒在馬刺打出來過的RJ，還有生涯末年才加入的AGG。
至於TD輸LBJ的地方也很明顯，
大概就是球技、數據累積、話題性、已經退休了、球風觀賞性。
整體而言，
我想LBJ的確是一個硬實力比較強的球員，而且也帶給籃球界比較深刻的衝擊，
但是要論偉大跟難得一見，我想我會把票投給Duncan，
原因很簡單，要有人超越LBJ絕對只是時間上的問題，
只要哪天生出一個比他更快、更壯、更準、更強的就行了，
且看神如MJ，今年都有人在討論是不是要被LBJ超越了。
但是要有人超越Duncan所達成的特殊成就，就如同我上面所列出來的，
我想大概很難吧！
另外，我想有一個判準也蠻容易分辨的，
就是如果你是球隊總管，
在只考慮球隊戰績而不考慮商業利益的情況下，
會選擇巔峰的TD還是巔峰的LBJ作為基石？
我選TD。
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1F：噓 Beef : 「比他更快、更壯、更準、更強的就行」什麼87論調 06/15 00:37
2F：→ Beef : 所以遲早有人比MJ更快更壯更準更強 MJ也不夠偉大 06/15 00:37
會這樣說的道理很簡單。歷史上大部分球員偉大主要因為硬實力，
但TD是少數主要因為軟實力而被人銘記的球員。
3F：推 tatata : 建隊選TD 賣票選姆斯 06/15 00:38
4F：→ QoGIVoQ : Too Big Too Strong Too Fast Too Good ！！！ 06/15 00:38
5F：推 COTOYO : 歷史前十都會有幾項難得特殊成就 啊十名外就別提了 06/15 00:38
※ 編輯: Daiyu0525 (118.165.228.204), 06/15/2018 00:41:19
6F：推 kira123 : 總管選TD 老闆選姆斯 06/15 00:41
7F：推 lalpoher : 要同時比他快又比較壯又比較他準....你知道多難嗎? 06/15 00:44
8F：→ Despairile : 你知道你的內容有一個很大的問題是什麼嗎 06/15 00:45
9F：推 justice0926 : 什麼叫作刷 就是當你組團 拿高分還輸球的情況 06/15 00:45
10F：→ Despairile : 就是你要找出完全超越LBJ那些敘述的人 "很困難" 06/15 00:45
11F：→ Despairile : 這個困難是先天+後天的 06/15 00:45
12F：噓 Heat13633 : 當馬刺制服組擺好看的？ 06/15 00:45
13F：推 td2100106 : 推 06/15 00:45
14F：→ justice0926 : TD就是不刷 穩穩打老人球 然後贏比賽 06/15 00:46
15F：推 killer75115 : 推這篇 06/15 00:47
16F：→ Despairile : MJ是永遠有人提 但大家都很清楚沒辦法超越 06/15 00:48
17F：→ rainthen : 唯一輸的是被雷槍救的，我不懂每次都強調這的用意？ 06/15 00:48
18F：→ rainthen : 那你怎不說2005final G5是Horry救的？ 06/15 00:48
19F：→ Despairile : LBJ是有巔峰組隊過的"瑕疵"(算吧?) 06/15 00:48
20F：→ Despairile : TD就相對低調打他的勝利籃球 就這樣 06/15 00:49
21F：推 airbear : 馬刺被包溫的腳救過幾次 06/15 00:49
22F：→ Despairile : 而且TD的硬實力我不認為完全被你所謂的軟實力掩蓋 06/15 00:49
23F：推 Jotard : 原來TD生涯都沒有顛峰明星隊友，單核打20年？ 06/15 00:51
24F：→ Jotard : 跑車、鬼切、可愛表示： 06/15 00:52
25F：→ Heat13633 : 他是說幾乎沒巔峰球星來抱腿 沒說錯阿 06/15 00:53
26F：推 jyekid : 你自己文章也看清楚 後面有幾個字你沒打 06/15 00:53
27F：推 killer75115 : 發現沒搞頭就烙跑的人是真的很難讓人尊敬 06/15 00:53
28F：→ killer75115 : 尤其整個球隊都是圍繞著你打造 花錢也不手軟 06/15 00:54
29F：→ kyo28 : 差在用姆斯的陣容和給他的戰術好像很難培養綠葉 06/15 00:54
30F：→ whatahw1 : 帶隊到冠軍賽也被叫刷子 以後只要沒進冠軍賽的都叫 06/15 00:54
31F：→ whatahw1 : 刷子 06/15 00:54
32F：→ kyo28 : 當然後勤也是個問題 像現在74的教練 但又要考慮到姆 06/15 00:54
33F：→ kyo28 : 斯 說話比較練還大聲阿 這樣怎麼帶 06/15 00:55
34F：推 Jotard : 明星隊友是自家出來的跟投靠來的究竟差別在哪？ 06/15 00:55
35F：→ whatahw1 : 誰強真的不好說 但TD的獎項 數據是輸的 06/15 00:55
36F：→ kyo28 : 我覺得姆斯就是名副其實的皇帝阿 夠強但想覽大權 06/15 00:56
37F：→ WAYNE1989 : 比姆斯準不難 但還要辦到比姆斯更快更壯更強 我有 06/15 00:56
38F：→ WAYNE1989 : 生之年看得到嗎? 06/15 00:56
39F：→ whatahw1 : 都是有明星隊友啊 06/15 00:56
40F：→ kyo28 : 妨礙了很多球隊的正常運作吧 如果沒簽JR... 06/15 00:56
41F：推 justice0926 : TD就是不刷 隊友才有機會練起來阿 反觀... 06/15 00:56
42F：→ Jotard : 有就是有，沒有明星隊友的話，TD能有今日的成就嗎？ 06/15 00:56
43F：噓 lunasea : 姆斯的數據只是刷的好看無法幫助球隊贏球. >TD? 06/15 00:57
44F：推 killer75115 : 那樓上要不要說說看lbj沒轉隊的話拿的到冠軍嗎? 06/15 00:57
45F：→ kyo28 : 差在姆斯帶不起菜鳥 姆斯待過的有Buff過誰嗎? 06/15 00:58
46F：推 Jotard : 不如說是馬刺體系讓TD不需場場刷分也能贏球，03年季 06/15 00:59
47F：→ Jotard : 後賽TD也是單核卯起來幹分啊。 06/15 00:59
48F：→ teruhyde12 : TD身邊那些隊友除了海軍上將，每一個都是從小兵慢慢 06/15 01:00
49F：→ teruhyde12 : 練成全明星的，跟走捷徑模式差那麼多 06/15 01:00
50F：推 kyo28 : 因為養起來一堆綠葉默契戰術都 而姆斯是一直找現成 06/15 01:00
51F：→ Heat13633 : 連Mo Williams巔峰在哪都不知道就不用酸了啦 06/15 01:00
52F：→ kyo28 : 熟 06/15 01:00
53F：推 jeffrey0417 : 東區冠軍還真的別提... 06/15 01:01
54F：推 a034506618 : 前幾天不就有在討論過姆斯如果真的想更上一層樓，就 06/15 01:01
55F：→ a034506618 : 是放權給隊友做事，不要全部都自己來，不過我看是 06/15 01:01
56F：→ a034506618 : 很困難了 06/15 01:01
57F：推 Jotard : 本來要奪冠就是或多或少都需要夠份量的隊友做後盾， 06/15 01:01
58F：→ Jotard : 特意去強調沒有明星隊友投靠這點本來就很瞎。再說 06/15 01:01
59F：→ Jotard : 我又沒說LBJ沒Wade、KI也能奪冠，邏輯很差欸。 06/15 01:01
60F：推 justice0926 : 你要說體系也對 重點是這個人就不那麼自私才會這樣 06/15 01:01
61F：→ justice0926 : 換個人就難說了... 06/15 01:02
62F：推 killer75115 : 他們最主要的明星隊友都是自己養的 06/15 01:02
63F：→ killer75115 : 就完全跟某人只會撿現成的不一樣阿 06/15 01:03
64F：→ kyo28 : 別跳針了= = 我們先討論姆斯到底讓誰成長 BUFF了誰 06/15 01:03
65F：→ lunasea : 姆斯如果放權練隊友，數據就沒優勢來說嘴了 06/15 01:03
66F：→ justice0926 : 人家就以球隊角度看阿 又不是每隊都有錢搞大團... 06/15 01:03
67F：推 resudi : 總管當然秒選TD 06/15 01:04
68F：推 Jotard : 明星隊友是投靠來的還是自家養的，到底跟這位球星 06/15 01:04
69F：→ Jotard : 的偉大程度關聯在哪？我就只想問這一點而已，這事 06/15 01:04
70F：→ Jotard : 實上是看制服組的能力吧。 06/15 01:04
71F：→ Heat13633 : 你也是連Mo之類的一代騎成員被buff都不知道啊 06/15 01:06
72F：推 killer75115 : 說LBJ當代最強沒人會反對 但一直組團就很難讓人尊敬 06/15 01:06
73F：推 a034506618 : 偉大的球星都會看領導力阿 06/15 01:06
74F：推 justice0926 : 所以明星球員投靠不用花錢嗎? 自己養比較省吧 06/15 01:07
75F：→ killer75115 : 現役最強的球員最要一直組團才能拿冠軍 06/15 01:07
76F：噓 smalltalker : 原來強是是用生得 XD 06/15 01:07
77F：→ killer75115 : 卻 06/15 01:07
78F：推 lalpoher : 所以現在球星要拿冠,還要負責包攬養成的工作? 06/15 01:07
79F：→ justice0926 : 而且騎士說實在的 選秀權應該都長時間贏人家馬刺吧 06/15 01:07
80F：→ kyo28 : 很多人認為一直組團找現成也不叫偉大吧 06/15 01:08
81F：推 mariandtmac : 所以說被小市場選到就是衰啊 一進聯盟抱大腿拿冠軍 06/15 01:08
82F：→ mariandtmac : 才是王道 冠軍在手球迷想怎麼嘴都行 難怪現在風氣是 06/15 01:08
83F：→ mariandtmac : 這樣嘍 06/15 01:08
84F：推 sastl07 : 有Duncan才有一切啊 06/15 01:08
85F：→ kyo28 : LBJ史上前五強我覺得沒問題 但這也與很多人心目中 06/15 01:09
86F：→ kyo28 : 的偉大兩字毫無干係 06/15 01:09
87F：→ justice0926 : 別在小市場喇 騎士這幾年花的錢有輸人家很多嗎 06/15 01:09
88F：→ Heat13633 : m兄 這樣講不妥阿 馬刺也不是大市場 06/15 01:09
89F：→ a034506618 : 剛好duncan和LBJ都是小市場，可以看出兩個人的差別 06/15 01:10
90F：推 airbear : 小市場跟花錢本來就無關啊 你以為肯花就有人? 06/15 01:10
91F：推 lalpoher : 騎士歷年選秀結果慘啊,根本只有LBJ跟KI這2個送分題 06/15 01:10
92F：→ Heat13633 : 樓上 這樣能看出兩個人差別才有鬼 06/15 01:10
93F：→ justice0926 : 你看看 騎士持有姆斯多長時間 才一冠 06/15 01:10
94F：→ kyo28 : m兄 是反串拉 這一講LBJ更本比下去 同是小市場 06/15 01:11
95F：→ lalpoher : 其他好的就Boozer...等,不然就是養不好,換隊後發光 06/15 01:11
96F：→ Heat13633 : 馬刺跟騎士教練 球探體系就差多少了 06/15 01:11
97F：→ Scottiedroo : 邏輯差的不知道是誰！強調圍繞TD打造的陣容不會阻礙 06/15 01:11
98F：推 selvedge : 姆斯無敵 06/15 01:11
99F：→ airbear : 灰熊也不是小市場花一堆大錢簽人 06/15 01:11
100F：推 yckuanlk : 小市場如果老闆小氣那還可以嘴 他就花超兇了還要怪? 06/15 01:12
101F：推 tihs104 : 趴車跟馬妞那個順位可以搞成這樣，TD跟制服組居功 06/15 01:12
102F：→ tihs104 : 厥偉 06/15 01:12
103F：→ Scottiedroo : 隊友成長！一直在那邊有明星幫真傻眼！ 06/15 01:12
104F：→ justice0926 : 呵呵 問題是選秀權贏很多耶 盲選就有KI了 06/15 01:12
105F：→ lalpoher : 反觀勇士這幾年選人跟養人真的厲害很多...但我認為 06/15 01:12
106F：→ kyo28 : 真的後勤差太多 姆斯基本上就是干政阿 太后阿 06/15 01:12
107F：→ yckuanlk : 那你幹嘛不新人約一到就轉隊?還是叫老闆乾脆搬家 06/15 01:12
108F：→ lalpoher : 這是制服組或體系厲害,球星不需要扛這種責任 06/15 01:13
109F：→ kyo28 : 看看TT約 JR約 現任教練人選 都有姆斯的影子出現 06/15 01:13
110F：→ airbear : ==說的姆斯影響選秀跟自由市場一樣 06/15 01:13
111F：推 noahlin : 被小市場選到 沒有高順位新秀 咦 怎麼跟某人一樣 06/15 01:14
112F：→ yckuanlk : 就一堆人整天小市場小市場在喊..老闆都沒在省了還怪 06/15 01:14
113F：→ kyo28 : 找這些現在看來沒啥用的人不是影響練兵嗎? 不過他也 06/15 01:14
114F：→ kyo28 : 等不到人家練起來 06/15 01:14
115F：→ noahlin : 講帶隊能力 姆斯真的輸TD一檔 TD只是數據不突出 06/15 01:14
116F：→ noahlin : 不然絕對上看前三 06/15 01:14
117F：→ yckuanlk : 你要批評說他們選秀眼光爛 花錢沒找對人都行... 06/15 01:14
118F：→ yckuanlk : 怪小市場幹嘛? 老闆有不願意花錢找幫手嗎? 06/15 01:15
119F：→ noahlin : #小市場 #沒FA要來 #沒高順位 06/15 01:15
120F：→ kyo28 : 花錢找的人 大多是遵從聖旨耶 06/15 01:15
121F：→ noahlin : 小市場沒FA要來啊很心酸 06/15 01:15
122F：→ Heat13633 : 但小市場確實是不利阿 LBJ到南灘抱腿 跟這個就有關 06/15 01:15
123F：→ noahlin : 咦 結果一個排不進歷史前五的居然沒轉過隊有五冠 06/15 01:16
124F：噓 yniori : 拜託~馬刺會強是因為波坡好嗎~你換掉波波試試看 06/15 01:16
125F：→ a034506618 : 這就是姆斯體系的壞處啊，雖然姆斯體系強到不行， 06/15 01:16
126F：→ a034506618 : 但是新人只需要在在底角等球投籃，不被養歪也難 06/15 01:16
127F：→ noahlin : 講得好像1997的時候波波就是名帥 06/15 01:16
128F：→ noahlin : 姆斯遇到1997的波波一樣把它鬥走啦 06/15 01:17
129F：→ noahlin : 波波帶兵這麼硬 又不會挺姆斯兄弟 06/15 01:17
130F：→ a034506618 : POPO自己都說過沒有TD他無法做到現在這樣，不要再 06/15 01:17
131F：→ a034506618 : 那邊鬧..... 06/15 01:17
132F：→ lunasea : 姆斯霸球刷數據，就算給他菜鳥TP、鬼切也是變等球 06/15 01:17
133F：→ lunasea : 射手，然後再說是制服組的問題 06/15 01:17
134F：推 killer75115 : lue這種最聽話的不就姆斯的最愛嗎? 06/15 01:17
135F：推 larry870824 : 差多了 06/15 01:18
136F：→ Heat13633 : 詹酸開秀囉 沒遇到的事都有小劇場呢 06/15 01:18
137F：→ noahlin : 真以為有幾個老闆願意聽姆斯的話年年繳豪華稅 06/15 01:18
138F：推 yckuanlk : 如果是POPO帶騎士 JR肯定被冰歪 還放他在場上亂喔.. 06/15 01:18
139F：→ kyo28 : 那如果姆斯給波波帶 數據可能就會少很多耶 06/15 01:18
140F：推 jeffrey0417 : 姆斯體系也沒到超強阿 06/15 01:19
141F：→ noahlin : 姆斯51分 波波：自私 06/15 01:19
142F：→ Heat13633 : 霸球刷數據也是哈哈 KI難道也變等球射手喔？ 06/15 01:19
143F：→ kyo28 : POPO在騎士 應該不會發生JR TT的肥約 06/15 01:19
144F：推 bobyacool : 哈哈 小劇場一堆阿 假設一些沒發生的事情 內心戲真 06/15 01:19
145F：→ bobyacool : 多 06/15 01:19
146F：推 smalltalker : 第一次看到制服組爛怪員工的 呵呵 06/15 01:19
147F：推 co66550 : 這篇是在捧popo還是TD我被搞的好亂哦 06/15 01:19
148F：→ kyo28 : 然後姆斯拒絕上場大概會一兩場看不到他 06/15 01:20
149F：噓 youwiiiiiii : 講的好像07沒有黑掉太陽一樣 06/15 01:20
150F：推 COTOYO : 大羅雖已不是鬼神身手但還是20-10水準 願意退屈輔佐 06/15 01:20
151F：→ COTOYO : 不要忽略大前輩好嗎 06/15 01:20
152F：→ kyo28 : 姆斯如果給波波帶會發生甚麼事情 也是很值得想像 06/15 01:20
153F：推 babyMclaren : 所有球員跟LbJ打都是等球射手吧 06/15 01:21
154F：→ COTOYO : 馬刺那一代打下了極好的基礎 06/15 01:21
155F：→ bobyacool : 最好笑的是PTT講得LBJ多糟糕 結果一堆球隊在那想辦 06/15 01:21
156F：→ Heat13633 : 姆斯會抱腿 但沒有過拒絕上場耶 又不是K 06/15 01:21
157F：→ bobyacool : 法要LBJ去他們隊伍 這些GM是不知道遠洋有個論壇 已 06/15 01:21
158F：→ sorryla : 所以只要西區前兩輪被打爆沒出線，就可以不算囉 06/15 01:21
159F：推 imiller : 論偉大目前的確是TD呀。 06/15 01:22
160F：→ bobyacool : 經看透LBJ了 他們還敢簽阿 真不怕死 06/15 01:22
161F：推 yckuanlk : 整天哈哈笑 嘴巴不會酸嗎? 06/15 01:22
162F：推 motorola368i: TD>LBJ 無庸置疑 06/15 01:22
163F：→ sorryla : 這樣這四年來最強的是永琦以外的28隊，沒出線就是強 06/15 01:23
164F：→ Heat13633 : 沒有比某人亂酸還酸唷 06/15 01:23
165F：推 bobyacool : 嘴巴不會阿 你用嘴巴打字? 06/15 01:25
166F：→ bobyacool : 我以為大家都用手打字 抱歉 06/15 01:25
167F：推 roger2623900: TD偉大的地方就跟LBJ不一樣不好比 不過不覺得以後 06/15 01:26
168F：→ roger2623900: 有人會破TD連續帶隊50勝的紀錄 06/15 01:26
169F：噓 jaredex02 : TD真的是靠GM，去別隊就廢掉了 所以才不敢轉 06/15 01:26
170F：推 justice0926 : 反正 數據擺在眼前喇 拿姆斯當基石1冠 TD5冠 end 06/15 01:28
171F：推 smalltalker : 互靠吧 跟Curry一樣 06/15 01:28
172F：噓 playoffmogi : 更快更壯更準更強，你當2K建球員嗎 06/15 01:28
173F：→ justice0926 : 而且姆斯這一冠 我只能說送他 已經是拿KI當基石 06/15 01:28
174F：→ justice0926 : 一段時間後 他才又回來的... 06/15 01:28
175F：推 yckuanlk : 未必啦 搞不好過幾天LBJ宣布留騎士 真給他拼出幾冠 06/15 01:29
176F：→ yckuanlk : 1冠的話還說太早了 有失公平! 06/15 01:29
177F：→ yckuanlk : 沒退休前都還有機會啦 TD是已經蓋棺論定了 06/15 01:30
178F：→ justice0926 : 要拿基石當話題 請用MJ KB TD等人來討論好嗎 06/15 01:30
179F：推 airbear : ==不要偷渡Kobe 06/15 01:30
180F：→ justice0926 : 我是不信他會留喇 但你說得對 當他目前一冠 06/15 01:31
181F：推 bobyacool : 33勝的基石 有點猛 06/15 01:31
182F：→ yckuanlk : 還有德老雖然他只有一冠 不過小牛也是在西區強很久! 06/15 01:31
183F：→ yckuanlk : 能在這時代西區當強權都是不容小覷的... 06/15 01:31
184F：→ justice0926 : 我說等人阿 那麼多人我怎麼一行打完阿 06/15 01:32
185F：→ yckuanlk : 5冠當基石我覺得可以喔 不然BO你要不要去問湖人高層 06/15 01:32
186F：→ yckuanlk : 問他KB值不值得.. 06/15 01:33
187F：推 smalltalker : 當然值 一喊吹密制服組馬上認真起來 06/15 01:34
188F：推 cgabear : TD不只比較偉大，球技也比較好。唯一輸的只有體能。 06/15 01:34
189F：推 yckuanlk : 對阿 有份量的人球團都會幫他打造球隊的~ 06/15 01:35
190F：→ yckuanlk : 打造完以後又拿了兩冠 其實我覺得很值得 06/15 01:35
191F：推 bobyacool : 33勝基石是Kobe? 06/15 01:35
192F：→ yckuanlk : 有人是打造了七年卻... 06/15 01:35
193F：噓 oTQTo : 抱腿轉隊後我真的找不到理由尊敬姆斯 06/15 01:36
194F：推 iandol : 喇棒當代最強沒疑問啊，但我跟他喜歡組大團沒有衝 06/15 01:36
195F：→ iandol : 突啊 06/15 01:36
196F：→ dixxc : MJ也轉過隊 TD>MJ 06/15 01:36
197F：→ iandol : 多打一個我 06/15 01:37
198F：推 bobyacool : 有打造9年沒奪冠的 現在在勇士 給你參考 XDDD 06/15 01:37
199F：推 yckuanlk : 轉隊跟抱腿不一樣吧 而且MJ那個叫做復出吧XD 06/15 01:38
200F：→ yckuanlk : 所以他跟前輩一樣轉隊組團抱腿啦 兩個就半斤八兩阿 06/15 01:38
201F：推 justice0926 : 引戰的就別理了... 06/15 01:38
202F：→ yckuanlk : 在勇士那個還比前輩有效率哩 轉隊馬上兩冠 06/15 01:39
203F：推 bobyacool : KI也只撐6年阿 現在越來越快轉隊了 06/15 01:39
204F：→ yckuanlk : 前輩還要先禮讓一下德老大前輩...不簡單 06/15 01:40
205F：→ bobyacool : 不知道KI的效率如何? 06/15 01:40
206F：→ yckuanlk : KI可沒有享受到圍繞他建隊的福利喔XDD 可惜了 06/15 01:40
207F：→ bobyacool : 不過以上面的標準來看 KI可能不能當基石 06/15 01:41
208F：推 paulleeMO : 刺迷繼續取暖高潮吧 06/15 01:41
209F：→ yckuanlk : 他只有三年收拾斷垣殘壁的經驗...幸好拿了一冠 06/15 01:41
210F：推 justice0926 : KI當基石也拿到冠才走唷... 06/15 01:41
211F：推 smalltalker : 對啊 後來跳槽到好公司了 結果被喜歡慣老闆的奴工 06/15 01:42
212F：→ smalltalker : 看不起 06/15 01:42
213F：→ yckuanlk : 挑基石我一定不會選KI阿 這個當然不用討論... 06/15 01:42
214F：噓 joyi : 我選Popo 06/15 01:42
215F：噓 mailman : 呵 06/15 01:42
216F：→ yckuanlk : 如果有MJ TD 德老 可以選 我一定不會選KI 06/15 01:42
217F：→ loserloser : 哪個球隊總管不考慮商業利益? LBJ有戰績有商業利益 06/15 01:43
218F：推 bobyacool : 的確 不過只撐6年 真的有點短就是了 06/15 01:43
219F：→ yckuanlk : 6年一冠跟7年無冠比 真的是好太多了 06/15 01:44
220F：→ bobyacool : 6年一冠喔 哈哈 可惜是靠那個7年無冠拿的 06/15 01:45
221F：→ bobyacool : 真的太可惜了 如果能拿fmvp就完美了 06/15 01:45
222F：噓 joe4643 : 笑了 06/15 01:46
223F：噓 endinfierce : 還在奪冠率啊 06/15 01:50
224F：→ yckuanlk : 3年幫別人收拾斷垣殘壁 然後 後3年又要被說靠別人 06/15 01:50
225F：→ yckuanlk : 真的是蠻苦命的...唉... 06/15 01:50
226F：→ spitwater15 : 護主心切眼看真的連低調王都要輸了，只好捧popo貶T 06/15 01:51
227F：→ spitwater15 : D 06/15 01:51
228F：推 sk050607 : 更強更快更狀...2K? 06/15 01:51
229F：推 b0023098 : 首先TD有波波... 06/15 01:52
230F：推 smalltalker : 所以Ki到底是大腿還是靠別人啊哈 06/15 01:53
231F：噓 sk050607 : 按到推。噓回來 06/15 01:53
232F：推 iandol : Dirk撐了13年才終於奪冠，能陪球隊跟球迷一起度過 06/15 01:53
233F：→ iandol : 比較低潮的時期還蠻讓人尊敬的。 06/15 01:53
234F：推 schume0417 : 推 看到前面jotard快笑死 06/15 01:55
235F：→ schume0417 : 自己比較難還是去跟班上第一名抄作業比較難 06/15 01:55
236F：→ schume0417 : 當然有差阿Xddd 06/15 01:55
237F：推 justice0926 : 扯教練真得很好笑 好教練一點的還不是被趕走... 06/15 01:57
238F：推 yckuanlk : 德老打敗當時巔峰降薪組團大魔王 根本白到發亮阿! 06/15 01:57
239F：推 justice0926 : 真的 那年真的超爽der 06/15 02:02
240F：推 whatahw1 : KB當基石要弄來shaq級的很困擾 06/15 02:02
241F：推 noahlin : 姆斯就沒在尊重教練的 名帥給他也沒用 06/15 02:03
242F：推 yckuanlk : 不用俠客級的 弄來季後賽12連敗的主將也就夠了 06/15 02:04
243F：推 chuusan : 光是討論在東區跟西區的差異就能講很久了 06/15 02:04
244F：推 yckuanlk : 可是騎士隊的基石要先等他在外面玩夠了心累了 06/15 02:06
245F：推 bobyacool : 樓上說KI? 06/15 02:07
246F：→ yckuanlk : 回來還要給他一個狀元跟一個狼王才夠用..也是挺累的 06/15 02:07
247F：→ bobyacool : 所以騎士未來方針是要坦一個狀元然後挖Towns? 06/15 02:08
248F：→ bobyacool : 最後迎接KI嗎? 很像蠻不錯的 06/15 02:08
249F：噓 kay78923 : ㄎㄎ 06/15 02:08
250F：推 yckuanlk : 騎士老闆不是說會維持競爭強度? 應該不會坦吧 06/15 02:09
251F：噓 uyrmb47 : 通篇笑話 06/15 02:11
252F：→ yckuanlk : 騎版老版友不會不知道根本不可能挖的了Towns吧? 06/15 02:11
253F：推 lazyone : TD>LBJ 無懸念 06/15 02:17
254F：推 eirose : 從老闆的角度看TD較優很多，一個TD能在隊上穩定撐20 06/15 02:21
255F：→ eirose : 年加五冠，LBJ能拿冠但待幾年就跑了又得重來 06/15 02:21
256F：推 fongminp : 論偉大 石佛遠遠高過姆獅阿,姆咪在幻想什麼 06/15 02:23
257F：噓 camel0726 : 說真的，td帶今年騎士會比lbj好嗎？ 06/15 02:23
258F：推 Marytin : TD穿搭品味海放詹 06/15 02:27
259F：推 yckuanlk : 有TD在 騎士隊陣容不會這麼畸形 所以不用討論 06/15 02:27
260F：推 willtaiwan : Td強不強，只要看Aldridge為主的馬刺實力怎麼樣就 06/15 02:40
261F：→ willtaiwan : 知道差距，馬刺體系只能說不錯，主要還是看球員強 06/15 02:40
262F：→ willtaiwan : 度 06/15 02:40
263F：噓 Fearearth : 真的狗屁不通…… 06/15 02:41
264F：噓 Light0419 : 喜歡TD 但硬實力軟實力 請定義明確 要捧也不是像 06/15 02:43
265F：→ Light0419 : 你這樣 06/15 02:43
266F：推 larry820709 : 一直說帶今年騎士的到底有沒有在思考啊 06/15 02:45
267F：推 zero955185 : 中肯啦！TD>>LB 06/15 02:46
268F：噓 AwokeN : TD強 Popo更強 06/15 02:46
269F：推 QQStanGD666 : TD很偉大也很強 但那更怎樣的論點算了吧 06/15 02:47
270F：噓 destainlive : 認真想理由好嗎 這四個理由除了第一個 看起來都是制 06/15 02:58
271F：→ destainlive : 服組的功勞比較多 另外不轉隊也能看作一個偉大的理 06/15 02:58
272F：→ destainlive : 由也真是夠了 06/15 02:58
273F：噓 joeytoast : 聽說這幾年來沒人摸的到姆斯的車尾燈啦 06/15 03:05
274F：噓 OLafk : 忠誠又不是球員的評分標準 提這個像自慰 06/15 03:07
275F：→ OLafk : 2的話 請問讓隊友變強是TD功勞多還制服組多 06/15 03:07
276F：→ OLafk : 3的話 則是西區比東區強 能出線當然奪冠率高 06/15 03:08
277F：→ OLafk : 所以是只比勝率不比界指數嗎 06/15 03:09
278F：→ OLafk : 4則是TD強 制服組也強 互助關係 06/15 03:09
279F：→ OLafk : 很喜歡TD 但麻煩要吹捧他也動點腦再打文章 06/15 03:10
280F：→ OLafk : 你自己所謂提的特殊成就 根本就是你自己在自HIGH 06/15 03:12
281F：→ OLafk : 然後你最選說你選TD 你是甚麼東西啊 你是總管嗎 06/15 03:13
282F：→ OLafk : 最後選說 06/15 03:13
283F：→ OLafk : 結論就是 你選TD是因為你是TD粉 講那麼多屁話幹麼 06/15 03:15
284F：→ OLafk : 如果喜歡TD 欣賞TD 麻煩多提點TD優點 06/15 03:16
285F：→ OLafk : 你看起來比較像母酸 不像TD粉 06/15 03:17
286F：噓 bluemei : 要比姆斯身體素質好太難了 這是他最威的地方 06/15 03:20
287F：推 coffeeing : TD一生推 06/15 04:02
288F：→ YamagiN : TD球技輸在哪啊? 06/15 04:08
289F：噓 Eligor41 : 避重就輕 06/15 04:14
290F：推 WuZun : 智障老河不讓TD女友上飛機，魔術哭哭 06/15 04:56
291F：推 spitwater15 : 現在沒當過總管還不能討論要選誰當基石了，所以沒 06/15 05:23
292F：→ spitwater15 : 打過NBA是不是不能討論球員了，妳什麼東西啊 06/15 05:23
293F：噓 tingwei1212 : 等你找到告訴我哦 06/15 05:49
294F：推 Redwing13 : 幫補血，壯年組團就離偉大二字很遠了 06/15 05:51
295F：噓 sophia810413: 沒轉過隊 也算...真是侮辱td 06/15 06:07
296F：噓 AxelGod : 忠誠迷 06/15 06:09
297F：噓 jojo87 : 生涯末年是GASOL吧... 06/15 06:16
298F：推 xxxrecoil : 讓球員變得更強，我還以為你在說popo呢 06/15 06:16
299F：推 nzej723yyip : TD>>>>>>>被橫掃咖 06/15 06:17
300F：推 watwmark : 不論進攻 TD同時也是球隊防守核心耶...無視防守嗎 06/15 06:31
301F：→ mekiael : 這種問題見仁見智，在我心中偉大的永遠是TD 06/15 06:33
302F：→ ooplus : …我覺得出一個lbj比出一個大歐還難 你覺得很簡單 06/15 06:41
303F：→ ooplus : 嗎 06/15 06:41
304F：噓 meinlvc : 讚 06/15 06:42
305F：推 dream1285201: 穿衣品味大勝（無誤 06/15 06:43
306F：推 GGdong : TD就是有一堆在數據上顯示不出來的偉大才讓姆斯無法 06/15 06:45
307F：→ GGdong : 超越，要超越起碼要姆斯再拿三冠才有討論的餘地 06/15 06:45
308F：噓 BigCockman : 硬實力是三小 06/15 06:54
309F：噓 Qkago : 生一個比他更快更強更準....那反之生個TD 2號不就 06/15 06:55
310F：→ Qkago : 行了 06/15 06:55
311F：噓 xyz0123 : 阿怎不把妳的意見給美國媒體 呵呵 好會講 06/15 07:09
312F：噓 KarlTowns : 寫一篇笑話，感覺比較強 06/15 07:14
313F：推 hohoman : TD成就了一個名人堂教練及體系，Popo也承認是靠TD才 06/15 07:19
314F：→ hohoman : 有的，LBJ這方面差很大。 06/15 07:19
315F：噓 Mrlaba : 呵 06/15 07:20
316F：噓 applesck : 你講的一二三四點都不重要 06/15 07:32
317F：噓 bg784533 : 通篇廢話 06/15 07:32
318F：推 ddt73930 : 1生涯沒轉過隊就比較偉大這結論不知道如何得知的 06/15 07:33
319F：→ ddt73930 : 靠感覺嗎?? 2 AGG什麼時候變生涯末年加入馬刺了.. 06/15 07:33
320F：→ ddt73930 : 要不要翻翻他去馬刺前兩年數據 還有 我是刺迷 刺 06/15 07:33
321F：→ ddt73930 : 版可以看到我的推文 06/15 07:33
322F：噓 vagr8 : 比姆斯更快更準更強？ 誰 呂布嗎？ 06/15 07:36
323F：噓 LoveDonGin : 超越詹？ 多久才會有這種人？ 一定會有嗎 06/15 07:37
324F：推 coffee112 : 不考慮商業價值，論偉大，我投TD,但這實際上這是NBA 06/15 07:57
325F：→ coffee112 : ，話題性還是很重要阿....還有也不要太貶低姆斯，NB 06/15 07:57
326F：→ coffee112 : A還是非常需要這樣的人物出現 06/15 07:57
327F：噓 Farger : 論點很鳥 06/15 08:00
328F：噓 birdman5656 : 我覺得不相上下 06/15 08:00
329F：推 GGdong : 沒轉過隊能不能當偉大的標準見人見智，不過當一個隊 06/15 08:01
330F：→ GGdong : 伍圍繞一個人建隊，但那個人卻在最巔峰時離開，讓原 06/15 08:01
331F：→ GGdong : 隊面臨重建，對比一個至終待在同一隊，讓隊伍強盛20 06/15 08:01
332F：→ GGdong : 年，還拿5冠，這兩者應該可以作為衡量偉大的標準吧 06/15 08:01
333F：推 graylove0611: 推我大td 06/15 08:03
334F：推 smallhonda : TD絕對有巔峰明星隊友啦，但幾乎是自己養的，不像某 06/15 08:08
335F：→ smallhonda : 第一人巔峰組團還兩次 06/15 08:08
336F：噓 qsccft123 : 沒辦法 只能靠這些硬捧TD了 06/15 08:08
337F：推 RealWill : 強和偉大在英文通常是用同一個字great，在他們的文 06/15 08:13
338F：→ RealWill : 化裡強者就是偉大的象徵。生涯成績強就等於承認偉大 06/15 08:13
339F：→ RealWill : 了。 06/15 08:13
340F：噓 a0988864 : 公三小 06/15 08:13
341F：推 cblade : TD明星隊友確實自養，這點馬刺強這麼久制服組功勞也 06/15 08:14
342F：→ cblade : 不小 06/15 08:14
343F：→ kogreece : TD+1 06/15 08:14
344F：噓 YummyCurry : 你在公殺毀？？不要亂講幫TD拉黑好嗎？ 06/15 08:15
345F：推 DarkHolbach : 不過馬刺制服組比騎士強太多了，騎士制服組有夠廢 06/15 08:17
346F：→ cblade : 姆斯生涯數據刷起來，巔峰期長，打贏73勇，話題性高 06/15 08:17
347F：→ cblade : ，歐肥，TD，姆斯，喬神這種神獸素質，選誰都不意外 06/15 08:17
348F：→ cblade : 吧 06/15 08:17
349F：推 larry890122 : 組團兩次失敗我認識一個在LA的打鐵王 06/15 08:19
350F：噓 jeffmao5566 : 怎麼不乾脆生一個比LBJ+MJ更準更快更強 大家都不要 06/15 08:19
351F：→ jeffmao5566 : 比了 06/15 08:19
352F：→ cblade : 聯盟要像馬刺制服組這麼猛的，也沒有能比的吧，去年 06/15 08:20
353F：→ cblade : 沒TD打到西冠第一戰也是前途一片光明，今年傷兵大隊 06/15 08:20
354F：→ cblade : 還是挺進西區季後賽 06/15 08:20
355F：→ jeffmao5566 : 歐肥也不強 生一個比他更準更大更快的 curry也很好 06/15 08:20
356F：→ jeffmao5566 : 超越 生一個比更快更壯更準的 06/15 08:21
357F：推 date10245 : 我只想知道為什麼惹跨惹咳惹底西遜這麼多粉絲 06/15 08:22
358F：推 cblade : 更快更大更強的，倒帶看張伯倫吧 06/15 08:23
359F：噓 maroonseven : 商業利益>>>球隊戰績，很明顯妳這想法當不了gm 06/15 08:26
360F：噓 vagr8 : 我也想知道為什麼靠髒包的球隊會有人支持 06/15 08:27
361F：噓 girlkissme : 到底什麼是軟實力？ 06/15 08:30
362F：噓 jayphone2003: 什麼87言論，冠軍賽輸了一堆狗屁都出來了 06/15 08:33
363F：噓 game147 : ibj<<<<<<td 06/15 08:36
364F：噓 onlybubble : 幹話王 06/15 08:36
365F：噓 takadayside : 奪冠率.... 那德佬>TD? 06/15 08:40
366F：噓 a1277034 : 沒波波，你說的都能實現嗎？ 06/15 08:41
367F：噓 enstai : 鬼扯 06/15 08:42
368F：噓 Faried35 : 笑了，這種文竟然還有人推 06/15 08:42
369F：噓 flashturtle : 贏就強輸就是救？ 06/15 08:44
370F：推 yuiop358 : 我覺得超越姆斯那段很好笑 06/15 08:44
371F：噓 codyDL : 屁蛋 那篇下面捧TD捧的跟什麼一樣 06/15 08:46
372F：→ codyDL : 還有你2太腦補了吧 怎麼看都是教練團影響較大 06/15 08:46
373F：推 elve7878 : 這篇文釣出一堆姆咪 06/15 08:50
374F：推 sillyxsilly : 輸了就跑是我姆斯 06/15 08:50
375F：噓 josepharick : 你等看看到你孫子的時候有沒有出現超越LBJ的 06/15 08:52
376F：噓 polo00123 : 直接噓 TD沒有硬實力？ 拜託回去看球賽 06/15 08:57
377F：推 aduijjr : 不用等阿~你老師老爸那代有了 06/15 08:57
378F：推 TradePau : TD也算超乎預期了 記得當時評價沒贏camby太多 06/15 09:06
379F：推 ddt73930 : 所以見人見智啊 我也可以說成轉隊的比較偉大 表示 06/15 09:07
380F：→ ddt73930 : 你配合不同的體系都有辦法奪冠啊 06/15 09:07
381F：噓 xiao810814 : 這篇就只是排版比較好的幹話廢文 06/15 09:11
382F：推 sap32aaa : 比亞軍TD輸慘了啊 06/15 09:15
383F：噓 jetrider : 我刺迷+姆迷 看到生一個比姆斯更快更壯的就笑了 魔 06/15 09:17
384F：→ jetrider : 鬼終結者ㄛ 06/15 09:17
385F：推 herculex : 獎項5>3 或者是5＋1<3+6 ? 06/15 09:19
386F：推 sk2gjordan : 你會被詹迷噓，帶他們不會承認 06/15 09:19
387F：噓 mmmn52332 : 我刺迷，但是LBJ可不是只有身體素質而已 06/15 09:21
388F：噓 sana113821 : 教練呢??? 06/15 09:22
389F：推 gcar : 我覺得要講奪冠率應該要從進季後賽就要開始算，不 06/15 09:25
390F：→ gcar : 然年年打總冠軍，然後像04年活塞那樣打進總冠軍後 06/15 09:25
391F：→ gcar : 奪冠，你會說活塞比較強嗎？ 06/15 09:25
392F：推 shiningyu : 回ddt大：原文應該是指AGG在TD生涯末年加入馬刺XD 06/15 09:26
393F：噓 vanson37 : 考慮球隊戰績+商業利益，我會選擇姆斯 06/15 09:31
394F：噓 nashill13 : TD和姆斯一起選秀nba裡面大概有30隊會先選姆斯吧 06/15 09:38
395F：推 xshone : LBJ有很強的身體素質還有技巧 但是個性、行為就不會 06/15 09:42
396F：→ xshone : 算是偉大那一群 06/15 09:42
397F：推 qoocod0923 : 就是跟popo相輔相成啊 06/15 09:46
398F：噓 a31416701614: 噓 06/15 09:53
399F：噓 paytons : 我選R.Horry 06/15 10:07
400F：→ Relaxmood : 冠軍數論身價我也只是笑笑，連轉隊也算進去，蠻好奇 06/15 10:09
401F：→ Relaxmood : 球員一出身到退休沒轉過隊的有幾個 06/15 10:09
402F：→ birdman5656 : 個性行為兩個都偉大 06/15 10:09
403F：推 HSKAO : 你以為自己想留就一定留得下嗎？ 06/15 10:11
404F：噓 kkyo1134 : 是TD還是波波讓馬刺球員成長 06/15 10:15
405F：推 MrSatan : 波波讓悟空成長過 06/15 10:15
406F：噓 spdhkqfbjgy : 是波波太強 讓綠葉變明星 06/15 10:17
407F：噓 gj94ek : 等你曾孫子長大再問他有沒有人比姆斯強 06/15 10:27
408F：推 aduijjr : 小孩子你阿公那代就有了zz 06/15 10:31
409F：→ yayahappy96 : 詹彌7pupu 不承認5>>>>3 XDD 06/15 10:32
410F：推 ApAzusa126 : 忠誠就算不是標準，當個加分項目不過分吧 06/15 10:39
411F：→ ApAzusa126 : 算奪冠/季後賽姆斯一樣輸 06/15 10:43
412F：推 kkk0525 : 如果你身在90年代大概也很難想像十年內就冒出一個 06/15 10:46
413F：→ kkk0525 : 姆斯吧？ 06/15 10:46
414F：噓 Gobert : LBJ的成就不是只有靠天賦啊 06/15 11:09
415F：→ Gobert : 超人的意志力外加勵志成為第一人的努力 你說更快更 06/15 11:11
416F：→ Gobert : 準 歷史前三有這麼簡單? 06/15 11:11
417F：推 LabaEllis : 你這篇只看數據的某迷不懂啦 不用浪費唇舌 06/15 11:16
418F：→ Relaxmood : 軟實力笑死 06/15 11:30
419F：推 justice0926 : 結果論 TD幫母隊拿五冠 姆斯轉隊回來才拿一冠 誰贏 06/15 11:49
420F：→ justice0926 : 誰輸很明顯喇 06/15 11:49
421F：推 kk29212002 : 可悲迷，這也能崩潰，秒選TD 06/15 11:55
422F：噓 Agnesb0924 : 超越LBJ的論點也太好笑了吧 縱觀NBA歷史有幾個這種 06/15 11:59
423F：→ Agnesb0924 : 人 06/15 11:59
424F：噓 a894392000 : TD之所以會被質疑只是純粹馬刺有個波波 不會有人說 06/15 12:45
425F：→ a894392000 : 馬刺強20年不是因為波波 06/15 12:45
426F：→ a894392000 : 另外你講的很簡單 LBJ這種條件可不是隨便能出現的 06/15 12:45
427F：推 Rinehot : 波波早期還不是都球給TD 波波真的那麼神還抽得到TD 06/15 12:47
428F：→ Rinehot : 嗎 06/15 12:47
429F：→ Rinehot : 大羅受傷那年就是波波半路帶隊的 06/15 12:48
430F：推 weakerman : 騎士制服組爛沒錯，但是騎士制服組很多決策是聽姆斯 06/15 12:48
431F：→ weakerman : 再不然就是跟姆斯的干預有關，結果姆咪選擇無視一推 06/15 12:49
432F：→ weakerman : 二五六都是制服組的錯？ 06/15 12:49
433F：推 feii : 姆咪7噗噗 06/15 13:06
434F：→ hohoman : 鄧黑誤導的嚴重，導果為因，是TD加入後，Popo才能 06/15 15:13
435F：→ hohoman : 成為名人堂教練，否則馬刷只是西區將衰敗的強權， 06/15 15:13
436F：→ hohoman : 僅從有背傷的上將領軍，很難從湖人巔峰OK連線拿下2 06/15 15:13
437F：→ hohoman : 冠。 06/15 15:13
438F：噓 sendoh07 : 理由很怪 06/15 19:48
439F：推 thomas0918 : 偉大:TD贏，歷史地位:LBJ贏 06/15 22:55
440F：推 gakuto : 勝率跟隊友進步 跟PP關聯性太大 06/15 22:57
441F：→ gakuto : PoPo 06/15 22:57