作者Daiyu0525 (岱宇)
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标题Re: [讨论] 姆斯甚麽时候超越TD了?
时间Fri Jun 15 00:35:41 2018
要谈谁大於谁的那种问题我觉得没意义，又不是算数学...
不过大概还是可以列出TD比LBJ强的地方，
至於谁比较伟大各位就自己解读，
各有千秋也没什麽好争的，
不过既然风向大部分都认为LBJ赢，
那我就着墨多一点在TD赢的地方。
1. 没转过队。曾经有想去过魔术，但经过考虑後还是决定留在马刺，
而且之後再无离队传闻。PS：那时候马刺阵容真的颇呵，有看前
几天有人贴出冠军赛EFF占比那篇的就知道当时TD真的独挑大梁。
2. 能让队友变强。跑车刺客就不用说了，马刺养出的球星或知名球员
几乎没半个是潜力股或选秀高顺位的，就连可爱当初都是用G.Hill
换来的中段顺位选秀。另外小绿、Tiago、澳洲王、回教人等不胜枚举。
PS：当然马刺体系也有功劳，且看TD退休後马刺能维持强盛多久。
3. 夺冠率极高。总冠军赛六战五胜，唯一输的那次还是被雷枪救回来的，
显见TD虽然身在列强环伺的西区，但只要在西区出线就几乎稳夺冠。
4. 没抱过团还能维持马刺强盛二十年。在生涯几乎没有巅峰明星球员
带枪投靠的情况下，从无拿过低於五十胜(或同等胜率)。少数例子
大概只有从没在马刺打出来过的RJ，还有生涯末年才加入的AGG。
至於TD输LBJ的地方也很明显，
大概就是球技、数据累积、话题性、已经退休了、球风观赏性。
整体而言，
我想LBJ的确是一个硬实力比较强的球员，而且也带给篮球界比较深刻的冲击，
但是要论伟大跟难得一见，我想我会把票投给Duncan，
原因很简单，要有人超越LBJ绝对只是时间上的问题，
只要哪天生出一个比他更快、更壮、更准、更强的就行了，
且看神如MJ，今年都有人在讨论是不是要被LBJ超越了。
但是要有人超越Duncan所达成的特殊成就，就如同我上面所列出来的，
我想大概很难吧！
另外，我想有一个判准也蛮容易分辨的，
就是如果你是球队总管，
在只考虑球队战绩而不考虑商业利益的情况下，
会选择巅峰的TD还是巅峰的LBJ作为基石？
我选TD。
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1F：嘘 Beef : 「比他更快、更壮、更准、更强的就行」什麽87论调 06/15 00:37
2F：→ Beef : 所以迟早有人比MJ更快更壮更准更强 MJ也不够伟大 06/15 00:37
会这样说的道理很简单。历史上大部分球员伟大主要因为硬实力，
但TD是少数主要因为软实力而被人铭记的球员。
3F：推 tatata : 建队选TD 卖票选姆斯 06/15 00:38
4F：→ QoGIVoQ : Too Big Too Strong Too Fast Too Good ！！！ 06/15 00:38
5F：推 COTOYO : 历史前十都会有几项难得特殊成就 啊十名外就别提了 06/15 00:38
※ 编辑: Daiyu0525 (118.165.228.204), 06/15/2018 00:41:19
6F：推 kira123 : 总管选TD 老板选姆斯 06/15 00:41
7F：推 lalpoher : 要同时比他快又比较壮又比较他准....你知道多难吗? 06/15 00:44
8F：→ Despairile : 你知道你的内容有一个很大的问题是什麽吗 06/15 00:45
9F：推 justice0926 : 什麽叫作刷 就是当你组团 拿高分还输球的情况 06/15 00:45
10F：→ Despairile : 就是你要找出完全超越LBJ那些叙述的人 "很困难" 06/15 00:45
11F：→ Despairile : 这个困难是先天+後天的 06/15 00:45
12F：嘘 Heat13633 : 当马刺制服组摆好看的？ 06/15 00:45
13F：推 td2100106 : 推 06/15 00:45
14F：→ justice0926 : TD就是不刷 稳稳打老人球 然後赢比赛 06/15 00:46
15F：推 killer75115 : 推这篇 06/15 00:47
16F：→ Despairile : MJ是永远有人提 但大家都很清楚没办法超越 06/15 00:48
17F：→ rainthen : 唯一输的是被雷枪救的，我不懂每次都强调这的用意？ 06/15 00:48
18F：→ rainthen : 那你怎不说2005final G5是Horry救的？ 06/15 00:48
19F：→ Despairile : LBJ是有巅峰组队过的"瑕疵"(算吧?) 06/15 00:48
20F：→ Despairile : TD就相对低调打他的胜利篮球 就这样 06/15 00:49
21F：推 airbear : 马刺被包温的脚救过几次 06/15 00:49
22F：→ Despairile : 而且TD的硬实力我不认为完全被你所谓的软实力掩盖 06/15 00:49
23F：推 Jotard : 原来TD生涯都没有颠峰明星队友，单核打20年？ 06/15 00:51
24F：→ Jotard : 跑车、鬼切、可爱表示： 06/15 00:52
25F：→ Heat13633 : 他是说几乎没巅峰球星来抱腿 没说错阿 06/15 00:53
26F：推 jyekid : 你自己文章也看清楚 後面有几个字你没打 06/15 00:53
27F：推 killer75115 : 发现没搞头就烙跑的人是真的很难让人尊敬 06/15 00:53
28F：→ killer75115 : 尤其整个球队都是围绕着你打造 花钱也不手软 06/15 00:54
29F：→ kyo28 : 差在用姆斯的阵容和给他的战术好像很难培养绿叶 06/15 00:54
30F：→ whatahw1 : 带队到冠军赛也被叫刷子 以後只要没进冠军赛的都叫 06/15 00:54
31F：→ whatahw1 : 刷子 06/15 00:54
32F：→ kyo28 : 当然後勤也是个问题 像现在74的教练 但又要考虑到姆 06/15 00:54
33F：→ kyo28 : 斯 说话比较练还大声阿 这样怎麽带 06/15 00:55
34F：推 Jotard : 明星队友是自家出来的跟投靠来的究竟差别在哪？ 06/15 00:55
35F：→ whatahw1 : 谁强真的不好说 但TD的奖项 数据是输的 06/15 00:55
36F：→ kyo28 : 我觉得姆斯就是名副其实的皇帝阿 够强但想览大权 06/15 00:56
37F：→ WAYNE1989 : 比姆斯准不难 但还要办到比姆斯更快更壮更强 我有 06/15 00:56
38F：→ WAYNE1989 : 生之年看得到吗? 06/15 00:56
39F：→ whatahw1 : 都是有明星队友啊 06/15 00:56
40F：→ kyo28 : 妨碍了很多球队的正常运作吧 如果没签JR... 06/15 00:56
41F：推 justice0926 : TD就是不刷 队友才有机会练起来阿 反观... 06/15 00:56
42F：→ Jotard : 有就是有，没有明星队友的话，TD能有今日的成就吗？ 06/15 00:56
43F：嘘 lunasea : 姆斯的数据只是刷的好看无法帮助球队赢球. >TD? 06/15 00:57
44F：推 killer75115 : 那楼上要不要说说看lbj没转队的话拿的到冠军吗? 06/15 00:57
45F：→ kyo28 : 差在姆斯带不起菜鸟 姆斯待过的有Buff过谁吗? 06/15 00:58
46F：推 Jotard : 不如说是马刺体系让TD不需场场刷分也能赢球，03年季 06/15 00:59
47F：→ Jotard : 後赛TD也是单核卯起来干分啊。 06/15 00:59
48F：→ teruhyde12 : TD身边那些队友除了海军上将，每一个都是从小兵慢慢 06/15 01:00
49F：→ teruhyde12 : 练成全明星的，跟走捷径模式差那麽多 06/15 01:00
50F：推 kyo28 : 因为养起来一堆绿叶默契战术都 而姆斯是一直找现成 06/15 01:00
51F：→ Heat13633 : 连Mo Williams巅峰在哪都不知道就不用酸了啦 06/15 01:00
52F：→ kyo28 : 熟 06/15 01:00
53F：推 jeffrey0417 : 东区冠军还真的别提... 06/15 01:01
54F：推 a034506618 : 前几天不就有在讨论过姆斯如果真的想更上一层楼，就 06/15 01:01
55F：→ a034506618 : 是放权给队友做事，不要全部都自己来，不过我看是 06/15 01:01
56F：→ a034506618 : 很困难了 06/15 01:01
57F：推 Jotard : 本来要夺冠就是或多或少都需要够份量的队友做後盾， 06/15 01:01
58F：→ Jotard : 特意去强调没有明星队友投靠这点本来就很瞎。再说 06/15 01:01
59F：→ Jotard : 我又没说LBJ没Wade、KI也能夺冠，逻辑很差欸。 06/15 01:01
60F：推 justice0926 : 你要说体系也对 重点是这个人就不那麽自私才会这样 06/15 01:01
61F：→ justice0926 : 换个人就难说了... 06/15 01:02
62F：推 killer75115 : 他们最主要的明星队友都是自己养的 06/15 01:02
63F：→ killer75115 : 就完全跟某人只会捡现成的不一样阿 06/15 01:03
64F：→ kyo28 : 别跳针了= = 我们先讨论姆斯到底让谁成长 BUFF了谁 06/15 01:03
65F：→ lunasea : 姆斯如果放权练队友，数据就没优势来说嘴了 06/15 01:03
66F：→ justice0926 : 人家就以球队角度看阿 又不是每队都有钱搞大团... 06/15 01:03
67F：推 resudi : 总管当然秒选TD 06/15 01:04
68F：推 Jotard : 明星队友是投靠来的还是自家养的，到底跟这位球星 06/15 01:04
69F：→ Jotard : 的伟大程度关联在哪？我就只想问这一点而已，这事 06/15 01:04
70F：→ Jotard : 实上是看制服组的能力吧。 06/15 01:04
71F：→ Heat13633 : 你也是连Mo之类的一代骑成员被buff都不知道啊 06/15 01:06
72F：推 killer75115 : 说LBJ当代最强没人会反对 但一直组团就很难让人尊敬 06/15 01:06
73F：推 a034506618 : 伟大的球星都会看领导力阿 06/15 01:06
74F：推 justice0926 : 所以明星球员投靠不用花钱吗? 自己养比较省吧 06/15 01:07
75F：→ killer75115 : 现役最强的球员最要一直组团才能拿冠军 06/15 01:07
76F：嘘 smalltalker : 原来强是是用生得 XD 06/15 01:07
77F：→ killer75115 : 却 06/15 01:07
78F：推 lalpoher : 所以现在球星要拿冠,还要负责包揽养成的工作? 06/15 01:07
79F：→ justice0926 : 而且骑士说实在的 选秀权应该都长时间赢人家马刺吧 06/15 01:07
80F：→ kyo28 : 很多人认为一直组团找现成也不叫伟大吧 06/15 01:08
81F：推 mariandtmac : 所以说被小市场选到就是衰啊 一进联盟抱大腿拿冠军 06/15 01:08
82F：→ mariandtmac : 才是王道 冠军在手球迷想怎麽嘴都行 难怪现在风气是 06/15 01:08
83F：→ mariandtmac : 这样喽 06/15 01:08
84F：推 sastl07 : 有Duncan才有一切啊 06/15 01:08
85F：→ kyo28 : LBJ史上前五强我觉得没问题 但这也与很多人心目中 06/15 01:09
86F：→ kyo28 : 的伟大两字毫无干系 06/15 01:09
87F：→ justice0926 : 别在小市场喇 骑士这几年花的钱有输人家很多吗 06/15 01:09
88F：→ Heat13633 : m兄 这样讲不妥阿 马刺也不是大市场 06/15 01:09
89F：→ a034506618 : 刚好duncan和LBJ都是小市场，可以看出两个人的差别 06/15 01:10
90F：推 airbear : 小市场跟花钱本来就无关啊 你以为肯花就有人? 06/15 01:10
91F：推 lalpoher : 骑士历年选秀结果惨啊,根本只有LBJ跟KI这2个送分题 06/15 01:10
92F：→ Heat13633 : 楼上 这样能看出两个人差别才有鬼 06/15 01:10
93F：→ justice0926 : 你看看 骑士持有姆斯多长时间 才一冠 06/15 01:10
94F：→ kyo28 : m兄 是反串拉 这一讲LBJ更本比下去 同是小市场 06/15 01:11
95F：→ lalpoher : 其他好的就Boozer...等,不然就是养不好,换队後发光 06/15 01:11
96F：→ Heat13633 : 马刺跟骑士教练 球探体系就差多少了 06/15 01:11
97F：→ Scottiedroo : 逻辑差的不知道是谁！强调围绕TD打造的阵容不会阻碍 06/15 01:11
98F：推 selvedge : 姆斯无敌 06/15 01:11
99F：→ airbear : 灰熊也不是小市场花一堆大钱签人 06/15 01:11
100F：推 yckuanlk : 小市场如果老板小气那还可以嘴 他就花超凶了还要怪? 06/15 01:12
101F：推 tihs104 : 趴车跟马妞那个顺位可以搞成这样，TD跟制服组居功 06/15 01:12
102F：→ tihs104 : 厥伟 06/15 01:12
103F：→ Scottiedroo : 队友成长！一直在那边有明星帮真傻眼！ 06/15 01:12
104F：→ justice0926 : 呵呵 问题是选秀权赢很多耶 盲选就有KI了 06/15 01:12
105F：→ lalpoher : 反观勇士这几年选人跟养人真的厉害很多...但我认为 06/15 01:12
106F：→ kyo28 : 真的後勤差太多 姆斯基本上就是干政阿 太后阿 06/15 01:12
107F：→ yckuanlk : 那你干嘛不新人约一到就转队?还是叫老板乾脆搬家 06/15 01:12
108F：→ lalpoher : 这是制服组或体系厉害,球星不需要扛这种责任 06/15 01:13
109F：→ kyo28 : 看看TT约 JR约 现任教练人选 都有姆斯的影子出现 06/15 01:13
110F：→ airbear : ==说的姆斯影响选秀跟自由市场一样 06/15 01:13
111F：推 noahlin : 被小市场选到 没有高顺位新秀 咦 怎麽跟某人一样 06/15 01:14
112F：→ yckuanlk : 就一堆人整天小市场小市场在喊..老板都没在省了还怪 06/15 01:14
113F：→ kyo28 : 找这些现在看来没啥用的人不是影响练兵吗? 不过他也 06/15 01:14
114F：→ kyo28 : 等不到人家练起来 06/15 01:14
115F：→ noahlin : 讲带队能力 姆斯真的输TD一档 TD只是数据不突出 06/15 01:14
116F：→ noahlin : 不然绝对上看前三 06/15 01:14
117F：→ yckuanlk : 你要批评说他们选秀眼光烂 花钱没找对人都行... 06/15 01:14
118F：→ yckuanlk : 怪小市场干嘛? 老板有不愿意花钱找帮手吗? 06/15 01:15
119F：→ noahlin : #小市场 #没FA要来 #没高顺位 06/15 01:15
120F：→ kyo28 : 花钱找的人 大多是遵从圣旨耶 06/15 01:15
121F：→ noahlin : 小市场没FA要来啊很心酸 06/15 01:15
122F：→ Heat13633 : 但小市场确实是不利阿 LBJ到南滩抱腿 跟这个就有关 06/15 01:15
123F：→ noahlin : 咦 结果一个排不进历史前五的居然没转过队有五冠 06/15 01:16
124F：嘘 yniori : 拜托~马刺会强是因为波坡好吗~你换掉波波试试看 06/15 01:16
125F：→ a034506618 : 这就是姆斯体系的坏处啊，虽然姆斯体系强到不行， 06/15 01:16
126F：→ a034506618 : 但是新人只需要在在底角等球投篮，不被养歪也难 06/15 01:16
127F：→ noahlin : 讲得好像1997的时候波波就是名帅 06/15 01:16
128F：→ noahlin : 姆斯遇到1997的波波一样把它斗走啦 06/15 01:17
129F：→ noahlin : 波波带兵这麽硬 又不会挺姆斯兄弟 06/15 01:17
130F：→ a034506618 : POPO自己都说过没有TD他无法做到现在这样，不要再 06/15 01:17
131F：→ a034506618 : 那边闹..... 06/15 01:17
132F：→ lunasea : 姆斯霸球刷数据，就算给他菜鸟TP、鬼切也是变等球 06/15 01:17
133F：→ lunasea : 射手，然後再说是制服组的问题 06/15 01:17
134F：推 killer75115 : lue这种最听话的不就姆斯的最爱吗? 06/15 01:17
135F：推 larry870824 : 差多了 06/15 01:18
136F：→ Heat13633 : 詹酸开秀罗 没遇到的事都有小剧场呢 06/15 01:18
137F：→ noahlin : 真以为有几个老板愿意听姆斯的话年年缴豪华税 06/15 01:18
138F：推 yckuanlk : 如果是POPO带骑士 JR肯定被冰歪 还放他在场上乱喔.. 06/15 01:18
139F：→ kyo28 : 那如果姆斯给波波带 数据可能就会少很多耶 06/15 01:18
140F：推 jeffrey0417 : 姆斯体系也没到超强阿 06/15 01:19
141F：→ noahlin : 姆斯51分 波波：自私 06/15 01:19
142F：→ Heat13633 : 霸球刷数据也是哈哈 KI难道也变等球射手喔？ 06/15 01:19
143F：→ kyo28 : POPO在骑士 应该不会发生JR TT的肥约 06/15 01:19
144F：推 bobyacool : 哈哈 小剧场一堆阿 假设一些没发生的事情 内心戏真 06/15 01:19
145F：→ bobyacool : 多 06/15 01:19
146F：推 smalltalker : 第一次看到制服组烂怪员工的 呵呵 06/15 01:19
147F：推 co66550 : 这篇是在捧popo还是TD我被搞的好乱哦 06/15 01:19
148F：→ kyo28 : 然後姆斯拒绝上场大概会一两场看不到他 06/15 01:20
149F：嘘 youwiiiiiii : 讲的好像07没有黑掉太阳一样 06/15 01:20
150F：推 COTOYO : 大罗虽已不是鬼神身手但还是20-10水准 愿意退屈辅佐 06/15 01:20
151F：→ COTOYO : 不要忽略大前辈好吗 06/15 01:20
152F：→ kyo28 : 姆斯如果给波波带会发生甚麽事情 也是很值得想像 06/15 01:20
153F：推 babyMclaren : 所有球员跟LbJ打都是等球射手吧 06/15 01:21
154F：→ COTOYO : 马刺那一代打下了极好的基础 06/15 01:21
155F：→ bobyacool : 最好笑的是PTT讲得LBJ多糟糕 结果一堆球队在那想办 06/15 01:21
156F：→ Heat13633 : 姆斯会抱腿 但没有过拒绝上场耶 又不是K 06/15 01:21
157F：→ bobyacool : 法要LBJ去他们队伍 这些GM是不知道远洋有个论坛 已 06/15 01:21
158F：→ sorryla : 所以只要西区前两轮被打爆没出线，就可以不算罗 06/15 01:21
159F：推 imiller : 论伟大目前的确是TD呀。 06/15 01:22
160F：→ bobyacool : 经看透LBJ了 他们还敢签阿 真不怕死 06/15 01:22
161F：推 yckuanlk : 整天哈哈笑 嘴巴不会酸吗? 06/15 01:22
162F：推 motorola368i: TD>LBJ 无庸置疑 06/15 01:22
163F：→ sorryla : 这样这四年来最强的是永琦以外的28队，没出线就是强 06/15 01:23
164F：→ Heat13633 : 没有比某人乱酸还酸唷 06/15 01:23
165F：推 bobyacool : 嘴巴不会阿 你用嘴巴打字? 06/15 01:25
166F：→ bobyacool : 我以为大家都用手打字 抱歉 06/15 01:25
167F：推 roger2623900: TD伟大的地方就跟LBJ不一样不好比 不过不觉得以後 06/15 01:26
168F：→ roger2623900: 有人会破TD连续带队50胜的纪录 06/15 01:26
169F：嘘 jaredex02 : TD真的是靠GM，去别队就废掉了 所以才不敢转 06/15 01:26
170F：推 justice0926 : 反正 数据摆在眼前喇 拿姆斯当基石1冠 TD5冠 end 06/15 01:28
171F：推 smalltalker : 互靠吧 跟Curry一样 06/15 01:28
172F：嘘 playoffmogi : 更快更壮更准更强，你当2K建球员吗 06/15 01:28
173F：→ justice0926 : 而且姆斯这一冠 我只能说送他 已经是拿KI当基石 06/15 01:28
174F：→ justice0926 : 一段时间後 他才又回来的... 06/15 01:28
175F：推 yckuanlk : 未必啦 搞不好过几天LBJ宣布留骑士 真给他拼出几冠 06/15 01:29
176F：→ yckuanlk : 1冠的话还说太早了 有失公平! 06/15 01:29
177F：→ yckuanlk : 没退休前都还有机会啦 TD是已经盖棺论定了 06/15 01:30
178F：→ justice0926 : 要拿基石当话题 请用MJ KB TD等人来讨论好吗 06/15 01:30
179F：推 airbear : ==不要偷渡Kobe 06/15 01:30
180F：→ justice0926 : 我是不信他会留喇 但你说得对 当他目前一冠 06/15 01:31
181F：推 bobyacool : 33胜的基石 有点猛 06/15 01:31
182F：→ yckuanlk : 还有德老虽然他只有一冠 不过小牛也是在西区强很久! 06/15 01:31
183F：→ yckuanlk : 能在这时代西区当强权都是不容小觑的... 06/15 01:31
184F：→ justice0926 : 我说等人阿 那麽多人我怎麽一行打完阿 06/15 01:32
185F：→ yckuanlk : 5冠当基石我觉得可以喔 不然BO你要不要去问湖人高层 06/15 01:32
186F：→ yckuanlk : 问他KB值不值得.. 06/15 01:33
187F：推 smalltalker : 当然值 一喊吹密制服组马上认真起来 06/15 01:34
188F：推 cgabear : TD不只比较伟大，球技也比较好。唯一输的只有体能。 06/15 01:34
189F：推 yckuanlk : 对阿 有份量的人球团都会帮他打造球队的~ 06/15 01:35
190F：→ yckuanlk : 打造完以後又拿了两冠 其实我觉得很值得 06/15 01:35
191F：推 bobyacool : 33胜基石是Kobe? 06/15 01:35
192F：→ yckuanlk : 有人是打造了七年却... 06/15 01:35
193F：嘘 oTQTo : 抱腿转队後我真的找不到理由尊敬姆斯 06/15 01:36
194F：推 iandol : 喇棒当代最强没疑问啊，但我跟他喜欢组大团没有冲 06/15 01:36
195F：→ iandol : 突啊 06/15 01:36
196F：→ dixxc : MJ也转过队 TD>MJ 06/15 01:36
197F：→ iandol : 多打一个我 06/15 01:37
198F：推 bobyacool : 有打造9年没夺冠的 现在在勇士 给你参考 XDDD 06/15 01:37
199F：推 yckuanlk : 转队跟抱腿不一样吧 而且MJ那个叫做复出吧XD 06/15 01:38
200F：→ yckuanlk : 所以他跟前辈一样转队组团抱腿啦 两个就半斤八两阿 06/15 01:38
201F：推 justice0926 : 引战的就别理了... 06/15 01:38
202F：→ yckuanlk : 在勇士那个还比前辈有效率哩 转队马上两冠 06/15 01:39
203F：推 bobyacool : KI也只撑6年阿 现在越来越快转队了 06/15 01:39
204F：→ yckuanlk : 前辈还要先礼让一下德老大前辈...不简单 06/15 01:40
205F：→ bobyacool : 不知道KI的效率如何? 06/15 01:40
206F：→ yckuanlk : KI可没有享受到围绕他建队的福利喔XDD 可惜了 06/15 01:40
207F：→ bobyacool : 不过以上面的标准来看 KI可能不能当基石 06/15 01:41
208F：推 paulleeMO : 刺迷继续取暖高潮吧 06/15 01:41
209F：→ yckuanlk : 他只有三年收拾断垣残壁的经验...幸好拿了一冠 06/15 01:41
210F：推 justice0926 : KI当基石也拿到冠才走唷... 06/15 01:41
211F：推 smalltalker : 对啊 後来跳槽到好公司了 结果被喜欢惯老板的奴工 06/15 01:42
212F：→ smalltalker : 看不起 06/15 01:42
213F：→ yckuanlk : 挑基石我一定不会选KI阿 这个当然不用讨论... 06/15 01:42
214F：嘘 joyi : 我选Popo 06/15 01:42
215F：嘘 mailman : 呵 06/15 01:42
216F：→ yckuanlk : 如果有MJ TD 德老 可以选 我一定不会选KI 06/15 01:42
217F：→ loserloser : 哪个球队总管不考虑商业利益? LBJ有战绩有商业利益 06/15 01:43
218F：推 bobyacool : 的确 不过只撑6年 真的有点短就是了 06/15 01:43
219F：→ yckuanlk : 6年一冠跟7年无冠比 真的是好太多了 06/15 01:44
220F：→ bobyacool : 6年一冠喔 哈哈 可惜是靠那个7年无冠拿的 06/15 01:45
221F：→ bobyacool : 真的太可惜了 如果能拿fmvp就完美了 06/15 01:45
222F：嘘 joe4643 : 笑了 06/15 01:46
223F：嘘 endinfierce : 还在夺冠率啊 06/15 01:50
224F：→ yckuanlk : 3年帮别人收拾断垣残壁 然後 後3年又要被说靠别人 06/15 01:50
225F：→ yckuanlk : 真的是蛮苦命的...唉... 06/15 01:50
226F：→ spitwater15 : 护主心切眼看真的连低调王都要输了，只好捧popo贬T 06/15 01:51
227F：→ spitwater15 : D 06/15 01:51
228F：推 sk050607 : 更强更快更状...2K? 06/15 01:51
229F：推 b0023098 : 首先TD有波波... 06/15 01:52
230F：推 smalltalker : 所以Ki到底是大腿还是靠别人啊哈 06/15 01:53
231F：嘘 sk050607 : 按到推。嘘回来 06/15 01:53
232F：推 iandol : Dirk撑了13年才终於夺冠，能陪球队跟球迷一起度过 06/15 01:53
233F：→ iandol : 比较低潮的时期还蛮让人尊敬的。 06/15 01:53
234F：推 schume0417 : 推 看到前面jotard快笑死 06/15 01:55
235F：→ schume0417 : 自己比较难还是去跟班上第一名抄作业比较难 06/15 01:55
236F：→ schume0417 : 当然有差阿Xddd 06/15 01:55
237F：推 justice0926 : 扯教练真得很好笑 好教练一点的还不是被赶走... 06/15 01:57
238F：推 yckuanlk : 德老打败当时巅峰降薪组团大魔王 根本白到发亮阿! 06/15 01:57
239F：推 justice0926 : 真的 那年真的超爽der 06/15 02:02
240F：推 whatahw1 : KB当基石要弄来shaq级的很困扰 06/15 02:02
241F：推 noahlin : 姆斯就没在尊重教练的 名帅给他也没用 06/15 02:03
242F：推 yckuanlk : 不用侠客级的 弄来季後赛12连败的主将也就够了 06/15 02:04
243F：推 chuusan : 光是讨论在东区跟西区的差异就能讲很久了 06/15 02:04
244F：推 yckuanlk : 可是骑士队的基石要先等他在外面玩够了心累了 06/15 02:06
245F：推 bobyacool : 楼上说KI? 06/15 02:07
246F：→ yckuanlk : 回来还要给他一个状元跟一个狼王才够用..也是挺累的 06/15 02:07
247F：→ bobyacool : 所以骑士未来方针是要坦一个状元然後挖Towns? 06/15 02:08
248F：→ bobyacool : 最後迎接KI吗? 很像蛮不错的 06/15 02:08
249F：嘘 kay78923 : ㄎㄎ 06/15 02:08
250F：推 yckuanlk : 骑士老板不是说会维持竞争强度? 应该不会坦吧 06/15 02:09
251F：嘘 uyrmb47 : 通篇笑话 06/15 02:11
252F：→ yckuanlk : 骑版老版友不会不知道根本不可能挖的了Towns吧? 06/15 02:11
253F：推 lazyone : TD>LBJ 无悬念 06/15 02:17
254F：推 eirose : 从老板的角度看TD较优很多，一个TD能在队上稳定撑20 06/15 02:21
255F：→ eirose : 年加五冠，LBJ能拿冠但待几年就跑了又得重来 06/15 02:21
256F：推 fongminp : 论伟大 石佛远远高过姆狮阿,姆咪在幻想什麽 06/15 02:23
257F：嘘 camel0726 : 说真的，td带今年骑士会比lbj好吗？ 06/15 02:23
258F：推 Marytin : TD穿搭品味海放詹 06/15 02:27
259F：推 yckuanlk : 有TD在 骑士队阵容不会这麽畸形 所以不用讨论 06/15 02:27
260F：推 willtaiwan : Td强不强，只要看Aldridge为主的马刺实力怎麽样就 06/15 02:40
261F：→ willtaiwan : 知道差距，马刺体系只能说不错，主要还是看球员强 06/15 02:40
262F：→ willtaiwan : 度 06/15 02:40
263F：嘘 Fearearth : 真的狗屁不通…… 06/15 02:41
264F：嘘 Light0419 : 喜欢TD 但硬实力软实力 请定义明确 要捧也不是像 06/15 02:43
265F：→ Light0419 : 你这样 06/15 02:43
266F：推 larry820709 : 一直说带今年骑士的到底有没有在思考啊 06/15 02:45
267F：推 zero955185 : 中肯啦！TD>>LB 06/15 02:46
268F：嘘 AwokeN : TD强 Popo更强 06/15 02:46
269F：推 QQStanGD666 : TD很伟大也很强 但那更怎样的论点算了吧 06/15 02:47
270F：嘘 destainlive : 认真想理由好吗 这四个理由除了第一个 看起来都是制 06/15 02:58
271F：→ destainlive : 服组的功劳比较多 另外不转队也能看作一个伟大的理 06/15 02:58
272F：→ destainlive : 由也真是够了 06/15 02:58
273F：嘘 joeytoast : 听说这几年来没人摸的到姆斯的车尾灯啦 06/15 03:05
274F：嘘 OLafk : 忠诚又不是球员的评分标准 提这个像自慰 06/15 03:07
275F：→ OLafk : 2的话 请问让队友变强是TD功劳多还制服组多 06/15 03:07
276F：→ OLafk : 3的话 则是西区比东区强 能出线当然夺冠率高 06/15 03:08
277F：→ OLafk : 所以是只比胜率不比界指数吗 06/15 03:09
278F：→ OLafk : 4则是TD强 制服组也强 互助关系 06/15 03:09
279F：→ OLafk : 很喜欢TD 但麻烦要吹捧他也动点脑再打文章 06/15 03:10
280F：→ OLafk : 你自己所谓提的特殊成就 根本就是你自己在自HIGH 06/15 03:12
281F：→ OLafk : 然後你最选说你选TD 你是甚麽东西啊 你是总管吗 06/15 03:13
282F：→ OLafk : 最後选说 06/15 03:13
283F：→ OLafk : 结论就是 你选TD是因为你是TD粉 讲那麽多屁话干麽 06/15 03:15
284F：→ OLafk : 如果喜欢TD 欣赏TD 麻烦多提点TD优点 06/15 03:16
285F：→ OLafk : 你看起来比较像母酸 不像TD粉 06/15 03:17
286F：嘘 bluemei : 要比姆斯身体素质好太难了 这是他最威的地方 06/15 03:20
287F：推 coffeeing : TD一生推 06/15 04:02
288F：→ YamagiN : TD球技输在哪啊? 06/15 04:08
289F：嘘 Eligor41 : 避重就轻 06/15 04:14
290F：推 WuZun : 智障老河不让TD女友上飞机，魔术哭哭 06/15 04:56
291F：推 spitwater15 : 现在没当过总管还不能讨论要选谁当基石了，所以没 06/15 05:23
292F：→ spitwater15 : 打过NBA是不是不能讨论球员了，你什麽东西啊 06/15 05:23
293F：嘘 tingwei1212 : 等你找到告诉我哦 06/15 05:49
294F：推 Redwing13 : 帮补血，壮年组团就离伟大二字很远了 06/15 05:51
295F：嘘 sophia810413: 没转过队 也算...真是侮辱td 06/15 06:07
296F：嘘 AxelGod : 忠诚迷 06/15 06:09
297F：嘘 jojo87 : 生涯末年是GASOL吧... 06/15 06:16
298F：推 xxxrecoil : 让球员变得更强，我还以为你在说popo呢 06/15 06:16
299F：推 nzej723yyip : TD>>>>>>>被横扫咖 06/15 06:17
300F：推 watwmark : 不论进攻 TD同时也是球队防守核心耶...无视防守吗 06/15 06:31
301F：→ mekiael : 这种问题见仁见智，在我心中伟大的永远是TD 06/15 06:33
302F：→ ooplus : …我觉得出一个lbj比出一个大欧还难 你觉得很简单 06/15 06:41
303F：→ ooplus : 吗 06/15 06:41
304F：嘘 meinlvc : 赞 06/15 06:42
305F：推 dream1285201: 穿衣品味大胜（无误 06/15 06:43
306F：推 GGdong : TD就是有一堆在数据上显示不出来的伟大才让姆斯无法 06/15 06:45
307F：→ GGdong : 超越，要超越起码要姆斯再拿三冠才有讨论的余地 06/15 06:45
308F：嘘 BigCockman : 硬实力是三小 06/15 06:54
309F：嘘 Qkago : 生一个比他更快更强更准....那反之生个TD 2号不就 06/15 06:55
310F：→ Qkago : 行了 06/15 06:55
311F：嘘 xyz0123 : 阿怎不把你的意见给美国媒体 呵呵 好会讲 06/15 07:09
312F：嘘 KarlTowns : 写一篇笑话，感觉比较强 06/15 07:14
313F：推 hohoman : TD成就了一个名人堂教练及体系，Popo也承认是靠TD才 06/15 07:19
314F：→ hohoman : 有的，LBJ这方面差很大。 06/15 07:19
315F：嘘 Mrlaba : 呵 06/15 07:20
316F：嘘 applesck : 你讲的一二三四点都不重要 06/15 07:32
317F：嘘 bg784533 : 通篇废话 06/15 07:32
318F：推 ddt73930 : 1生涯没转过队就比较伟大这结论不知道如何得知的 06/15 07:33
319F：→ ddt73930 : 靠感觉吗?? 2 AGG什麽时候变生涯末年加入马刺了.. 06/15 07:33
320F：→ ddt73930 : 要不要翻翻他去马刺前两年数据 还有 我是刺迷 刺 06/15 07:33
321F：→ ddt73930 : 版可以看到我的推文 06/15 07:33
322F：嘘 vagr8 : 比姆斯更快更准更强？ 谁 吕布吗？ 06/15 07:36
323F：嘘 LoveDonGin : 超越詹？ 多久才会有这种人？ 一定会有吗 06/15 07:37
324F：推 coffee112 : 不考虑商业价值，论伟大，我投TD,但这实际上这是NBA 06/15 07:57
325F：→ coffee112 : ，话题性还是很重要阿....还有也不要太贬低姆斯，NB 06/15 07:57
326F：→ coffee112 : A还是非常需要这样的人物出现 06/15 07:57
327F：嘘 Farger : 论点很鸟 06/15 08:00
328F：嘘 birdman5656 : 我觉得不相上下 06/15 08:00
329F：推 GGdong : 没转过队能不能当伟大的标准见人见智，不过当一个队 06/15 08:01
330F：→ GGdong : 伍围绕一个人建队，但那个人却在最巅峰时离开，让原 06/15 08:01
331F：→ GGdong : 队面临重建，对比一个至终待在同一队，让队伍强盛20 06/15 08:01
332F：→ GGdong : 年，还拿5冠，这两者应该可以作为衡量伟大的标准吧 06/15 08:01
333F：推 graylove0611: 推我大td 06/15 08:03
334F：推 smallhonda : TD绝对有巅峰明星队友啦，但几乎是自己养的，不像某 06/15 08:08
335F：→ smallhonda : 第一人巅峰组团还两次 06/15 08:08
336F：嘘 qsccft123 : 没办法 只能靠这些硬捧TD了 06/15 08:08
337F：推 RealWill : 强和伟大在英文通常是用同一个字great，在他们的文 06/15 08:13
338F：→ RealWill : 化里强者就是伟大的象徵。生涯成绩强就等於承认伟大 06/15 08:13
339F：→ RealWill : 了。 06/15 08:13
340F：嘘 a0988864 : 公三小 06/15 08:13
341F：推 cblade : TD明星队友确实自养，这点马刺强这麽久制服组功劳也 06/15 08:14
342F：→ cblade : 不小 06/15 08:14
343F：→ kogreece : TD+1 06/15 08:14
344F：嘘 YummyCurry : 你在公杀毁？？不要乱讲帮TD拉黑好吗？ 06/15 08:15
345F：推 DarkHolbach : 不过马刺制服组比骑士强太多了，骑士制服组有够废 06/15 08:17
346F：→ cblade : 姆斯生涯数据刷起来，巅峰期长，打赢73勇，话题性高 06/15 08:17
347F：→ cblade : ，欧肥，TD，姆斯，乔神这种神兽素质，选谁都不意外 06/15 08:17
348F：→ cblade : 吧 06/15 08:17
349F：推 larry890122 : 组团两次失败我认识一个在LA的打铁王 06/15 08:19
350F：嘘 jeffmao5566 : 怎麽不乾脆生一个比LBJ+MJ更准更快更强 大家都不要 06/15 08:19
351F：→ jeffmao5566 : 比了 06/15 08:19
352F：→ cblade : 联盟要像马刺制服组这麽猛的，也没有能比的吧，去年 06/15 08:20
353F：→ cblade : 没TD打到西冠第一战也是前途一片光明，今年伤兵大队 06/15 08:20
354F：→ cblade : 还是挺进西区季後赛 06/15 08:20
355F：→ jeffmao5566 : 欧肥也不强 生一个比他更准更大更快的 curry也很好 06/15 08:20
356F：→ jeffmao5566 : 超越 生一个比更快更壮更准的 06/15 08:21
357F：推 date10245 : 我只想知道为什麽惹跨惹咳惹底西逊这麽多粉丝 06/15 08:22
358F：推 cblade : 更快更大更强的，倒带看张伯伦吧 06/15 08:23
359F：嘘 maroonseven : 商业利益>>>球队战绩，很明显你这想法当不了gm 06/15 08:26
360F：嘘 vagr8 : 我也想知道为什麽靠脏包的球队会有人支持 06/15 08:27
361F：嘘 girlkissme : 到底什麽是软实力？ 06/15 08:30
362F：嘘 jayphone2003: 什麽87言论，冠军赛输了一堆狗屁都出来了 06/15 08:33
363F：嘘 game147 : ibj<<<<<<td 06/15 08:36
364F：嘘 onlybubble : 干话王 06/15 08:36
365F：嘘 takadayside : 夺冠率.... 那德佬>TD? 06/15 08:40
366F：嘘 a1277034 : 没波波，你说的都能实现吗？ 06/15 08:41
367F：嘘 enstai : 鬼扯 06/15 08:42
368F：嘘 Faried35 : 笑了，这种文竟然还有人推 06/15 08:42
369F：嘘 flashturtle : 赢就强输就是救？ 06/15 08:44
370F：推 yuiop358 : 我觉得超越姆斯那段很好笑 06/15 08:44
371F：嘘 codyDL : 屁蛋 那篇下面捧TD捧的跟什麽一样 06/15 08:46
372F：→ codyDL : 还有你2太脑补了吧 怎麽看都是教练团影响较大 06/15 08:46
373F：推 elve7878 : 这篇文钓出一堆姆咪 06/15 08:50
374F：推 sillyxsilly : 输了就跑是我姆斯 06/15 08:50
375F：嘘 josepharick : 你等看看到你孙子的时候有没有出现超越LBJ的 06/15 08:52
376F：嘘 polo00123 : 直接嘘 TD没有硬实力？ 拜托回去看球赛 06/15 08:57
377F：推 aduijjr : 不用等阿~你老师老爸那代有了 06/15 08:57
378F：推 TradePau : TD也算超乎预期了 记得当时评价没赢camby太多 06/15 09:06
379F：推 ddt73930 : 所以见人见智啊 我也可以说成转队的比较伟大 表示 06/15 09:07
380F：→ ddt73930 : 你配合不同的体系都有办法夺冠啊 06/15 09:07
381F：嘘 xiao810814 : 这篇就只是排版比较好的干话废文 06/15 09:11
382F：推 sap32aaa : 比亚军TD输惨了啊 06/15 09:15
383F：嘘 jetrider : 我刺迷+姆迷 看到生一个比姆斯更快更壮的就笑了 魔 06/15 09:17
384F：→ jetrider : 鬼终结者ㄛ 06/15 09:17
385F：推 herculex : 奖项5>3 或者是5＋1<3+6 ? 06/15 09:19
386F：推 sk2gjordan : 你会被詹迷嘘，带他们不会承认 06/15 09:19
387F：嘘 mmmn52332 : 我刺迷，但是LBJ可不是只有身体素质而已 06/15 09:21
388F：嘘 sana113821 : 教练呢??? 06/15 09:22
389F：推 gcar : 我觉得要讲夺冠率应该要从进季後赛就要开始算，不 06/15 09:25
390F：→ gcar : 然年年打总冠军，然後像04年活塞那样打进总冠军後 06/15 09:25
391F：→ gcar : 夺冠，你会说活塞比较强吗？ 06/15 09:25
392F：推 shiningyu : 回ddt大：原文应该是指AGG在TD生涯末年加入马刺XD 06/15 09:26
393F：嘘 vanson37 : 考虑球队战绩+商业利益，我会选择姆斯 06/15 09:31
394F：嘘 nashill13 : TD和姆斯一起选秀nba里面大概有30队会先选姆斯吧 06/15 09:38
395F：推 xshone : LBJ有很强的身体素质还有技巧 但是个性、行为就不会 06/15 09:42
396F：→ xshone : 算是伟大那一群 06/15 09:42
397F：推 qoocod0923 : 就是跟popo相辅相成啊 06/15 09:46
398F：嘘 a31416701614: 嘘 06/15 09:53
399F：嘘 paytons : 我选R.Horry 06/15 10:07
400F：→ Relaxmood : 冠军数论身价我也只是笑笑，连转队也算进去，蛮好奇 06/15 10:09
401F：→ Relaxmood : 球员一出身到退休没转过队的有几个 06/15 10:09
402F：→ birdman5656 : 个性行为两个都伟大 06/15 10:09
403F：推 HSKAO : 你以为自己想留就一定留得下吗？ 06/15 10:11
404F：嘘 kkyo1134 : 是TD还是波波让马刺球员成长 06/15 10:15
405F：推 MrSatan : 波波让悟空成长过 06/15 10:15
406F：嘘 spdhkqfbjgy : 是波波太强 让绿叶变明星 06/15 10:17
407F：嘘 gj94ek : 等你曾孙子长大再问他有没有人比姆斯强 06/15 10:27
408F：推 aduijjr : 小孩子你阿公那代就有了zz 06/15 10:31
409F：→ yayahappy96 : 詹弥7pupu 不承认5>>>>3 XDD 06/15 10:32
410F：推 ApAzusa126 : 忠诚就算不是标准，当个加分项目不过分吧 06/15 10:39
411F：→ ApAzusa126 : 算夺冠/季後赛姆斯一样输 06/15 10:43
412F：推 kkk0525 : 如果你身在90年代大概也很难想像十年内就冒出一个 06/15 10:46
413F：→ kkk0525 : 姆斯吧？ 06/15 10:46
414F：嘘 Gobert : LBJ的成就不是只有靠天赋啊 06/15 11:09
415F：→ Gobert : 超人的意志力外加励志成为第一人的努力 你说更快更 06/15 11:11
416F：→ Gobert : 准 历史前三有这麽简单? 06/15 11:11
417F：推 LabaEllis : 你这篇只看数据的某迷不懂啦 不用浪费唇舌 06/15 11:16
418F：→ Relaxmood : 软实力笑死 06/15 11:30
419F：推 justice0926 : 结果论 TD帮母队拿五冠 姆斯转队回来才拿一冠 谁赢 06/15 11:49
420F：→ justice0926 : 谁输很明显喇 06/15 11:49
421F：推 kk29212002 : 可悲迷，这也能崩溃，秒选TD 06/15 11:55
422F：嘘 Agnesb0924 : 超越LBJ的论点也太好笑了吧 纵观NBA历史有几个这种 06/15 11:59
423F：→ Agnesb0924 : 人 06/15 11:59
424F：嘘 a894392000 : TD之所以会被质疑只是纯粹马刺有个波波 不会有人说 06/15 12:45
425F：→ a894392000 : 马刺强20年不是因为波波 06/15 12:45
426F：→ a894392000 : 另外你讲的很简单 LBJ这种条件可不是随便能出现的 06/15 12:45
427F：推 Rinehot : 波波早期还不是都球给TD 波波真的那麽神还抽得到TD 06/15 12:47
428F：→ Rinehot : 吗 06/15 12:47
429F：→ Rinehot : 大罗受伤那年就是波波半路带队的 06/15 12:48
430F：推 weakerman : 骑士制服组烂没错，但是骑士制服组很多决策是听姆斯 06/15 12:48
431F：→ weakerman : 再不然就是跟姆斯的干预有关，结果姆咪选择无视一推 06/15 12:49
432F：→ weakerman : 二五六都是制服组的错？ 06/15 12:49
433F：推 feii : 姆咪7噗噗 06/15 13:06
434F：→ hohoman : 邓黑误导的严重，导果为因，是TD加入後，Popo才能 06/15 15:13
435F：→ hohoman : 成为名人堂教练，否则马刷只是西区将衰败的强权， 06/15 15:13
436F：→ hohoman : 仅从有背伤的上将领军，很难从湖人巅峰OK连线拿下2 06/15 15:13
437F：→ hohoman : 冠。 06/15 15:13
438F：嘘 sendoh07 : 理由很怪 06/15 19:48
439F：推 thomas0918 : 伟大:TD赢，历史地位:LBJ赢 06/15 22:55
440F：推 gakuto : 胜率跟队友进步 跟PP关联性太大 06/15 22:57
441F：→ gakuto : PoPo 06/15 22:57