作者derekhsu (華麗的天下無雙)
看板NBA
標題Re: [討論] 把巔峰歐尼爾加進騎士就打得贏勇士嗎?
時間Wed Jun 13 00:21:08 2018
恕刪，只想讓大家知道O'Neal到底有多誇張
https://www.youtube.com/watch?v=5wMHKqGIULI
這是他已經不是全盛期的時候跟Dwight Howard參加一場田徑賽，對手是Tyson Gay
他是2007年世界田徑錦標賽100米，200米，4x100米接力三冠王。
不過後來被發現吃藥之後就消失了。
記住，這時候的O'Neal已經不是全盛期了，O'Neal速度最快的時間大概比裡面看到的
Dwight Howard的速度再快一點。
這是以他的速度跟敏捷為主題做出來的highlight，基本上他速度的確沒AD快，
但是考慮到他的對抗性以及體重，合計之下他的整體體能絕對強過AD很大一段距離。
https://www.youtube.com/watch?v=2I5q-IEh7Kg
這是他在熱火時期的快攻
https://www.youtube.com/watch?v=HUtIUnj37NE
O'Neal的速度是不是能適應現在的節奏？毫無疑問，這完全沒有問題。不過現代籃球
對他的傷害會讓他球員生涯縮短不少。
這是菜鳥年Shaq對上公牛隊的比賽
https://www.youtube.com/watch?v=_vkd3V_PYmY
全盛期（1996-2003）年間的O'Neal會跟這幾年的LBJ一樣，只要去哪一隊就會改變這
個球隊跟那個分區的整個籃球生態。甚至如果從1991到2018球員全部拿出來重新選秀，
O'Neal還是很可能的狀元。他的體能是超人類的，AD還不能跟O'Neal擺在同一個位置
上討論，甚至Curry跟Kevin Durant都沒有辦法，這個聯盟能跟O'Neal擺在一起討論的
大概只有LBJ一人。
大家都認為勇士隊改變了這個時代，但是回到O'Neal加入聯盟的時候，基本上是O'Neal
改變了那個時代。他一個人就改變了聯盟的生態，要對抗他必須要有最好最好的防守球
員，但最好的防守球員也不是他的對手。
Mutombo應該是這個聯盟史上最好的禁區一對一防守者之一，至少不會超過前五名。
那次七六人的總冠軍戰，打完三場的成績O'Neal是34.0分17.3籃板5.7助攻，4.0火鍋，
所有成績都是「全隊最高」
當年的第四戰
https://www.youtube.com/watch?v=it4hipmYSxI
他的攻擊效率基本上就是強化版的Curry，Curry eFG%最好的一年是.599，
O'Neal生涯eFG%在 .599以上的年份有3次，熱火一次，魔術一次跟湖人一次。
順道一提，LBJ有兩次，是在熱火的後兩年。Durant生涯還沒有eFG%超過.599過。
所以不用想以前，用現在的球員來比較，LBJ身邊多一個全盛期O'Neal，差不多
等於得到一個攻擊力比自己跟Curry不相上下，還可以附帶平均每場15籃板跟3火鍋
的球員。
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1F：推 emptie : 為什麼不比TS% 06/13 00:24
2F：→ dustinhuang : 我知道你為什麼不看TS% 06/13 00:24
3F：推 bobyacool : 比TS%比較失真的原因是駭客戰術吧 06/13 00:25
4F：推 crawford438 : 但是比TS% O'Neal就會輸了吧 唯一弱點 06/13 00:26
5F：推 monmo : 就問8分8籃板->38分18籃板，能不能多贏幾場？ 06/13 00:27
6F：推 bubblewn : 禁區球員比命中率是不是誤會了什麼 雖然我也覺得歐 06/13 00:27
7F：→ bubblewn : 尼爾到現在也會改變打法 速度絕對跟得上 06/13 00:27
8F：→ monmo : 另外俠客體測100公尺大概11秒，是也沒多慢啦 06/13 00:27
9F：推 MrSatan : 我知道Curry的TS%是歷史單季場均20分以上最高的 06/13 00:28
10F：噓 Gentile : 效率比efg? 那Curry還真可憐 06/13 00:29
11F：→ MrSatan : 籃下的Curry 三分的Shaq 06/13 00:29
12F：→ MrSatan : 罰球的Harden 06/13 00:29
13F：推 arias : 想太多了 現在幾乎人人可以投外線 俠客會被射死 06/13 00:30
14F：→ arias : 當然我同意他的進攻會毀滅勇士的禁區 不過防守絕對 06/13 00:30
15F：推 Despairile : 巔峰的Oneal配外面4個鎖 我倒是不這麼認為會被射死 06/13 00:30
16F：→ arias : 被射爆 勇士帶起的是一種全新的籃球概念 06/13 00:31
17F：→ Despairile : Oneal/勇士都改變NBA的生態阿 雖然說跟NBA判決尺度 06/13 00:31
18F：→ Despairile : 多少也有關聯 06/13 00:31
O'Neal代表的是穩定。
我們就來找TS%
O'Neal
季賽TS% 季後賽TS%
00年 57.8 55.6 -2.2
01 57.4 56.4 -1.0
02 59.0 56.9 -2.1
03 60.2 57.0 -3.2
04 57.8 56.5 -1.3
05 58.3 55.4 -2.9
06 58.6 57.1 -1.5
Curry
季賽TS% 季後賽TS%
13年 58.9 55.8 -3.1
14年 61.0 59.9 -1.1
15年 63.8 60.7 -3.1
16 66.9 60.3 -6.6
17 62.4 65.9 +3.5
18 67.5 59.0 -8.5
Curry是外線球員，他的貢獻起伏比較大。有時很好，有時很不好
然而O'Neal帶來的影響是他不會失常，每場固定給你30分15籃板3火鍋，就是
個籃球公務員，這在季後賽非常重要。
※ 編輯: derekhsu (112.105.239.161), 06/13/2018 00:40:25
19F：→ arias : 而且俠客從湖人隊時期就開始防守懶散了 體重也不受 06/13 00:32
20F：→ Despairile : arias你要考慮當時不練球的Oneal NBA都沒人可以限制 06/13 00:32
21F：→ arias : 控制 比折返跑俠客絕對是先倒的那個 06/13 00:32
22F：推 monmo : ...不要以為小球是勇士開始才有的新東西好嗎，全新 06/13 00:33
23F：→ monmo : 的是浪花兄弟而不是什麼籃球概念，老尼多少年前理想 06/13 00:33
24F：→ monmo : 就是無限換防的五小了 06/13 00:33
25F：→ monmo : 都不用考慮勇士多吃反擊而對手是歐肥有多難打反擊？ 06/13 00:33
26F：→ monmo : 不是說勇士會輸而是根本沒有全盤思考場上有歐肥能帶 06/13 00:34
27F：→ monmo : 來的影響 06/13 00:34
28F：→ Despairile : 歐胖在場上的破壞力(全盛期) 我覺得還可能被低估 06/13 00:35
29F：推 crawford438 : O'Neal會跟防不了三分是一定 但是現在也沒有中鋒跟 06/13 00:35
30F：→ crawford438 : 的上 而現在中鋒的禁區威力可遠不及他 06/13 00:35
31F：推 MrSatan : DH呢 06/13 00:36
32F：推 y1896547 : 如果球場變寬一倍，三分線上站十個人，俠客肯定爆炸 06/13 00:37
33F：→ y1896547 : 可是我在說廢話 06/13 00:37
34F：推 Riemann : curry kd LBJ都可能會有手感不佳的狀況出現 但俠 06/13 00:37
35F：→ Riemann : 客沒有 球送到他手上就是兩分入袋 06/13 00:37
36F：噓 justalesi : 全文被標題跟最後一段毀了，可惜了一篇好文 06/13 00:38
37F：推 wewe44556 : 三分命中率會比籃下高嗎 06/13 00:39
38F：推 cmid05 : 如果應對現代籃球他就會是歐瘦，雖然不知道會不會 06/13 00:39
39F：→ cmid05 : 還是越吃越胖.. 06/13 00:39
40F：→ cmid05 : 但至少不會刻意增胖那麼多 06/13 00:39
41F：→ cmid05 : 增重 06/13 00:40
42F：→ dustinhuang : 現代籃球我覺得會是上將更強 06/13 00:40
43F：→ cmid05 : 若是歐瘦以中鋒的身分防守小個子，現在也沒什麼中鋒 06/13 00:41
44F：→ cmid05 : 比他靈活好嗎 06/13 00:41
45F：→ gm79227922 : 歐肥沒辦法應付現代防守 儘管他體能很猛 06/13 00:42
46F：→ mtmmy : 有歐肥在 勇士防守籃板率可能會大降 06/13 00:43
47F：→ mtmmy : 反擊未必可以順利打出來 06/13 00:43
48F：→ cmid05 : 照學理來說，打現代籃球他不會那麼快變歐肥.. 06/13 00:44
49F：推 monmo : 已經很多人沒看過歐肥了，知道歐瘦型態的更少，建 06/13 00:44
50F：→ monmo : 議可以至少先看看歐瘦再說他肯定被打爆吧，Capela 06/13 00:44
51F：→ monmo : 都守的不錯了 06/13 00:44
52F：推 arias : 現代籃球不能容忍擋拆不出來的中鋒 可以看到現在很 06/13 00:44
53F：→ cmid05 : Love都在減重了，O沒理由要增重那麼多 06/13 00:44
54F：→ monmo : 如果生涯中期遇到勇士這麼強的隊伍，他應該不會隨便 06/13 00:45
55F：→ monmo : 變胖又懶散，或許那更是球迷之福...... 06/13 00:45
56F：→ arias : 多球隊寧願拿6尺8~9的來打中鋒 也不要傳統中鋒 06/13 00:45
57F：推 joyi : 推！當年酸他只靠身材打球的人，早被巴到外太空 06/13 00:45
58F：推 coolcjy : 對啦~你勇最強五打一把歐肥射爆(當對方都沒有隊友?) 06/13 00:45
60F：→ mtmmy : 那些不備用的只是傳統中風 並不是歐肥 06/13 00:46
61F：→ arias : 也不用說別人沒看到歐瘦啦 我看NBA也超過20年 06/13 00:46
62F：→ arias : 很少看到像勇士給人的絕望感 瞬間爆分真的太扯 06/13 00:47
63F：推 lickllll : 一個喇叭沾加上歐逆爾 對面是勇士應該也擋不住 06/13 00:47
64F：→ coolcjy : 每隔一段時間就有類似文章，規格外的任何時代都一樣 06/13 00:47
65F：推 newest : 現代籃球可以區域聯防 歐肥根本不用花心思在防守 06/13 00:47
66F：推 monmo : 光覺得兩個歷史前十全盛搭檔還是沒得打就匪夷所思了 06/13 00:49
67F：→ monmo : 還有什麼好辯？ 06/13 00:49
68F：推 jacob2430 : 大歐巔峰時期才是絕望，三夾照樣and 1 06/13 00:49
69F：推 chrisplash : Shaq就算防守給你爆好了，他進攻還是給你至少30 15 06/13 00:50
70F：→ DrizztMon : 防守端歐肥一定是不行的啦 06/13 00:50
71F：→ chrisplash : 把你禁區搞到犯規麻煩 06/13 00:50
72F：推 jacob2430 : 連木桶伯都只能被凌虐了，那年代肉柱至少要屯四五 06/13 00:51
73F：→ jacob2430 : 隻來犯規用 06/13 00:51
74F：→ mtmmy : 而且Shaq的進攻還會附加犯規麻煩 06/13 00:51
75F：推 monmo : 當年連線版跟總版全部都在罵歐肥，我也不例外，絕 06/13 00:51
76F：→ monmo : 望感單體比現在柯瑞還是略勝一籌，就真的沒人能擋 06/13 00:51
77F：→ monmo : 啊一群人照碾，勇士優勢是球星多 06/13 00:51
78F：→ DrizztMon : 但誰知道他在這個時代還會不會這麼胖 06/13 00:51
79F：→ mtmmy : 沒肉柱的勇士籃板會是個大問題 06/13 00:51
Green跟O'Neal卡位根本抓不到籃板。
沒籃板就沒有快速反擊，以現在的節奏O'Neal搞不好可以場場20籃板
80F：推 Benbenyale : 如果LBJ+O'Neal那三連霸沒問題Kobe來組都可以了 06/13 00:51
81F：→ DrizztMon : 以前還可以看到一些肥過頭的球員 現在好像都沒有了 06/13 00:52
※ 編輯: derekhsu (112.105.239.161), 06/13/2018 00:53:52
82F：→ chrisplash : 現在有阿，布拉 06/13 00:53
83F：推 justalesi : 歐肥防守護框沒問題，但守擋拆可能會很棘手 06/13 00:53
84F：推 miha80425 : 歐肥只要自律性有Kobe一半 這個年代屌虐15年超可以 06/13 00:55
85F：→ Aggro : 現在談的是巔峰大歐吧 怎會有一些很奇怪的疑慮 06/13 00:56
86F：→ miha80425 : 然後千萬不要小看歐肥的防守 平時都在偷懶 06/13 00:56
87F：推 justalesi : 不是因為速度跟不上，而是歐肥習慣留在油漆區 06/13 00:57
88F：推 monmo : 我是真心覺得可惜，當年有個勇士，我們可能就有幸 06/13 00:57
89F：→ monmo : 看認真自律刻苦願意防守的俠客了 06/13 00:57
90F：→ miha80425 : 以前說不練球都統治整個聯盟了 練了打球沒樂趣 06/13 00:58
91F：推 DrizztMon : 現在這種傳導 三連霸時的歐肥應該就受不了了 06/13 00:58
92F：推 justalesi : 當然歐肥來到現代肯定也是偉大的球員 06/13 00:59
93F：→ justalesi : 但要討論一個球員，不只是要討論優點，缺點也要考量 06/13 01:00
94F：→ miha80425 : 大概現在的小朋友看太多軟蛋無法想像當年多扯蛋 06/13 01:00
95F：→ justalesi : 可惜沒機會見證，所以也只能淪為空談 06/13 01:01
96F：→ taiwanrules : 有沒有人可以解釋一下為什麼歐肥在的話勇士快速轉換 06/13 01:02
97F：→ miha80425 : 照當時的統治程度MVP只給他一個 難怪老是耿耿於懷 06/13 01:02
98F：→ taiwanrules : 打不出來? 06/13 01:03
99F：→ miha80425 : 甚至瞧不起兩屆MVP的Nash 偏偏他有資格說話 06/13 01:03
100F：→ taiwanrules : 還有勇士的防守籃板率下降?請問歐肥是幾屆籃板王? 06/13 01:04
101F：推 justalesi : 快速轉換建立在防守籃板的掌握、或對方失誤 06/13 01:05
102F：推 monmo : 因為他命中率會超高，不然你只能犯規，7’2能跳能 06/13 01:05
103F：→ monmo : 撞又長臂展剛好進攻籃板優勢，再不濟勇士球員也要 06/13 01:05
104F：→ monmo : 幫忙防守卡位不會這麼敢偷跑，請問你能有多少機會 06/13 01:05
105F：→ monmo : 打防守反擊 06/13 01:05
106F：→ daggoth : Zaza的腳會被踩斷 很不方便 06/13 01:05
107F：→ taiwanrules : 騎士剛好有一位某屆籃板王叫 Kevin Love 06/13 01:05
108F：推 mikol : 歐肥+LBJ不用說，但只有歐肥一個巨星的話打不垮勇士 06/13 01:07
109F：→ MakeAWash : 歐肥00-01季後賽平均籃板是15.4 06/13 01:08
110F：→ ARNOwww : 我覺得這麼多年來選起來 LBJ會狀元欸 當然要看球隊 06/13 01:09
111F：→ ARNOwww : 需要 不過03年那個吹捧他的聲勢 06/13 01:09
112F：推 cidcheng : 好像很多人不知道O’neal去湖人是刻意增重？ 06/13 01:09
113F：→ cidcheng : 現代他大可維持歐瘦型態來跑動 06/13 01:10
114F：推 drajan : LBJ跟歐肥都是不世出的天才 但是講到選秀狀元作為建 06/13 01:10
115F：→ drajan : 隊核心 沒有人不會選中鋒吧！？ 06/13 01:10
116F：推 thirtyto : 那時候是跟一堆肉柱抓籃板 06/13 01:11
117F：推 monmo : 15.4還是季後賽連續2季唷，當時季後賽場均IB都有5 06/13 01:12
118F：→ monmo : 個，對現在的勇士會有幾個呢？ 06/13 01:12
119F：→ mtmmy : 還有現在外線投射多 長籃板增加 可能也有助於打反擊 06/13 01:12
120F：推 justalesi : 這麼多年選當然選TD，選一個還沒拿冠就跑的沒幫助 06/13 01:13
121F：→ ARNOwww : 其實要看時空背景 這麼多年來的人 一起在1991選 會 06/13 01:13
122F：→ ARNOwww : 選中鋒當建隊核心 在2018選 我覺得應該會挑LBJ 06/13 01:13
123F：→ Royalweger : 以現代籃球的情況應該會看到魔術而不是湖人那隻歐肥 06/13 01:15
124F：→ a06121997 : 再多數據酸酸還是會說你印象派 一定會被勇士五小射 06/13 01:15
125F：→ a06121997 : 滿臉啦 06/13 01:15
126F：→ MakeAWash : 在那個禁區年代季後賽平均打出30/15/3/2.5的怪物 06/13 01:15
127F：→ jtch : 就算用已經知道的成就下去選 我還是會選Shaq 06/13 01:15
128F：推 monmo : 我覺得搞不好會是高中大學那隻XDDD 06/13 01:15
129F：→ MakeAWash : 竟然有人會覺得在死亡五小面前沒什麼用只能折返跑 06/13 01:16
130F：→ virnux : 歐肥跟不出去的好嗎 外圍四個鎖要守五個? 06/13 01:17
131F：推 nbcb : 大歐要位->lbj傳球->勇士內線包夾->大歐轉身->勇士 06/13 01:17
132F：→ nbcb : 內線飛出去->and1 大概是這個節奏 你知道以前西區 06/13 01:17
133F：→ nbcb : 的球隊為了抵擋他屯了多少肌肉棒子嗎？ 06/13 01:17
134F：推 cidcheng : 還有一個巨大差距，全盛歐每年收到超過300次犯規，1 06/13 01:17
135F：→ cidcheng : 次是and 1。咖哩是100出頭，30次and 1 06/13 01:17
136F：→ Spinner3 : 歐尼爾放在哪個時代都是禁區猛獸 06/13 01:17
137F：→ virnux : 很有可能折返跑阿 籃板一噴掉就被打反快攻 06/13 01:17
138F：→ cidcheng : 大歐100次 and 1 06/13 01:17
139F：→ jtch : 就是假議題阿 火箭 勇士那種陣容根本不能守Shaq 06/13 01:18
140F：推 zeratulbt : 想了想，那時大概只有Dennis Rodman可以扛他.. 06/13 01:18
141F：→ virnux : 要位想打就犯你規 歐肥罰球又爛 06/13 01:19
142F：推 cidcheng : 你要堆幾個人來每次都犯掉 XD 06/13 01:19
143F：推 jtch : Green有幾次犯規可以用? 他下場你還能打五小? 06/13 01:20
144F：→ zeratulbt : 但是哪一隊可以全場用駭客戰術嗎?? 06/13 01:20
145F：→ MakeAWash : 我比較想知道歐肥自己帶球推進 5小是誰要去檔 嘻嘻 06/13 01:21
146F：推 rambleon : 我說談顛覆歐肥在騎士本來就是假設性的問題，就算勇 06/13 01:22
147F：→ rambleon : 士真的辯贏了，這件事也永遠不會發生，所以有些話就 06/13 01:22
148F：→ rambleon : 不要說的太武斷太誇張，勇士隊的價值未來幾年還要靠 06/13 01:22
149F：→ rambleon : 他們自己更上層樓，不是某些人隨便談談就能奠定的 06/13 01:22
150F：推 monmo : 活塞表示：雙蛙坎波歐庫哈姆小米粒所以我說，歐肥 06/13 01:22
151F：→ monmo : 更巨大意義會是，為了應付他小球球隊很可能得改變陣 06/13 01:22
152F：→ monmo : 容結構了 06/13 01:22
153F：推 nbcb : 犯規這手段當年早就都用過了 不然你以為駭客戰術是? 06/13 01:24
154F：→ nbcb : its called "hack a shaq..." 雖然最早犯規戰術不 06/13 01:24
155F：→ nbcb : 是因為他開始 但是絕對是最廣泛被使用的時期 06/13 01:24
156F：推 trex995 : 三連霸時期的歐季後賽對上馬刺打出過22分命中不到45 06/13 01:25
157F：→ trex995 : %的系列，歐肥很強，但不是在季後賽就真的無可抵擋 06/13 01:25
158F：→ trex995 : ，他還是需要好隊友幫他的 06/13 01:25
159F：推 monmo : 話說如果有歐肥，LBJ可能會有另一種恐怖，大概會一 06/13 01:26
160F：→ monmo : 直專注用死之三分甚至暴龍系列戰的後撤步三分了，然 06/13 01:26
161F：→ monmo : 後KK弱邊，真的有機會每波都3打5兩個隊友被棄守 06/13 01:26
162F：→ monmo : 那是因為馬刺有雙塔...其中一個應該可以角逐史上前5 06/13 01:27
163F：→ monmo : 防守球員... 06/13 01:27
164F：推 cidcheng : ……提馬刺的知道那年有大羅+TD嗎 06/13 01:31
165F：推 wanderwolf : 禁區都爆炸了還敢講三分可以射死對手 真是笑死人 06/13 01:31
166F：推 bestteam : 連俠客都會被射死? 現代禁區球員全死光了嗎 06/13 01:31
167F：推 Eloye : OK 當年聯盟不是沒有跳投大隊，為啥打不起來很簡單 06/13 01:31
168F：→ Eloye : ，因為跳投大隊會失常，禁區的那隻肥鯊卻不會，就算 06/13 01:31
169F：→ Eloye : 宇宙勇命中率比當年跳投大隊準，禁區被完爆沒有籃板 06/13 01:31
170F：→ Eloye : 這球權差距上哪裡補？ 06/13 01:32
171F：推 wellgood234 : 歐肥在東西區都拿過冠軍，還有十幾年未曾出現過的三 06/13 01:33
172F：→ wellgood234 : 連霸，個人覺得勇士會被虐 06/13 01:34
173F：→ wellgood234 : 當初西區可是還有國王五虎、巔峰TD在擋 06/13 01:35
174F：→ wellgood234 : 當時歐肥給人的絕望感絕對更勝勇士 06/13 01:36
175F：→ wellgood234 : 憑良心講，當時的湖人會失常的是科，而不是歐肥 06/13 01:37
176F：推 ivan01023 : 有shaq 勇士這跳投風潮根本帶不起來好 06/13 01:38
177F：→ ivan01023 : 嗎 06/13 01:38
178F：推 JoshSmith : 其實魔術時期的歐尼爾絕對可以跟著出去防守的！ 06/13 01:39
179F：推 changeme : 歐肥猛到靠北 小時候打球 籃下近球 都會被罵 淦 你 06/13 01:39
180F：→ changeme : 歐尼爾喔 06/13 01:39
181F：→ JoshSmith : 到湖人後來才越吃越肥跟防守偷懶以及腳傷等等 06/13 01:40
182F：→ JoshSmith : 當然也是因為後來根本沒對手了 他就隨便啦 06/13 01:40
183F：推 megumirei : 3連霸都沒有 還想跟歐肥比 06/13 01:44
184F：推 Lachdanan : 講外圍把歐肥射爆...那是建立在你籃板也搶得到的狀 06/13 01:50
185F：→ Lachdanan : 況 不要說當時了 連現在三分球再怎麼準也是五成 如 06/13 01:50
186F：→ Lachdanan : 果籃板幾乎搶不到你是要怎麼射爆啦 更不要說在那種 06/13 01:50
187F：→ Lachdanan : 狀況下砍三分還能有五成命中了 當你籃板都拿不到我 06/13 01:51
188F：→ Lachdanan : 就不信你多敢投 06/13 01:51
189F：推 flyintmtc : 我想我這大歐迷可說個公道話，現在若湖人時代的大歐 06/13 01:54
190F：→ flyintmtc : 打球，最大的敵人會是裁判 06/13 01:54
191F：→ hippochang : 一個禁區爆 一個三分爆 六成的兩分球 跟四成的三分 06/13 02:02
192F：→ hippochang : 球的差別 勝負很難說 06/13 02:02
193F：推 Lachdanan : 前提也要三分能準到六成 兩分幾乎穩拿 三分你確定 06/13 02:06
194F：→ Lachdanan : 防守都在看戲嗎？ 籃板一來一往就四分差距了 06/13 02:06
195F：推 louis8053 : 不要一直忽視籃板造成的影響好嗎 06/13 02:11
196F：推 a3770709 : 5樓直接嗆明哈哈 06/13 02:11
197F：推 johnny4890 : Kerr早就說啦 就是這時期沒有歐拉 歐肥 賈霸 這種 06/13 02:12
198F：→ johnny4890 : 統治級的內線所以他們才是最強 06/13 02:12
199F：推 AirPenguin : 看20年還以為歐肥會被射爆真的白看了 06/13 02:16
200F：→ AirPenguin : 絕對是現代禁區先被輾爆好嗎 06/13 02:16
201F：→ pf775101 : 外圍把歐肥射爆 天啊..XD 06/13 02:18
202F：推 i4303348 : 光扛歐尼爾可能就快死了，還在死亡五小 06/13 02:26
203F：→ Signbar : 五小才不是什麼籃球新概念好嗎... 06/13 02:27
204F：→ Signbar : 不要鬼扯了 06/13 02:28
205F：→ Signbar : 以為每隊都有浪花兄弟+kd膩? 06/13 02:30
206F：→ Signbar : 投三分都不會烙賽? 06/13 02:31
207F：→ Heiken : 歐尼爾全盛期打勇士 我覺得應該場場50分吧 06/13 03:01
208F：噓 erikkk : 就算curry失常 ts%還是比oneal高耶 06/13 03:49
209F：→ erikkk : oneal很厲害但請別過度神話 罰球也是比賽的一部分 06/13 03:50
210F：噓 erikkk : oneal ORB 生涯3.5 最好的一年4.7 06/13 03:55
211F：→ erikkk : 你知道Tristan Thompson生涯3.3嗎？ 06/13 03:55
212F：→ erikkk : 我怎麼沒看到TT抓爆green的籃板 06/13 03:56
213F：噓 sam352306 : 死亡的五個小保齡球瓶沒錯啊，， 06/13 04:03
214F：→ eirose : 一堆沒真的看過歐肥生涯的在那邊吹捧.根本沒那麼神 06/13 04:27
215F：→ eirose : 而且,歐肥是一個能偷懶就偷懶的人...... 06/13 04:27
216F：推 eukaryote : 歐肥還在的話就不會有人敢打小球了，十幾年前就試過 06/13 04:29
217F：→ eukaryote : ，根本打不贏。 06/13 04:29
218F：→ eirose : 各種蝦捧, 現在很多外線的投射多是長籃板,歐肥是萬 06/13 04:30
219F：→ eirose : 磁王膩?籃板全都自己吸過來 06/13 04:30
220F：推 a9527a : 直接把ZaZa腳踝踩爛 06/13 05:01
221F：推 tidebreak701: 笑死 說歐肥被射爆 以他當年的禁區對抗命中率放到現 06/13 05:21
222F：→ tidebreak701: 在只會更虐 06/13 05:21
223F：推 Leo4891 : 看影片歐肥真的很誇張啦 以前都用硬扯的把歐肥犯掉 06/13 05:24
224F：→ Leo4891 : 季賽偷懶 季後賽用點力就打到你小5陣容回去找媽媽 06/13 05:25
225F：→ Leo4891 : 以前2個鋒線都攔不住 小5陣容要用幾個人? 06/13 05:26
226F：推 lxf : 光是扛他，你得預備多少球員犯滿畢業 06/13 06:01
227F：推 stocktonty : 光是為了他改變整個籃架的強度這就夠威了 06/13 06:39
228F：→ Signbar : 咖哩那麼神，聯盟怎沒幫他修改規則? 06/13 06:45
229F：推 brian3639 : 歐肥想守的話還是可以守死你 06/13 06:45
230F：推 tahikuro : 歐瘦？歐尼爾進nba以來體重第一年後從不低於300磅 06/13 07:03
231F：→ tahikuro : ？？瘦在那裡？？魔術時期已經310320了瘦啥？ 06/13 07:03
232F：→ tahikuro : 穆湯伯在76人那年官齡35歲了，什麼顛峰說笑話嗎， 06/13 07:10
233F：→ tahikuro : 阻攻是加入nba以來最低，防守能力是nba以來最弱的 06/13 07:10
234F：→ tahikuro : 時後，根本遠離顛峰了，沒到76人以前那年最佳防守 06/13 07:10
235F：→ tahikuro : 他根本不在考慮人選裡面，一對一已經大幅不如鄧肯 06/13 07:10
236F：→ tahikuro : 和莫寧，還有搞清楚穆湯伯從來不算一對一防守大鎖 06/13 07:10
237F：→ tahikuro : ，他是協防強大不是一對一，一對一在中鋒位置他還 06/13 07:10
238F：→ tahikuro : 不一定有前15。 06/13 07:10
239F：→ tahikuro : 歐尼爾在魔術時期平均真實體重大約接近320這樣算瘦 06/13 07:13
240F：→ tahikuro : ？ 06/13 07:13
241F：→ tahikuro : 另外搞清楚聯盟改規則是為提高得分和命中率不是歐 06/13 07:16
242F：→ tahikuro : 尼爾，唯一針對他的規則只有最後兩分鍾的故意犯規 06/13 07:16
243F：→ tahikuro : 歐尼爾季後照樣偷懶，他在防守基本都是最強省力模 06/13 07:17
244F：→ tahikuro : 式 06/13 07:17
245F：推 iwinlottery : 他是太懶 跟LBJ一樣保養應無問題 06/13 07:17
246F：→ kaede0711 : 歐尼爾來現在打球他防守習慣一定得改，當年國王Bibb 06/13 07:21
247F：→ kaede0711 : y都能造成他很大的麻煩了 06/13 07:21
248F：→ kaede0711 : 現在外線準的後衛幾乎沒有一個投射威脅不大過Bibby 06/13 07:22
249F：→ kaede0711 : 的 06/13 07:22
250F：→ tahikuro : 即使在95年冠軍賽體能顛峰面對還是歐拉朱萬這樣的 06/13 07:27
251F：→ tahikuro : 進攻高手，防守照樣偷懶，只做最低限度的動作，全 06/13 07:27
252F：→ tahikuro : 力進攻就無法認真防守，整個生涯他沒有那場比賽真 06/13 07:27
253F：→ tahikuro : 正堅持全力防守，系列賽更不用說了，沒有擺爛防守 06/13 07:27
254F：→ tahikuro : 絕對是只做最少，即使在魔術都要找葛蘭特補漏他在 06/13 07:27
255F：→ tahikuro : 防守的毛病 06/13 07:27
256F：→ tahikuro : 他的防守如果被對手如果針對性攻擊也是無可奈何， 06/13 07:36
257F：→ tahikuro : 當年爵士和國王在季後賽利用歐尼爾防守缺點打敗湖 06/13 07:36
258F：→ tahikuro : 人，不要說是他沒認真防守，輸了就會淘汰不認真防 06/13 07:36
259F：→ tahikuro : ？就是守不住爵士和國王擋拆 06/13 07:36
260F：推 italyrb : 歐肥跑得比我想像中快好多!!!y 06/13 07:41
261F：推 cblade : 老TD在禁區的影響力幾年前都還看的到，更別說歐肥TD 06/13 08:00
262F：→ cblade : 這樣種神獸的巔峰 06/13 08:00
263F：推 leonmarsman : 摧枯拉朽 06/13 08:00
264F：推 JerrySloan : 現在人人都會外線 Shaq被射死? 06/13 08:04
265F：→ JerrySloan : 現在人人都會買飯 對手被買死 06/13 08:05
266F：→ JerrySloan : 爵士國王因為有Malone Webber+Divac 勇士有誰? 06/13 08:06
267F：噓 justinasd : 同意大歐很強，但curry也是生態改變者 06/13 08:10
268F：→ JerrySloan : 以前的明星都要攻防一體 Curry的確改變了生態 06/13 08:14
269F：→ JerrySloan : Harden Westbrook也是 06/13 08:15
270F：推 monmo : 其實認真討論還可以從勇士外線需要時間找尋手感， 06/13 08:16
271F：→ monmo : 所以常是下半場一波流，但有歐肥打禁區不會失常， 06/13 08:16
272F：→ monmo : 面對勇士小陣容，第一節就會造成對手相當大的壓力， 06/13 08:16
273F：→ monmo : LBJ則很可能省力打下半場回擊，這些對雙方士氣與信 06/13 08:16
274F：→ monmo : 心的影響，也可能攸關勝負。另外再說一次，歐肥附加 06/13 08:16
275F：→ monmo : 效果是勇士很難想像對歐肥仍敢長時間上5小，這樣本 06/13 08:16
276F：→ monmo : 身團隊協防的最高強度也會受影響 06/13 08:16
277F：推 amury : 不喜歡歐肥、但他在禁區就是輾壓、輾壓、再輾壓。 06/13 08:24
278F：推 parkblack : 進攻端歐肥就狂虐禁區了 勇士根本沒辦法對付 06/13 08:25
279F：推 saobing : 不得不說 兩個加起來不一定會大於二是事實 在於打球 06/13 08:29
280F：→ saobing : 習慣跟方式 06/13 08:29
281F：推 dayjay : 唉現在小朋友真的不知道當年Oneal帶給人的絕望感 06/13 08:46
282F：→ dayjay : 光看得分是看不出來的，比賽是全面性的被大歐影響 06/13 08:48
283F：推 zxc2027 : 每次看到說會被三分射爆都覺得很好笑 06/13 08:49
284F：推 dayjay : LBJ+Oneal打勇士怎麼看也不會屈於下風 06/13 08:52
285F：→ dayjay : 但要贏還是難講，宇宙勇那陣容一樣是犯規級的 06/13 08:52
286F：推 kklo : 大歐就是受傷了，不然魔術時期真的很恐怖 06/13 08:56
287F：推 Jason0813 : 在現代歐瘦會不打籃球變成直播網紅實況主 06/13 08:56
288F：推 abc12812 : 馬刺巔峰雙塔都被打爆了 勇士來死亡五小蕙全部被 06/13 08:59
289F：→ abc12812 : 打到送醫八 06/13 08:59
290F：推 bejay1022 : TT換歐肥，樓下說說會不會連霸？ 06/13 09:03
291F：推 alkaidpie : 沒用，會被弱化成比較大隻的TT 06/13 09:20
292F：推 hsshkisskiss: 不管是肥還是瘦 歐尼爾會打爆勇士... 06/13 09:34
293F：推 APC : 用現代的打法，可能要先換鈦合金膝蓋，然後隊上就 06/13 09:41
294F：→ APC : 有兩隻生化人了 06/13 09:41
295F：→ APC : 然後還沒進季後賽，膝蓋就爆惹 06/13 09:42
296F：推 ai6xu4u86 : 我反而覺得沒看過歐肥的才會狂捧…在我心中歐肥是第 06/13 09:46
297F：→ ai6xu4u86 : 一中鋒，但沒強到可以隨便輾，論命中率跟魔獸差不多 06/13 09:46
298F：→ ai6xu4u86 : ，籃板防守也不一定贏魔獸，如果真的都隨便輾命中率 06/13 09:46
299F：→ ai6xu4u86 : 不只這樣吧，lbj+oneal超強，看起來贏面大，但沒打 06/13 09:46
300F：→ ai6xu4u86 : 起來都難說，勇士也是外掛級陣容，勇士絕對守不住歐 06/13 09:46
301F：→ ai6xu4u86 : 肥，但歐肥拉去外線應該也守不住勇士，橫移還是慢了 06/13 09:46
302F：→ ai6xu4u86 : 點 06/13 09:46
303F：推 ramirez : 歐肥絕對碾爆你勇禁區 嘴綠大概一下子就五犯畢業 06/13 09:55
304F：推 eric20 : 有歐肥就不可能死亡五小了 06/13 10:02
305F：→ eric20 : 歐肥絕望感比勇士高多了 06/13 10:03
306F：推 lerss : 看過歐肥，不會把他捧成隨便輾，他影響力也就差不多 06/13 10:09
307F：→ lerss : 到現在不會比他過去高多少 06/13 10:09
308F：推 birdman5656 : 事實如此，別硬說成捧 06/13 10:10
309F：推 JBROTHER : 歐肥就真的隨便輾啊XD 06/13 10:14
310F：→ JBROTHER : 球丟到進去他一個轉身就把你撞開直接灌籃了 06/13 10:14
311F：→ JBROTHER : 別忘了以前年代的禁區悍將跟打法比現在硬太多了 06/13 10:15
312F：→ JBROTHER : 導致後來只要歐肥在禁區拿到球 又開始一堆人上去抱 06/13 10:16
313F：→ lerss : 吹判尺度不同不代表現在球員對抗性比較弱，真的很多 06/13 10:19
314F：→ lerss : 人有這種奇怪的論調，他輾就是跟過去差不多，不會更 06/13 10:19
315F：→ lerss : 進一步 06/13 10:20
316F：推 su06su06 : 卡皇守Curry 都守得不錯了 06/13 10:29
317F：推 JBROTHER : 你先看清楚我在講啥 06/13 10:29
318F：→ JBROTHER : 我沒說歐肥到現在可以隨便輾 06/13 10:30
319F：→ JBROTHER : 而是他以前打球時就是隨便輾了 06/13 10:30
320F：→ JBROTHER : 後來才導致籃下三秒等一堆規則出現限制 06/13 10:32
321F：→ JBROTHER : 以前看他比賽跟朋友氣到在那邊罵說有種別打禁區啦 06/13 10:32
322F：推 lerss : 那你也沒看清楚我再說甚麼，我的隨便輾代表的是來現 06/13 10:44
323F：→ lerss : 在會大於以前，不然後面就不會接那段了 06/13 10:46
324F：推 kokiller : 不懂蛹彌一直覺得有歐肥的隊伍防守會爆掉，這種貴 06/13 10:47
325F：→ kokiller : 今賤古的言論只要勇士贏就會出現，看久了就越看越討 06/13 10:47
326F：→ kokiller : 厭 06/13 10:47
327F：推 kokiller : 兩個不同世代，不同球風的聯盟，到底要怎麼比，每 06/13 10:49
328F：→ kokiller : 個世代的傳奇隊伍都有他厲害的地方也有缺點，有什 06/13 10:49
329F：→ kokiller : 麼好比的，這種沒意義的討論實在是很無聊 06/13 10:49
330F：→ kokiller : 這種對決只有在電動上才會出現，要自嗨就去買遊戲 06/13 10:50
331F：→ kokiller : 來玩 06/13 10:50
332F：推 taiwanrules : 請搞清楚都是誰開始的？每年勇士拿冠軍然後就一堆 06/13 10:52
333F：→ taiwanrules : 誰來就打爆他們的文 06/13 10:52
334F：推 pkckpdl : 現代籃球最適合的不是大夢嗎？速度不差禁區超強 06/13 10:54
335F：推 sasewill : 就承認會被打爆就好了啊 腿迷這麼辛苦進廁所發文 06/13 11:03
336F：→ sasewill : 想在幻想裡打贏宇宙勇了 勇迷就嘴硬連幻想都輸不 06/13 11:03
337F：→ sasewill : 得 06/13 11:03
338F：噓 cinlix : 有歐肥跟LBJ 剩下幾個配我阿嬤阿母都會贏 06/13 11:15
339F：推 tahikuro : 有歐尼爾的球隊防守爆掉幾次了還不會咧，不然歐尼 06/13 11:17
340F：→ tahikuro : 爾每次出局都是被橫掃為何，不是防守問題難道進攻 06/13 11:17
341F：→ tahikuro : 問題嗎 06/13 11:17
342F：→ tahikuro : 歐尼爾是因為懶爛肥胖這是天性改不了 06/13 11:18
343F：→ tahikuro : 以為他到現在會願意減重不讓自己發胖簡直搞笑根本 06/13 11:19
344F：→ tahikuro : 不了解他的個性 06/13 11:19
345F：→ tahikuro : 歐尼爾不可能因為想要跟上現在的風格強迫自己減重 06/13 11:20
346F：→ tahikuro : 以前魔術的比賽網路很多以為大家沒看過嗎， 06/13 11:21
347F：→ tahikuro : 歐尼爾防守那點是比卡佩拉快？盡管上影片比一下 06/13 11:22
348F：推 tahikuro : 歐尼爾命中率超高是有多高，有破60嗎，說得好像有9 06/13 11:26
349F：→ tahikuro : 0一樣 06/13 11:26
350F：→ tahikuro : 勇士最常偷跑是湯普森，他本來就沒負責鞏固籃板責 06/13 11:34
351F：→ tahikuro : 任，難道柯爾會讓他在內線抓籃板放棄偷跑嗎？勇士 06/13 11:34
352F：→ tahikuro : 負責鞏固籃板的球員很少偷跑 06/13 11:34
353F：噓 ppumpkin : 可以整場都跑這麼快再來討論 06/13 11:35
354F：推 howdiee : 我要是勇迷對於這種文就知道這是一種肯定 06/13 11:36
355F：→ howdiee : 大家已經不是在幻想拿頂級球星 是拿神獸對抗勇士了 06/13 11:36
356F：→ tahikuro : 當時季後賽歐尼爾平均 ib5個難道肯定放到現在會變1 06/13 11:37
357F：→ tahikuro : 0個，這種嘴砲有啥好得意？ 06/13 11:37
358F：→ howdiee : 而且還是巔峰級的神獸= = 06/13 11:37
359F：→ tahikuro : 勇士不是只靠死亡五小，最近兩年改變很多，沒有長 06/13 11:41
360F：→ tahikuro : 時使用，效率比起三年前降低，而且加入杜蘭特根本 06/13 11:41
361F：→ tahikuro : 就不算小了 06/13 11:41
362F：推 tahikuro : 籃板當然有影響了，但是並非歐尼爾對上勇士肯定20 06/13 11:48
363F：→ tahikuro : 籃板10ib讓勇士肯定打不了轉換，肯定不能派上5小然 06/13 11:48
364F：→ tahikuro : 後輕鬆碾壓贏球這種簡單說法 06/13 11:48
365F：推 Leika : Tmac說得沒錯 不要擋他 必會受傷、葬送生涯！ 06/13 11:52
366F：推 zorohpjtr : 推，雖然一直歐肥歐肥的叫，但他根本一點也不慢 06/13 12:03
367F：推 tahikuro : 爵士國王打擋拆又不是靠韋伯馬龍去攻歐尼爾，打投 06/13 12:18
368F：→ tahikuro : 籃打面框國王有杜蘭特柯瑞厲害嗎 06/13 12:18
369F：→ tahikuro : 手感是不一定的，有時柯瑞湯普森上半場就投神了， 06/13 12:22
370F：→ tahikuro : 湯普森甚至第一節常常就是著火，歐尼爾進攻不失常 06/13 12:22
371F：→ tahikuro : 不等於球隊進攻就比勇士好？而且怎麼不用考慮歐尼 06/13 12:22
372F：→ tahikuro : 爾防守的消耗對於自己進攻的影響？ 06/13 12:22
373F：→ tahikuro : 還是歐尼爾不用防，直接跟勇士對轟看誰得分多 06/13 12:24
374F：→ tahikuro : 歐尼爾在場肯定不能派五小嗎？假設就是這個規矩好 06/13 12:29
375F：→ tahikuro : 了，歐尼爾要不要下去休息？他休息的時候勇士可以 06/13 12:29
376F：→ tahikuro : 派5小吧？歐尼爾下去休息勇士用五小打一波流行不行 06/13 12:29
377F：→ tahikuro : ？ 06/13 12:29
378F：推 tahikuro : 勇士有時被對手進攻打爆，但是看到推文發現原來防 06/13 12:33
379F：→ tahikuro : 守守死勇士這麼容易，守死勇士好像比打爆勇士簡單 06/13 12:33
381F：→ salkuo : 歐尼爾速度是快 可是他不可能整場都像現代籃球這樣 06/13 12:45
382F：→ salkuo : 跑啦 他出了名的就是訓練懶 你要叫他像現在這樣打 06/13 12:46
383F：→ salkuo : 他也不肯... 06/13 12:46
384F：推 a72096688 : 歐肥真的超強，看他打七六人如入無人之境 06/13 13:00
385F：→ kaede0711 : 勇士真的沒有想像中這麼好守，全換防以往很少人用， 06/13 13:38
386F：→ kaede0711 : 因為主動換防製造錯位無疑是慢性自殺，但是勇士搞到 06/13 13:38
387F：→ kaede0711 : 你非得用這樣的策略才能防守，歐尼爾的確偉大，但若 06/13 13:39
388F：→ kaede0711 : 真是無敵不可質疑的存在的，他生涯不會被剃這麼多次 06/13 13:39
389F：→ kaede0711 : 光頭，02打國王也不會苦戰 06/13 13:39
390F：推 magicbook123: 駭客戰術就夠了 06/13 13:46
391F：噓 catherine9 : 質疑歐肥的大概沒跟過他的時代 影響力可能比LBJ還大 06/13 13:58
392F：推 lightnomo : 為什麼這麼多人會覺得這種天賦的球員無法適應環境？ 06/13 14:51
393F：推 taiwanrules : 請搞清楚，現在是一堆人說他不但可以適應現在的環 06/13 15:27
394F：→ taiwanrules : 境，還能超越以前的數據 06/13 15:27
395F：推 toeic900 : 現在的規則+軟蛋超越有什麼問題？ 06/13 16:33
396F：→ weakerman : 一堆都忽略kerr自己都認為勇士的打法能成功，就是因 06/13 16:33
397F：→ weakerman : 為現代沒有統治型的內線球員 06/13 16:33
398F：推 h760108 : 說得好像以前有柯瑞這種把三分當單打武器的？ 06/13 17:05
399F：→ h760108 : 歐肥再imba，也沒法掩飾他防守是跟不到三分線去的 06/13 17:06
400F：推 h760108 : 馬刺高位擋拆能射爆歐肥，柯瑞杜蘭湯神來肯定只會 06/13 17:08
401F：→ h760108 : 更好，更何況這三個都能拉到三分線。 06/13 17:08
402F：→ h760108 : 歐肥很強，但僅限進攻端，我歐肥迷都不覺得他防守 06/13 17:09
403F：→ h760108 : 有這麼值得吹捧。 06/13 17:09
404F：推 megumirei : 歐肥+wade 06年把活塞5虎幹爆 搶下第4冠 所以活塞笨 06/13 18:24
405F：→ megumirei : 04年就拉出來打歐肥成功了 06年失敗這樣?根本不是 06/13 18:24
406F：→ megumirei : 跑快攻 難不倒歐肥 勇士算了吧 06/13 18:25
407F：推 tahikuro : 歐尼爾影響力從來不如詹姆士而且相差很大 06/13 19:31
408F：→ tahikuro : 談論影響力不是只有場上而已 06/13 19:32
409F：→ tahikuro : 歐尼爾影響的範圍基本只有自己 06/13 19:32
410F：→ tahikuro : 06年活塞5虎咧，主力全部老化退化早不如以前了，防 06/13 19:35
411F：→ tahikuro : 守更是沒半點0304水平 06/13 19:35
412F：→ tahikuro : 活塞那個陣容靠誰拉歐尼爾出來？而且活塞真正是死 06/13 19:35
413F：→ tahikuro : 在韋德手上不是歐尼爾 06/13 19:35
414F：→ tahikuro : 06活塞還有04水平的只有普林斯而已 06/13 19:37
415F：→ tahikuro : 跑快攻難不倒歐尼爾，然而重點是防快攻不是跑快攻 06/13 19:39
416F：→ tahikuro : ，一群人搞不清狀況把跑快攻當成防快攻簡直好笑 06/13 19:39
417F：推 Kaili : 這不是台籃板專黑信安那位嗎… 06/13 22:15
418F：推 salkuo : 就是因為看過歐尼爾的比賽才知道阿...說他比LBJ更有 06/13 23:50
419F：→ salkuo : 主宰力也是呵呵 強是強也不用這樣亂捧吧... 歐肥就 06/13 23:51
420F：→ salkuo : 是因為太懶生涯才沒辦法打久一點 我還懷疑他沒有用 06/13 23:52
421F：→ salkuo : 全部的精力在打球上哩 06/13 23:52
422F：推 undeadcatd : 後衛中鋒比這個有點怪…… 06/14 12:59