作者Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )
看板NBA
標題Re: [新聞] 評LeBron歷史定位 Kobe：冠軍數是一切
時間Tue Jun 12 15:38:03 2018
冠軍數量的確是一個不可忽視的重點
但是也會有超級綠葉來破壞這個原則
我建議的做法是將冠軍年季後賽的Usg% 加計處理
一來可以繼續強調冠軍的重要性 二來可以看到球員在該奪冠年的貢獻與抱腿比例
如Kobe LBJ R. Horry
1999-00 26.5% 2011-12 33.2% 1993-94 16.5%
2000-01 30.3% 2012-13 29.4% 1994-95 14.8%
2001-02 29.9% 2015-16 30.6% 1999-00 14.7%
2008-09 33.0% ----------------- 2000-01 13.3%
2009-10 33.0% 93.2% 2001-02 11.8%
--------------- 2004-05 15.2%
合計 152.7% 2006-07 10.7%
--------------------
97.0%
歐肥四年合計是123.2%，如果有五冠肯定可以贏KOBE
Horry的確很強，但拿了7枚戒指也才略勝3枚戒指LBJ一點
※ 引述《kenny1300175 (蘇湖)》之銘言：
: 2018-06-12 13:22聯合報 記者曾思儒╱即時報導
: 到底是「籃球大帝」Michael Jordan傑出，還是「小皇帝」LeBron James偉大?今年季後
: 賽一再被提出的問題，退役球星「小飛俠」Kobe Bryant明白說出想法，他簡單說，冠軍
: 數就是自己的評斷標準。
: Kobe接受美國媒體《Bleacher Report》訪問時被問到，James雖是近年來打進最多次總冠
: 軍賽的球員，但9次挑戰只留下3枚冠軍戒，如此是否會影響他在聯盟的傳奇程度?
: 「小飛俠」沒有立刻正面回答，反而先提到幼時的自己，他說：「自己還是小朋友時，我
: 想要的就是贏得總冠軍，這就是我在意的，這也是我如何看待Jordan，還有Larry Bird和
: Magic Johnson，就是贏得總冠軍。」
: 他表示，隨著時代改變，大家評斷的標準也有所不同，那沒什麼問題，「我只是告訴你，
: 我的標準是什麼。」
: 擁有5枚冠軍戒的Kobe也提到，若自己是James，必須找到如何獲勝的方式，「這不是說說
: 而已，想要贏得總冠軍，又要找出方式。」
: 不只Kobe用冠軍戒定義傳奇，被視為史上最偉大球員的Jordan有志一同，去年在他的籃球
: 夏令營，Jordan也被詢問，James的傳奇程度是否會超越Kobe？
: 「我會把James排到Bryant前面嗎？不，5座還是優於3座，Kobe有5座總冠軍，James是3座
: 。」這就是擁有6枚冠軍戒的Jordan答案。
: https://udn.com/news/story/7002/3194238
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.170.50
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1528789086.A.86E.html
1F：→ yckuanlk : 新數據新理解 還不錯 06/12 15:39
2F：推 jemmak629 : X迷 不管啦我就是要搬HORRY大大救我主子 06/12 15:39
3F：推 koike0703 : X迷就永遠不肯承認KB>LBJ 06/12 15:42
4F：推 jimmyjou2006: usg 我看一堆人要噓了 接著會有一連串文自己定義 然 06/12 15:47
5F：→ jimmyjou2006: 後又是一堆搞錯重點的box廢文 06/12 15:47
6F：推 Irecc : 不錯 06/12 15:49
7F：→ alexch : 你這篇中肯文會被無視 06/12 15:49
8F：→ smartwe : 還可，但還未被公認，所以應該會被認為無意義 06/12 15:51
9F：推 KobePTT : 不管，Horry>MJ 06/12 15:52
10F：→ YouGot5566 : 6>7>11 懂? 06/12 15:55
11F：→ ricky469rick: 新排名出來了!!Kobe>LBJ>Horry 06/12 15:58
12F：噓 sk050607 : 這篇XD 06/12 16:06
13F：推 zaggoo : 這樣冠軍越多自然會越高不是嗎0.0 06/12 16:06
14F：→ zaggoo : 喔沒事 我看錯了 抱歉 06/12 16:06
15F：推 shingo135r : 專業新見解，推 06/12 16:07
16F：推 clancy : 這個數據換成win share好像就是正解耶，統計奪冠的 06/12 16:08
17F：→ clancy : 冠軍賽win share 06/12 16:08
WIN SHARE跟USG比較大的差異在於
WIN SHARE是單純看貢獻值
USG 是看主將的程度
WIN SHARE因為是跟聯盟平均得分比 像是得失分爆高的球隊跟超低的球隊之間
就會有些偏誤
18F：推 liusim : 真的新理解欸 碰出新滋味XDDDDD 希望念力驅動LBJ去 06/12 16:09
19F：→ liusim : 湖人 拜託 真的會很有趣啊 06/12 16:09
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:15:59
20F：推 leo255112 : 科比只是命中率沒這麼好看，看總板把他嘴成鳥後衛其 06/12 16:13
21F：→ leo255112 : 實滿有趣的 06/12 16:13
22F：→ jason86188 : 新理解XD 06/12 16:14
23F：推 griffonshen : 這個數據的基礎建立在「冠軍數」，當然對Kobe有利 06/12 16:15
25F：推 alwayshigh : HORRY 不只是眼光運氣好,以現在標準看算是好用的3D 06/12 16:16
26F：→ alwayshigh : 防守兇小動作多,冷箭絕殺也不少真不算可有可無的 06/12 16:16
27F：→ alwayshigh : 綠葉..不過給Nash的大拐子還是很氣! 06/12 16:16
28F：→ rockyue : 給clancy參考 06/12 16:16
其實算起來兩者沒有差很多
只是用不同解釋面去看
29F：推 griffonshen : 如果”分區冠軍”、”每一輪季後賽”也配分，科科 06/12 16:17
30F：推 sunev : 想看MJ的數據，可以請原PO補一下嗎？ 06/12 16:17
舟 32.7%+37.1%+38.0%+32.9%+35.5%+36.6%=212.8%
朋 25.2%+23.6%+26.2%+22.2%+24.9%+23.0%=145.1%
31F：→ ShinXXXXX : 基數就不一樣 06/12 16:19
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:24:40
32F：推 opwin : Usg%又不是多正面的數據 歐肥制霸時期老大還是搶投 06/12 16:22
33F：→ hssz : 對lbj就用冠軍比，對Horry用其他數字比，總之就是 06/12 16:23
34F：→ hssz : 依據對手，選對自己最有利的數字來比 06/12 16:23
LBJ (31.5%) 生涯USG不輸KOBE(31.8%)耶
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:27:41
35F：推 wikedia : 確實是個好數據 06/12 16:25
36F：推 holmes1000 : 好奇pippen的數據，還有同樣三冠的Curry KT green 06/12 16:26
OK，皮朋列在喬舟下面
37F：推 Joey818 : 哩咧供啥小 usg只是參與度 不是啥小貢獻度 06/12 16:26
38F：推 IAMGRICE : Usg%直接加起來................. 06/12 16:26
39F：推 opwin : 10年Gasol少了kobe10% Usg% 打出超越他的效率 06/12 16:28
40F：→ opwin : Usg%比較像是厚臉皮指數 06/12 16:28
這樣喬舟也很厚臉皮阿 生涯33.3%比KOBE、LBJ、龜龜 (32.7%)都高
41F：推 alan1943 : 這樣直接比確實有點粗糙 06/12 16:28
42F：推 bzqq : 加起來感覺也可以對阿 趴數 * 1冠 = 冠軍參與值 06/12 16:28
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:33:21
43F：推 emptie : 這個數據 XDDDD 06/12 16:38
44F：→ emptie : 不行啦 usg%我覺得真的不行…… 06/12 16:38
45F：→ emptie : 現在科技那麼進步，長遠來看我們應該要用較能 06/12 16:39
每個數據都有他的缺陷 所以都只能當一個面向的參考
其實沒有絕對正確的
USG把他當成主將指數來看 那麼這個數據在看的是作為主將的程度所得到的冠軍數
WINSHARE就是用各人貢獻來看
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:41:52
46F：→ emptie : 反映更多比賽內容的數據來取代現在用的這些 06/12 16:40
47F：推 opwin : 別拿MJ來自取其辱 拿嗄獸跟kobe就好 球權多效率還輸 06/12 16:41
討論一下囉 數據科學的演進都是建立在不完整上
就算你用不同的數據跟不同的解釋來讓LBJ數字大於KB 喬舟我也會欣然接受的
畢竟看的面向就不同
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:48:09
48F：推 fongminp : 喬丹 喬舟 06/12 16:54
49F：推 MrSatan : 那PER如何啊 06/12 17:23
50F：→ asdf151512 : 不是啊 效率兩個字不是本身就把球權也考慮進去了嗎 06/12 17:33
51F：→ asdf151512 : 這些人是不是算不同品牌CP值的時候也會說：怎麼A品 06/12 17:34
52F：→ asdf151512 : 牌CP值比較低還比較貴/便宜啊 的人啊 06/12 17:35
53F：→ gakuto : 拿Horry大家不認同 那馬龍老史咧 06/12 17:39
54F：→ gakuto : 馬龍0冠 歷史pf排第幾!? 06/12 17:39
55F：→ gakuto : 如果是唯冠軍論 馬龍怎會公認歷史Pf第二或第三? 06/12 17:41
56F：→ FastGunMan : 應該平均吧 直接加起來算? 06/12 20:03
57F：→ C00L : 為什麼不能加起來? 平均有平均的意義 加起來也有意 06/12 20:46
58F：→ C00L : 義阿 06/12 20:46
59F：推 clancy : 用win share套進去其實就是"champion share", 我不 06/13 00:17
60F：→ clancy : 知道這個概念以前有沒有人提過，這個概念當然可以 06/13 00:17
61F：→ clancy : 累計，就像win share有在算全年累積，和終身累積 06/13 00:17
62F：推 CGary : 作為一個冠軍隊 USG很高但只是厚臉皮 幾乎是不可能 06/13 01:40
63F：→ CGary : 的 用這個數字算其實差不多 畢竟你不是超級主將 上 06/13 01:41
64F：→ CGary : 場拼命投很快就會被教練拉下來了 其實拿ws也可以 不 06/13 01:41
65F：→ CGary : 過ws就是表示那年表現不夠好不能算XD 相較於這種頂 06/13 01:42
66F：→ CGary : 尖的球員間來比較, usg 還算是個不錯的指標 比單純 06/13 01:42
67F：→ CGary : 比冠軍數老出現一些綠葉球員變反例好得多... 06/13 01:43
68F：推 et220870 : 所以HORRY>LBJ 06/13 08:38
69F：推 gakuto : 白痴計算法 所以Horry還是遠大於馬龍 06/14 00:33
70F：→ gakuto : 甚至用這個算法 孫悅都遠大於馬龍 06/14 00:34
71F：→ gakuto : 如果要出公式 就拿馬龍套用看看 就知道適用度了 06/14 00:35
72F：→ gakuto : 我一直用馬龍當例子 06/14 00:36
73F：→ gakuto : 就是因為他是個絕佳的 可以駁斥冠軍最大論 06/14 00:37
74F：→ gakuto : 且目前推文中 根本沒人可以解釋 06/14 00:37
75F：→ gakuto : 馬龍0冠還是歷史前三PF 06/14 00:37