作者Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )
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标题Re: [新闻] 评LeBron历史定位 Kobe：冠军数是一切
时间Tue Jun 12 15:38:03 2018
冠军数量的确是一个不可忽视的重点
但是也会有超级绿叶来破坏这个原则
我建议的做法是将冠军年季後赛的Usg% 加计处理
一来可以继续强调冠军的重要性 二来可以看到球员在该夺冠年的贡献与抱腿比例
如Kobe LBJ R. Horry
1999-00 26.5% 2011-12 33.2% 1993-94 16.5%
2000-01 30.3% 2012-13 29.4% 1994-95 14.8%
2001-02 29.9% 2015-16 30.6% 1999-00 14.7%
2008-09 33.0% ----------------- 2000-01 13.3%
2009-10 33.0% 93.2% 2001-02 11.8%
--------------- 2004-05 15.2%
合计 152.7% 2006-07 10.7%
--------------------
97.0%
欧肥四年合计是123.2%，如果有五冠肯定可以赢KOBE
Horry的确很强，但拿了7枚戒指也才略胜3枚戒指LBJ一点
※ 引述《kenny1300175 (苏湖)》之铭言：
: 2018-06-12 13:22联合报 记者曾思儒╱即时报导
: 到底是「篮球大帝」Michael Jordan杰出，还是「小皇帝」LeBron James伟大?今年季後
: 赛一再被提出的问题，退役球星「小飞侠」Kobe Bryant明白说出想法，他简单说，冠军
: 数就是自己的评断标准。
: Kobe接受美国媒体《Bleacher Report》访问时被问到，James虽是近年来打进最多次总冠
: 军赛的球员，但9次挑战只留下3枚冠军戒，如此是否会影响他在联盟的传奇程度?
: 「小飞侠」没有立刻正面回答，反而先提到幼时的自己，他说：「自己还是小朋友时，我
: 想要的就是赢得总冠军，这就是我在意的，这也是我如何看待Jordan，还有Larry Bird和
: Magic Johnson，就是赢得总冠军。」
: 他表示，随着时代改变，大家评断的标准也有所不同，那没什麽问题，「我只是告诉你，
: 我的标准是什麽。」
: 拥有5枚冠军戒的Kobe也提到，若自己是James，必须找到如何获胜的方式，「这不是说说
: 而已，想要赢得总冠军，又要找出方式。」
: 不只Kobe用冠军戒定义传奇，被视为史上最伟大球员的Jordan有志一同，去年在他的篮球
: 夏令营，Jordan也被询问，James的传奇程度是否会超越Kobe？
: 「我会把James排到Bryant前面吗？不，5座还是优於3座，Kobe有5座总冠军，James是3座
: 。」这就是拥有6枚冠军戒的Jordan答案。
: https://udn.com/news/story/7002/3194238
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1F：→ yckuanlk : 新数据新理解 还不错 06/12 15:39
2F：推 jemmak629 : X迷 不管啦我就是要搬HORRY大大救我主子 06/12 15:39
3F：推 koike0703 : X迷就永远不肯承认KB>LBJ 06/12 15:42
4F：推 jimmyjou2006: usg 我看一堆人要嘘了 接着会有一连串文自己定义 然 06/12 15:47
5F：→ jimmyjou2006: 後又是一堆搞错重点的box废文 06/12 15:47
6F：推 Irecc : 不错 06/12 15:49
7F：→ alexch : 你这篇中肯文会被无视 06/12 15:49
8F：→ smartwe : 还可，但还未被公认，所以应该会被认为无意义 06/12 15:51
9F：推 KobePTT : 不管，Horry>MJ 06/12 15:52
10F：→ YouGot5566 : 6>7>11 懂? 06/12 15:55
11F：→ ricky469rick: 新排名出来了!!Kobe>LBJ>Horry 06/12 15:58
12F：嘘 sk050607 : 这篇XD 06/12 16:06
13F：推 zaggoo : 这样冠军越多自然会越高不是吗0.0 06/12 16:06
14F：→ zaggoo : 喔没事 我看错了 抱歉 06/12 16:06
15F：推 shingo135r : 专业新见解，推 06/12 16:07
16F：推 clancy : 这个数据换成win share好像就是正解耶，统计夺冠的 06/12 16:08
17F：→ clancy : 冠军赛win share 06/12 16:08
WIN SHARE跟USG比较大的差异在於
WIN SHARE是单纯看贡献值
USG 是看主将的程度
WIN SHARE因为是跟联盟平均得分比 像是得失分爆高的球队跟超低的球队之间
就会有些偏误
18F：推 liusim : 真的新理解欸 碰出新滋味XDDDDD 希望念力驱动LBJ去 06/12 16:09
19F：→ liusim : 湖人 拜托 真的会很有趣啊 06/12 16:09
※ 编辑: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:15:59
20F：推 leo255112 : 科比只是命中率没这麽好看，看总板把他嘴成鸟後卫其 06/12 16:13
21F：→ leo255112 : 实满有趣的 06/12 16:13
22F：→ jason86188 : 新理解XD 06/12 16:14
23F：推 griffonshen : 这个数据的基础建立在「冠军数」，当然对Kobe有利 06/12 16:15
25F：推 alwayshigh : HORRY 不只是眼光运气好,以现在标准看算是好用的3D 06/12 16:16
26F：→ alwayshigh : 防守凶小动作多,冷箭绝杀也不少真不算可有可无的 06/12 16:16
27F：→ alwayshigh : 绿叶..不过给Nash的大拐子还是很气! 06/12 16:16
28F：→ rockyue : 给clancy参考 06/12 16:16
其实算起来两者没有差很多
只是用不同解释面去看
29F：推 griffonshen : 如果”分区冠军”、”每一轮季後赛”也配分，科科 06/12 16:17
30F：推 sunev : 想看MJ的数据，可以请原PO补一下吗？ 06/12 16:17
舟 32.7%+37.1%+38.0%+32.9%+35.5%+36.6%=212.8%
朋 25.2%+23.6%+26.2%+22.2%+24.9%+23.0%=145.1%
31F：→ ShinXXXXX : 基数就不一样 06/12 16:19
※ 编辑: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:24:40
32F：推 opwin : Usg%又不是多正面的数据 欧肥制霸时期老大还是抢投 06/12 16:22
33F：→ hssz : 对lbj就用冠军比，对Horry用其他数字比，总之就是 06/12 16:23
34F：→ hssz : 依据对手，选对自己最有利的数字来比 06/12 16:23
LBJ (31.5%) 生涯USG不输KOBE(31.8%)耶
※ 编辑: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:27:41
35F：推 wikedia : 确实是个好数据 06/12 16:25
36F：推 holmes1000 : 好奇pippen的数据，还有同样三冠的Curry KT green 06/12 16:26
OK，皮朋列在乔舟下面
37F：推 Joey818 : 哩咧供啥小 usg只是参与度 不是啥小贡献度 06/12 16:26
38F：推 IAMGRICE : Usg%直接加起来................. 06/12 16:26
39F：推 opwin : 10年Gasol少了kobe10% Usg% 打出超越他的效率 06/12 16:28
40F：→ opwin : Usg%比较像是厚脸皮指数 06/12 16:28
这样乔舟也很厚脸皮阿 生涯33.3%比KOBE、LBJ、龟龟 (32.7%)都高
41F：推 alan1943 : 这样直接比确实有点粗糙 06/12 16:28
42F：推 bzqq : 加起来感觉也可以对阿 趴数 * 1冠 = 冠军参与值 06/12 16:28
※ 编辑: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:33:21
43F：推 emptie : 这个数据 XDDDD 06/12 16:38
44F：→ emptie : 不行啦 usg%我觉得真的不行…… 06/12 16:38
45F：→ emptie : 现在科技那麽进步，长远来看我们应该要用较能 06/12 16:39
每个数据都有他的缺陷 所以都只能当一个面向的参考
其实没有绝对正确的
USG把他当成主将指数来看 那麽这个数据在看的是作为主将的程度所得到的冠军数
WINSHARE就是用各人贡献来看
※ 编辑: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:41:52
46F：→ emptie : 反映更多比赛内容的数据来取代现在用的这些 06/12 16:40
47F：推 opwin : 别拿MJ来自取其辱 拿嗄兽跟kobe就好 球权多效率还输 06/12 16:41
讨论一下罗 数据科学的演进都是建立在不完整上
就算你用不同的数据跟不同的解释来让LBJ数字大於KB 乔舟我也会欣然接受的
毕竟看的面向就不同
※ 编辑: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:48:09
48F：推 fongminp : 乔丹 乔舟 06/12 16:54
49F：推 MrSatan : 那PER如何啊 06/12 17:23
50F：→ asdf151512 : 不是啊 效率两个字不是本身就把球权也考虑进去了吗 06/12 17:33
51F：→ asdf151512 : 这些人是不是算不同品牌CP值的时候也会说：怎麽A品 06/12 17:34
52F：→ asdf151512 : 牌CP值比较低还比较贵/便宜啊 的人啊 06/12 17:35
53F：→ gakuto : 拿Horry大家不认同 那马龙老史咧 06/12 17:39
54F：→ gakuto : 马龙0冠 历史pf排第几!? 06/12 17:39
55F：→ gakuto : 如果是唯冠军论 马龙怎会公认历史Pf第二或第三? 06/12 17:41
56F：→ FastGunMan : 应该平均吧 直接加起来算? 06/12 20:03
57F：→ C00L : 为什麽不能加起来? 平均有平均的意义 加起来也有意 06/12 20:46
58F：→ C00L : 义阿 06/12 20:46
59F：推 clancy : 用win share套进去其实就是"champion share", 我不 06/13 00:17
60F：→ clancy : 知道这个概念以前有没有人提过，这个概念当然可以 06/13 00:17
61F：→ clancy : 累计，就像win share有在算全年累积，和终身累积 06/13 00:17
62F：推 CGary : 作为一个冠军队 USG很高但只是厚脸皮 几乎是不可能 06/13 01:40
63F：→ CGary : 的 用这个数字算其实差不多 毕竟你不是超级主将 上 06/13 01:41
64F：→ CGary : 场拼命投很快就会被教练拉下来了 其实拿ws也可以 不 06/13 01:41
65F：→ CGary : 过ws就是表示那年表现不够好不能算XD 相较於这种顶 06/13 01:42
66F：→ CGary : 尖的球员间来比较, usg 还算是个不错的指标 比单纯 06/13 01:42
67F：→ CGary : 比冠军数老出现一些绿叶球员变反例好得多... 06/13 01:43
68F：推 et220870 : 所以HORRY>LBJ 06/13 08:38
69F：推 gakuto : 白痴计算法 所以Horry还是远大於马龙 06/14 00:33
70F：→ gakuto : 甚至用这个算法 孙悦都远大於马龙 06/14 00:34
71F：→ gakuto : 如果要出公式 就拿马龙套用看看 就知道适用度了 06/14 00:35
72F：→ gakuto : 我一直用马龙当例子 06/14 00:36
73F：→ gakuto : 就是因为他是个绝佳的 可以驳斥冠军最大论 06/14 00:37
74F：→ gakuto : 且目前推文中 根本没人可以解释 06/14 00:37
75F：→ gakuto : 马龙0冠还是历史前三PF 06/14 00:37