作者clarge ()
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標題Re: [新聞] 追逐詹姆斯 火箭打算賭上7年希望
時間Tue Jun 12 00:38:50 2018
※ 引述《kairiyu (E N O U G H is enough)》之銘言：
: 追逐詹姆斯 火箭打算賭上7年希望
: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180611001969-260403
: 2018年06月11日 13:14 中時電子報 黃邱倫
: 根據美國媒體報導，火箭為了追逐即將成為自由球員的詹姆斯，球團除了想把雷恩安德生
: 交易出去外，還打算賭上未來7年選秀權，這個賭注可說是非常大，是否值得有待考量。
: 外電指出，火箭想要用球員把詹姆斯交易過來的人選真的有限，因此球團把腦筋動到選秀
: 權上面，因此他們有意把2019、2021、2023與2025年的首輪選秀權拿來交換，此外，火箭
: 還願意給予其他球隊在2025年以前互換首輪選秀的權利。
: 互換首輪選秀權的最有名案例就出現在塞爾提克隊，2013年塞爾提克送走賈奈特與皮爾斯
: ，從籃網手中獲得2014、2016與2018年首輪選秀權，以及2017年的互換首輪選秀權利，結
: 果塞爾提克在去年決定行使這項權利，從籃網手中得到狀元籤，然後送給了76人，而費城
: 選中了富爾茲，可惜富爾茲開季沒多久就受傷報銷。
: 由此可見火箭為了招攬詹姆斯，只求能重溫奪冠夢，進而賭上球隊未來7年希望，如此不
: 惜成本的做法就像是當年籃網一樣，如今籃網跌入萬丈深淵，難道火箭想要重蹈覆轍嗎？
想問個問題
若LBJ真的想去火箭和CP3&鬍子組團
那火箭未來7年的首輪選秀權價值有那麼高嗎!?
我不是說拿未來賭LBJ不值得
而是LBJ+JH+CP3 => 火箭差不多繼續當西區強權5年吧
那火箭首輪選秀權順位不就20左右 說25之後都不誇張
情況和2013籃網送簽換賈奈特和PP差很多吧
當時籃網很明顯就是要拼2年內奪冠(年紀因素)
可惜失敗了也遺毒至今 才有去年幫坦狀元籤的慘況
說NBA最會算的GM就莫雷和安吉沒錯吧
莫雷若這操作成功
那未來幾年火箭首輪籤應該都不會是樂透籤
其它隊GM還會想要火箭首輪籤嗎!?
幫吃爛約和籤是重建的手段
但目標至少是樂透籤(前10)吧
累積首輪後段籤感覺只是拉長重建期而已
至少覺得騎士不會答應 那就要多方一起來交易
真的有其它球隊GM會看重首輪後段籤嗎!?
這評估錯誤可是會被笑好幾年的耶
或是讓八奇莫雷爽好幾年 至少和籃網的發展會不一樣
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1528735134.A.0EA.html
1F：推 noahlin : 當初籃網也以為會強很多年啊^.< 06/12 00:39
2F：→ kutkin : 莫雷說 如果有人要互換的也可以 06/12 00:39
3F：→ noahlin : 姆斯會簽幾年呢 CP3又可以威幾年呢 06/12 00:39
4F：→ noahlin : 19 21的問題不大 23 25如果變前五順位一點都不奇怪 06/12 00:40
5F：→ IBIZA : 重點從來都不是籤的價值, 是LBJ的意願 06/12 00:40
6F：推 sengoddard : 不可能給7個首輪換一個喇叭啦 06/12 00:40
7F：→ IBIZA : 這又不是一般合約交易 06/12 00:40
8F：→ laihom0808 : 組團用買的就好...選秀權又不重要 06/12 00:41
9F：→ QoGIVoQ : 如果能拿到2個冠以上 幾年黑暗期也還好吧 06/12 00:41
10F：→ IBIZA : 老實說 本來就不可能撐多久 不要說五年 兩年就差不 06/12 00:42
11F：→ IBIZA : 多了 第三年薪資增幅加上奢侈稅累犯應該就要拆夥了 06/12 00:42
12F：→ a3107903 : 七年又不是七個首輪 06/12 00:43
13F：→ IBIZA : 幫吃爛約要拿樂透籤? 想太多了吧 06/12 00:44
14F：推 null0826 : 騎士沒lbj，50年都拿不到冠，7年頂多黑暗期5年，很 06/12 00:47
15F：→ null0826 : 划算呀，只是別像籃網一樣衰就好 06/12 00:47
16F：推 mhfo3035 : 籃網當初一步錯 步步錯 06/12 00:48
17F：→ a3107903 : 火箭又不是沒拿過冠軍 06/12 00:48
18F：→ jim12441 : 如果姆斯執意要走比起白白放掉當然有籤就拿啊，至 06/12 00:50
19F：→ jim12441 : 少也是好幾個選秀機會 06/12 00:50
20F：→ arlun : LBJ可以直接走啊 只是直接走沒辦法去火箭罷了 06/12 00:52
21F：推 Wishmaster : 而且如果沒拿冠搞不好馬上就拆了... 06/12 00:57
22F：推 dayjay : 如果LBJ真的走我覺得蠻有勇氣的，33年紀不小了 06/12 01:07
23F：→ dayjay : 再加上勇士那幾個都在30以下還能巔峰好久 06/12 01:08
24F：→ dayjay : 就算去火箭能打贏還很難講，磨合效應也很難說 06/12 01:09
25F：→ dayjay : 留在騎士當山大王安享晚年說真的輕鬆多了 06/12 01:10
26F：推 DesertGold : lbj絕對不想看到勇士完成三連霸 06/12 02:00
27F：推 kutkin : 勇士三連霸 然後又是KD FMVP 06/12 02:14
28F：推 justice0926 : 賭了喇 我想等姆斯走人後 能不能看到KI燕歸來 06/12 03:25
29F：→ sonofgod : 籃網是沒加任何保護 才會這麼搞笑 06/12 03:29
30F：推 birdruei : LBJ會簽5年嗎？ 06/12 06:42
31F：→ friend369as : 你把油頭放哪 06/12 07:34
32F：推 LKN555 : 就空氣跟一把蔥 你騎士自己挑吧 騙自己已經很好了 06/12 08:10
33F：→ alantsuei : 籃網如果不算NJ那段歷史，應該算是新成立的球隊，當 06/12 08:17
34F：→ alantsuei : 時老闆用豪賭的方式的確把球隊的價值衝上一個新的層 06/12 08:20
35F：→ alantsuei : 次，所以從商業運作來說，也不能說失敗… 06/12 08:20
36F：推 JayFans0610 : 其他隊就算了，火箭幾位一直說不交易就變空氣的這點 06/12 08:27
37F：→ JayFans0610 : 滿奇妙的啊XDDDDDDDDDD 06/12 08:27
38F：推 JayFans0610 : 其他隊就更好笑了，拿空氣還拿蔥根本不是騎士能決定 06/12 08:31
39F：推 YOYOISGOOD : Cp3又老又傷 不可能五年啦 兩年很極限了 06/12 08:32
40F：推 JHarden : 不然姆斯直接走 騎士是有抽到啥大獎嗎 不是空氣那是 06/12 08:37
41F：→ JHarden : 啥呢 06/12 08:38
42F：→ JHarden : 我不曉得該用啥樣的形容詞來形容姆斯白白走人的情況 06/12 08:38
43F：→ JHarden : 空氣很適合 06/12 08:39
44F：推 JayFans0610 : 其他隊嘴這個就算了，火箭嘴這個不是超好笑的嗎 06/12 08:41
45F：→ JayFans0610 : 他想要去火箭一定透過交易，透過交易騎士就可以選擇 06/12 08:44
46F：→ JayFans0610 : 對自身最有利的包裹，至少不是非收R.A.不可 06/12 08:44
47F：推 JHarden : 可能就你覺得好笑吧 喜歡空氣也是很難理解的嗜好 06/12 08:44
48F：→ JayFans0610 : 如果他沒有要去火箭，而是去七六湖人這種有薪資空間 06/12 08:45
49F：→ JayFans0610 : 的球隊，騎士也沒辦法阻止他變空氣啊，難道要騎士求 06/12 08:45
50F：→ JayFans0610 : 他去火箭哦XDDDDDDDDD 06/12 08:45
51F：推 JHarden : 不就是取決於他想要啥嗎 他若想去火箭 那騎士有得到 06/12 08:48
52F：→ JHarden : 非空氣的機會 不就是在討論這種情況嗎 06/12 08:48
53F：→ JHarden : 有非空氣的機會還斷然拒絕的話 那會很奇怪 06/12 08:49
54F：推 JayFans0610 : 是沒錯啊，不過我不懂用變空氣這點說服別人接受較爛 06/12 08:50
55F：→ JayFans0610 : 的包裹，這點很詭異吧XDDDDDS 06/12 08:50
56F：→ JayFans0610 : 他要去火箭的話，收什麼包裹的主動權就在騎士手上啦 06/12 08:51
57F：推 Gentile : 反正姆斯要到火箭不是收包裹就是空氣 至於在那邊凹 06/12 09:00
58F：→ Gentile : 要球員才好笑吧 06/12 09:00
59F：→ Gentile : 走了八成開坦 還在那邊要Tucker和EG要轉換籤 那麼 06/12 09:01
60F：→ Gentile : 麻煩幹嘛 火箭可以先幫你換好啊 06/12 09:01
61F：推 JayFans0610 : 那我們就拭目以待老詹去火箭同時又讓騎士收空氣的操 06/12 09:02
62F：→ JayFans0610 : 作囉，莫雷加油 06/12 09:02
63F：推 JHarden : 放大絕了XD 06/12 09:03
64F：→ JHarden : 收空氣就代表他不去火箭了 少唬爛了 06/12 09:04
65F：推 JayFans0610 : 你們都說老詹要到火箭也可能收到空氣這種話，我還跟 06/12 09:04
66F：→ JayFans0610 : 你們認真討論什麼XDDDDD 06/12 09:04
67F：→ JayFans0610 : 自己人打的都看不清楚，說我放大絕很好笑啊XD 06/12 09:05
68F：→ JHarden : 火箭收姆斯一定要靠交易 哪來的空氣 06/12 09:05
69F：→ JHarden : 你自己會錯意打迷糊仗 06/12 09:06
70F：→ JHarden : 老詹去火箭同時又讓騎士收空氣的操做 06/12 09:07
72F：→ JHarden : 你自己講的 我沒看到有人提出這樣的神操作 06/12 09:07
73F：→ wfelix : 姆斯想去火箭代表他不想待騎士了 06/12 09:09
74F：推 JHarden : 他都不是說了嗎 可以幫你換籤 哪來的空氣 06/12 09:10
75F：→ wfelix : 騎士配合可以換到東西 不配合就是空氣這很難懂? 06/12 09:10
76F：→ JHarden : 騎士若要避稅 確實不收球員也是很實際選項 06/12 09:11
77F：→ wfelix : LBJ和LOVE都賣掉的話 還是要湊薪資啊 06/12 09:13
78F：推 JayFans0610 : 他的前提是老詹要去火箭啊，這個前提下我們就不可能 06/12 09:15
79F：→ JayFans0610 : 收空氣啊，如果意思是你們那樣，就是他表達能力問題 06/12 09:15
80F：推 JHarden : 你可以挑他語病 但從上下文看起來他並不是指你說的 06/12 09:16
81F：→ JHarden : 那樣 06/12 09:16
82F：推 YummyGasol : 你們大家確定喇叭詹沒辦法主導交易內容？真要去火箭 06/12 09:21
83F：→ YummyGasol : 的話 06/12 09:21
84F：推 bobyacool : 要怎麼主導 麻煩教一下 06/12 09:21
85F：推 hiro1221 : 姆斯直接離隊才是變空氣 06/12 09:23
86F：推 hiro1221 : 但其他球隊一樣可以透過類似交易得到姆斯，所以還是 06/12 09:26
87F：→ hiro1221 : 看他本人意願 06/12 09:26
88F：推 JHarden : 很少 馬刺是一個 而主要熱門球隊湖人 76人卻不需要 06/12 09:27
89F：→ JHarden : 靠交易 06/12 09:27
90F：→ JHarden : 所以若想要已收到更好包裹來比較的話 那就得跟馬刺 06/12 09:28
91F：→ ealleneee91 : 姆斯跟超老雙巨頭不太一樣 實力差太多 06/12 09:28
92F：→ JHarden : 比較 06/12 09:28
93F：→ JHarden : 但是馬刺提出來的包裹會好到哪去嗎 看起來清約難度 06/12 09:29
94F：→ JHarden : 不在火箭之下 06/12 09:29
95F：→ JHarden : 保留AGG 可愛前提下 06/12 09:30
96F：推 liusim : 其實就LBJ的意願是第一 其他都其次 球團能配合到什 06/12 09:38
97F：→ liusim : 麼程度 06/12 09:38
98F：→ liusim : 如果不是湖人 76人 這幾天就會動作了吧 06/12 09:40
99F：推 Gentile : 姆斯要到火箭 騎士願意就是收包裹 不願意就放掉變 06/12 09:49
100F：→ Gentile : 空氣 火箭也拿不到 這樣夠清楚了嗎？ 06/12 09:49
101F：→ qo40330 : LBJ又不是只有球技第一 商業價值也是第一 06/12 09:59
102F：→ owners : 火箭很難直接簽LBJ，騎士不配合怎麼交易XDy 06/12 10:14
103F：推 justalesi : 騎士球團如果是以留下姆斯為暑假任務的話 06/12 10:25
104F：→ justalesi : 首先就是先拖過6/30 06/12 10:25
105F：→ justalesi : 這樣火箭直接出局 06/12 10:26
106F：推 justalesi : 那扣除火箭以外，去哪個球隊有比騎士絕對更好呢？ 06/12 10:28
107F：推 justalesi : 這個其他球隊的條件，還需要建立在能裸簽姆斯 06/12 10:31
108F：→ IBIZA : 誰說拖6/30 火箭直接出局的? 06/12 10:47
109F：推 justalesi : 歡迎提出如何裸簽，以及裸簽可以保有怎樣陣容哦 06/12 11:08
110F：→ IBIZA : 沒聽過有種東西叫簽換嗎? 06/12 11:15
111F：→ IBIZA : 裸簽的話 火箭也能留住四個核心 06/12 11:16
112F：推 JayFans0610 : 簽換火箭沒辦法吧，除非你們把薪資再降下去 06/12 11:37
113F：→ JayFans0610 : 明年固定薪資 80M + Paul跟Capela的鳥權 + 老詹的新 06/12 11:39
114F：→ JayFans0610 : 約穩破Apron線，總額要低於Apron線才能接受簽換球員 06/12 11:39
115F：推 justalesi : 歡迎理性討論，但如果要當別人都不懂，就不用了 06/12 11:50
116F：→ IBIZA : 簽換沒有不行，就127M 06/12 11:50
117F：→ IBIZA : 跳過簽換直接問裸簽，不是不懂是啥 06/12 11:52
118F：→ IBIZA : 簽換基本上是要把人丟光，比opt-in起碼還要多丟ariz 06/12 11:55
119F：→ IBIZA : a 06/12 11:55
120F：推 JayFans0610 : 如果我沒查錯，CP跟Capela的鳥權大概42M沒錯吧 06/12 11:58
121F：→ IBIZA : 但Tucker有機會留住 06/12 11:59
122F：→ IBIZA : CP3先續，就是用實際薪資，而不是計鳥權 06/12 12:00
123F：推 justalesi : 建議您把所有您假設的條件都列出來 06/12 12:11
124F：→ justalesi : 再把這些前提列入考量評估可能性 06/12 12:12
125F：→ justalesi : 這樣討論才比較容易，不要避重就輕 06/12 12:12
126F：→ IBIZA : 或者簽換可以選擇不留capela，留小前鋒群 06/12 12:13
127F：→ IBIZA : 去火箭板看不會？ 06/12 12:13
128F：推 justalesi : 歡迎您在總版提出 06/12 12:15
129F：→ IBIZA : 35+30+25+7+7+5+2=111 06/12 12:16
130F：→ IBIZA : 還有16m 06/12 12:16
131F：→ IBIZA : 兩個7，ariza跟tucker 06/12 12:17
132F：→ IBIZA : 5木鐵 2GG 06/12 12:17
133F：→ IBIZA : 還有問題嗎？ 06/12 12:17
134F：推 justalesi : 35m姆斯 25m保羅嗎？ 06/12 12:21
135F：→ IBIZA : 扣掉每個合約的尾數，起碼也還有12m吧，7個底薪840m 06/12 12:22
136F：→ IBIZA : ，可能，還可以留nene 06/12 12:22
137F：→ IBIZA : 是啊 06/12 12:23
138F：噓 yeustream : 騎士不換就啥都沒,首輪選秀是用來補貼幫吃的爛約吧 06/12 12:29
139F：噓 imlin1117 : 打的贏宇宙勇嗎？ 06/12 12:36
140F：推 rial : 樓上，今年就差點打贏了，火箭還先3:2聽牌，可惜CP3 06/12 12:38
141F：→ violing613 : 正常來說 這些選秀權價值是不會太高 06/12 12:38
142F：→ rial : 受傷後，剩下兩場都被逆轉，其實最後兩場也都有機會 06/12 12:39
143F：→ rial : 贏的，差CP3真的差很多 06/12 12:39
144F：推 justalesi : IB大抱歉，剛在忙，謝謝你的解釋 06/12 12:53
145F：推 justalesi : 樂見姆斯到火箭，但拖越久、籌碼跟陣容都會越差 06/12 12:55
146F：→ justalesi : 到時再看球員間及球團如何抉擇了 06/12 12:56
147F：推 justalesi : 畢竟先簽後換的前提還是要球員肯降薪 06/12 13:02
148F：→ IBIZA : 簽換不用，但規則上本來就會有損失 06/12 13:02
149F：推 justalesi : 先簽後換不是代表姆斯已經成為自由球員了嗎？ 06/12 13:05
150F：→ justalesi : 35M應該不是姆斯能簽的最高薪 06/12 13:05
151F：→ justalesi : 有錯可以指證，ok的 06/12 13:06
152F：推 justalesi : 保羅鳥權也要35M，若要先簽後換也要配合降薪 06/12 13:13
153F：→ IBIZA : 照今年的預估團隊薪資，他的頂薪就3535M啊 06/12 13:14
154F：→ IBIZA : 鳥權只要完成續約就是改用合約價佔薪資 06/12 13:15
155F：→ IBIZA : 先用25M續CP3，就可以把他的cap hold降到25M 06/12 13:16
156F：推 justalesi : 所以保羅可以簽到35M，只估25M是假設願意降薪對吧？ 06/12 13:17
157F：→ IBIZA : 不，這是他的合理價格，沒人會用35遞增合約簽他了 06/12 13:21
158F：→ IBIZA : 25M起薪的遞增合約，5年是1.45億 06/12 13:22
159F：推 justalesi : 了解，謝謝您花時間理性討論 06/12 13:35
160F：→ justalesi : 真期待暑假的自由市場 06/12 13:35
161F：推 jojo87 : 有人超可愛 不懂在那邊說7個首輪XDDD 06/12 13:38