作者rfvtgb (........)
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標題Re: [新聞] 巴克利：詹姆斯差喬丹太遠了
時間Sun Jun 10 22:46:21 2018
本人從國中開始看NBA,當時是MJ第二次三連霸的時期,
當時也是MJ迷(是說那個時代應該台灣九成都MJ迷吧),
後來轉成VC迷,然後變LBJ迷,這篇重點不是要討論LBJ,
只是個人覺得,MJ也被神化的過度誇張,首先不討論MJ和LBJ實力問題,
畢竟我覺得時代不同,戰術不同,討論實力根本難有標準,
若是討論傳奇性和成就,MJ輾壓LBJ毫無疑問,
LBJ生涯能完勝MJ的大概就是靠健康累積數據.
前話扯完了,回到本文主題,本文說,MJ瀕臨淘汰邊緣,絕對會全力以赴,
即便隊友或自己狀況不好,絕對會狂出手不認輸,那就讓數據檢視一下,
我只討論MJ七次進季後賽輸掉的狀況,因為討論的點是即使要輸了也不放棄,
符合這條件就要扣掉六次拿冠軍的狀況.以下貼上網址,因為這是MJ沒奪冠的年份,
所以把網頁拉到最下方,最後一場就是被淘汰的比賽.
然後分析最後一場的出手和得分和出手數,另外加入罰球,因為罰球某種程度也算出手,
為了簡略格式,就用(出手數/罰球數/得分)表示
https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1985/
85賽季 淘汰戰輸8分(16/20/29) G1(19/10/23) G2(17/12/30) G3(26/16/35)
總結,淘汰賽表現持平,最後一戰出手數也沒特別多.
https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1986/
86賽季 淘汰戰輸18分(18/3/19) G1(36/15/49) G2(41/21/63)
總結,淘汰賽出手罰球得分全都最差
落差誇張到極致,這樣算不算放棄比賽?
https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1987/
87賽季 淘汰戰輸11分(30/14/30) G1(25/11/35) G2(29/14/42)
總結,淘汰戰出手罰球數最多,得分最少,
淘汰賽感覺狀況不佳,感覺最後一場沒放棄比賽,但也不到爆量出手.
https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1988/
88賽季 淘汰戰輸7分(22/7/25) G1(22/10/29) G2(22/10/36) G3(20/9/24) G4(22/2/23)
總結,淘汰戰表現普普,也沒爆量出手.
https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1989/
89賽季 淘汰戰輸9分(26/12/32) G1(29/13/32) G2(20/11/27) G3(26/15/46)
G4 (15/17/23) G5(8/11/18)
總結,淘汰戰出手26次算多,但也不到爆量.
https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1990/
90賽季 淘汰戰輸19分(27/5/31) G1(27/8/34) G2(16/12/20) G3(32/13/47)
G4(26/19/42) G5(19/9/22) G6(20/6/29)
總結,淘汰戰出手27次算多,但也不到爆量
https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1995/
95賽季 淘汰賽輸6分(19/10/24) G1(22/5/19) G2(30/8/38) G3(31/10/40)
G4(21/8/26) G5(28/8/39)
總結,淘汰戰出手最少,上場時間也最少,算不算放棄比賽?
MJ這年棒球打了大半年,季末才歸隊.但是我想很久沒打NBA可能會影響體能手感,
但是和放棄比賽應該無關吧.
統計以上七年,個人認為86 95賽季在淘汰賽明顯放棄比賽
(因為單純從數據分析,會不會這兩年MJ在淘汰賽有遇到傷病,這我就不清楚了,
不過就算MJ真的傷病大概也沒差吧,在NBA板,MJ就算斷手斷腳都不會放棄吧)
其餘五年在淘汰賽表現也都普普,
在淘汰賽也沒瘋狂出手,感覺出手數和其他幾場並無明顯差異,
不存在所謂MJ不服輸,即便手感不好,也會出手30次40次這種現象,
面臨淘汰賽,MJ也是照平常打法,我是不理解,網友球評所謂的,
MJ絕不會放棄,面臨淘汰邊緣,即便手感不好,也會瘋狂出手的言論有啥佐證.
另外附上自稱永不放棄的老巴淘汰戰表現,只討論86~96賽季
(這段期間他是球隊老大,這11年間進季後賽9次)
老巴不是本篇主角,就不詳細分析.
https://www.basketball-reference.com/players/b/barklch01/gamelog/1986/
86年賽季,淘汰賽毫無積極度可言,出手9次而已
https://www.basketball-reference.com/players/b/barklch01/gamelog/1987/
87年賽季,淘汰賽表現超爛,出手16次也沒多積極
https://www.basketball-reference.com/players/b/barklch01/gamelog/1989/
89年賽季,淘汰賽表現和前兩戰並無特別之處
https://www.basketball-reference.com/players/b/barklch01/gamelog/1990/
90年賽季,淘汰賽毫無積極度可言,出手10次而已
https://www.basketball-reference.com/players/b/barklch01/gamelog/1991/
91年賽季,這年符合他所謂的不放棄,淘汰賽出手20次,系列賽最高
https://www.basketball-reference.com/players/b/barklch01/gamelog/1993/
93年賽季,這年打到冠軍戰,最後一戰也打不好,出手最少
https://www.basketball-reference.com/players/b/barklch01/gamelog/1994/
94年賽季,淘汰賽表現和前幾戰並無特別之處
https://www.basketball-reference.com/players/b/barklch01/gamelog/1996/
96年賽季,淘汰賽表現和前幾戰並無特別之處
總結,老巴果然只會出一張嘴.
--
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1F：推 Vedan : 這次真的最後一篇了.. 我看您內容應該是在我S前開始 06/10 22:47
2F：推 Vedan : 發的 拜託後面別再回了 06/10 22:47
3F：→ saddog : 板主拍拍 06/10 22:48
4F：→ dark0224 : 版主辛苦了 06/10 22:49
5F：推 COTOYO : MJ真的是神啦 但也是會有力不從心的時候 06/10 22:49
6F：推 kutkin : 出張嘴的0冠MVP 06/10 22:50
7F：推 momo988 : 詹皇沒有每場48:00 就不行 懂嗎？ 06/10 22:50
8F：推 adizero : 這巴掌太響了 06/10 22:51
9F：噓 xxxtakoxxx : 不懂瘋狂出手與不放棄之間的關聯性？ 06/10 22:52
10F：推 Mrlaba : 被戳眼 傷手出手13次被老巴狂酸 結果老巴XD 06/10 22:52
11F：→ arlun : 其實我更不懂什麼叫做不放棄… 06/10 22:53
12F：→ COTOYO : "換成Jordan在窮途末路，他會選擇出手40次背水一戰" 06/10 22:53
13F：→ COTOYO : 主持人其實也就是打打嘴炮 06/10 22:53
14F：→ Mrlaba : 看人解讀囉 去年LBJ被說輸定了還刷數據 今年~~ 06/10 22:53
15F：推 DogBe105 : 老巴就沒人幫他吹自己吹 06/10 22:54
16F：→ COTOYO : LBJ被貼過標籤後真的隨人講了 就像關鍵軟手一樣 06/10 22:54
17F：推 bobyacool : LBJ淘汰戰出手太多=刷數據 出手太少=放棄比賽 06/10 22:54
18F：→ bobyacool : 這自助餐大家說好不好吃? 06/10 22:55
19F：推 Mrlaba : 新素材XD ->LBJ放棄比賽算不算造謠之類的 06/10 22:56
20F：推 forwhat90 : 沒有瘋狂出手=放棄比賽是Barkley等球評用來批評LBJ 06/10 22:58
21F：→ forwhat90 : 消極放任球隊落敗的佐證，這篇整理的不錯，只能說 06/10 22:58
22F：→ forwhat90 : 不是當事人要打嘴炮真的容易，LBJ輸球只能當落水狗 06/10 22:58
23F：推 yato30140 : Push 06/10 22:58
24F：噓 gn01140216 : 出手次數跟放棄比賽的關聯性在哪？ 06/10 22:58
25F：推 a3221715 : 出手多 球霸刷數據弱化隊友 出手少 不敢一肩扛 06/10 22:58
26F：→ ayenn0302 : 每年對方聽牌之後就是淘汰賽，可能不止一場。 06/10 23:00
27F：推 forwhat90 : LBJ後面打得確實不如G1好，後來才知道是手傷影響， 06/10 23:01
28F：→ forwhat90 : 只是這個理由LBJ粉們可以接受，而非LBJ粉或許沒辦法 06/10 23:01
29F：→ forwhat90 : ，酸酸就更不用說了 06/10 23:01
30F：推 Mrlaba : 酸酸會無視戳眼傷手 還會覺得是裝可憐 06/10 23:04
31F：推 COTOYO : 手也許還好 腳扭了之後根本沒得打 06/10 23:04
32F：推 d62353 : 已經很厲害了，這些老人不知道在叫什麼 06/10 23:06
33F：噓 hgt : 拜託 86年那場是喬丹前一場得63分 被bird放話下一 06/10 23:07
34F：→ hgt : 場被喬丹得20分以上 bird就退休 他是被嚴加看防 06/10 23:07
35F：→ hgt : 跟放棄比賽有甚麼關係 護航到亂扯 06/10 23:08
36F：推 noahlin : 86那系列前一場無雙開整場 面對歷史級的球隊拿63分 06/10 23:09
37F：推 forwhat90 : 用出手數來定義放棄比賽的不是原PO啊，建議噓文的幾 06/10 23:10
38F：→ forwhat90 : 位回去看看Barkley的說法，應該就知道這篇為什麼這 06/10 23:10
39F：→ forwhat90 : 樣反駁了 06/10 23:10
40F：→ daven91531 : 詹酸可以了啦 數據列出來又要重新定義放棄比賽了哦 06/10 23:11
41F：→ daven91531 : ？ 06/10 23:11
42F：→ hgt : 老巴到底有沒有如他自己所說從沒放棄比賽過 我不知 06/10 23:13
43F：→ EdwardYL : MJ迷會變成姆咪我也是醉了 06/10 23:13
44F：→ hgt : 道 喬丹部分不要亂講 06/10 23:14
45F：推 DogBe105 : 沒辦法酸酸就這德性總是在打自己的臉XD 06/10 23:14
46F：→ hgt : 護航得很難看 06/10 23:14
47F：推 qaqatt001 : 用出手數定義放棄比賽的不就是前面那幾篇嗎... 06/10 23:15
48F：推 kevinyouyou : 不要打臉 06/10 23:16
49F：→ hgt : 用出手數去判斷 那是老巴自己要嘴的 大家看的是 06/10 23:17
50F：推 Benbenyale : 老巴好了啦 06/10 23:17
51F：推 louisgirl : 贏得你投10球也被歸為猛，輸了打再好都會被鞭 06/10 23:17
52F：→ hgt : LBJ自己在場上的態度 交易前LBJ也是自己擺爛 06/10 23:18
53F：→ hgt : 態度就明顯不如喬丹 有甚麼好護航?? 06/10 23:19
54F：→ loserloser : LBJ真擺爛還要打到東冠嗎... 06/10 23:19
55F：→ loserloser : 搶7放點水就一輪遊了 06/10 23:19
56F：→ hgt : 拿喬丹是自打臉而已 06/10 23:19
57F：→ loserloser : 砍6 7次40分還被嘴態度不行 06/10 23:20
58F：推 jet22662266 : 06/10 23:20
59F：→ hgt : 冠軍賽態度就是不行啊 事實擺眼前阿 06/10 23:20
60F：→ loserloser : 第一戰健康砍50分 恩 態度不行 06/10 23:22
61F：→ loserloser : G2 G3 眼傷手傷 砍29 33分 恩 態度不行 06/10 23:22
62F：→ loserloser : 輸球真的是球都不會打惹 06/10 23:22
63F：→ hgt : 不健康也是自己搞得阿 怪誰??? 怪老巴?? 呵 06/10 23:22
64F：噓 MSmax : 你有看到那個63分嗎？當你上一場狀況太好，下一場絕 06/10 23:23
65F：→ COTOYO : 又來這種神邏輯XD 06/10 23:23
66F：→ MSmax : 對被針對 06/10 23:23
67F：→ loserloser : 把情況講出來叫怪人 顆顆 06/10 23:23
68F：→ frank8233 : 所以hgt也拿不出啥數據證明心態嗎 印象流酸酸 06/10 23:23
69F：→ hgt : 如果當初喬丹輸給壞孩子就去搥黑白版 喬丹也不會得 06/10 23:25
70F：→ frank8233 : 別在數據文下用印象反駁 這樣難看 06/10 23:25
71F：→ hgt : 到甚麼好評價拉 人家就是能突破這逆境才成神啊 06/10 23:25
72F：→ hgt : 86年那場就是被嚴加看防阿 誰跟你印象文 06/10 23:26
73F：→ ShenMayn : 先清楚解釋甚麼叫態度啦，MJ是神還用你說 06/10 23:27
74F：→ loserloser : LBJ槌黑板好像不是輸球這麼簡單吧 06/10 23:27
75F：→ hgt : 是原PO只看數據box就自己亂猜的好吧 06/10 23:27
76F：→ mask82 : 所以嚴加看防就可以表現爛對吧? 06/10 23:27
77F：推 kingion : 這是什麼偏文，什麼斷手斷腳還繼續上場 =___= 06/10 23:27
78F：→ daven91531 : 笑死 成神勒 夠中二 06/10 23:28
79F：→ mask82 : 嚴加看防就可以不用在淘汰邊緣出手40次以上,把勝負 06/10 23:28
80F：→ mask82 : 全部掌握在自己手上對吧? 06/10 23:28
81F：→ kingion : 事實上喬丹就曾骨折過直接休賽阿，新鮮迷。 06/10 23:28
82F：→ hgt : 那干我啥事?? 怎麼kobe KD Curry jordan都不槌 06/10 23:29
83F：推 Diviner1995 : LBJ今年打成這樣也要被怪心態問題，要說突破逆境LBJ 06/10 23:29
84F：→ frank8233 : 嚴加防守放棄比賽出手低 我也可以這樣解釋啊 06/10 23:29
85F：→ Diviner1995 : 生涯還不少呢，怎麼不說12年東冠和16年總冠呢？ 06/10 23:29
86F：→ hgt : 偏你LBJ就愛槌??? 怪我??? 呵呵 06/10 23:29
87F：→ loserloser : LBJ幹嘛甘你啥事你還嫌這麼爽 XD 06/10 23:30
88F：→ loserloser : 你怎麼會覺得再怪你 XDD 06/10 23:30
89F：→ daven91531 : 好了啦沒有人怪你啊 可以了 06/10 23:30
90F：→ loserloser : 他傷自己的手 又沒怪誰 怎麼一直有人說怪XXX 06/10 23:31
91F：推 gunegg08 : 真的笑xd 06/10 23:31
92F：→ hgt : 本不關我的事 就有人愛捧LBJ比肩jordan 我看不過去 06/10 23:31
93F：→ hgt : 路見不平 出來說公道話阿 06/10 23:32
94F：→ mask82 : 你認為沒有,別人認為有卻不行? 06/10 23:32
95F：推 Diviner1995 : 所以這篇有人提LBJ比肩jordan嗎？ 06/10 23:32
96F：推 kent0510 : MJ會不會放棄比賽我不知道，我只知道姆咪最有拚戰 06/10 23:32
97F：→ loserloser : 我看是沒有 不曉得是不是走錯路了 06/10 23:33
98F：→ kent0510 : 精神，拚到比賽打完賽季打完了還繼續拚XDDDDDD 06/10 23:33
99F：→ hgt : 原PO亂扯甚麼喬丹放棄比賽 就是要把喬丹貶成跟LBJ 06/10 23:33
100F：→ hgt : 差不多阿 事實上天差地遠 06/10 23:33
101F：→ daven91531 : 詹酸們也不遑多讓啊XDD 06/10 23:33
102F：→ mask82 : 他只是反駁老巴的出手40次好嗎? 06/10 23:33
103F：→ mask82 : 更正不是老巴,是主持人 06/10 23:34
104F：→ hgt : 反駁老巴就貼老巴的數據就好啊 貼喬丹的 然後亂解讀 06/10 23:34
105F：→ hgt : 是想幹嘛??? 06/10 23:35
106F：→ mask82 : 主持人就說MJ會出手40次啊,那不貼MJ的? 06/10 23:35
107F：→ mask82 : 他就是有在淘汰戰出手最少,並不是他說的會把勝負全 06/10 23:36
108F：推 peterj0727 : 停了！Stop！LBJ：粉絲們，別再吵了，我手真的很痛 06/10 23:36
109F：→ peterj0727 : ，本來不想說的，但是酸酸們不放過我啊 06/10 23:36
110F：→ mask82 : 權掌握在自己手上 06/10 23:36
111F：噓 chalaqqq : 喬丹有被4:0嗎 喔 兩次 06/10 23:37
112F：推 DogBe105 : 笑死某H脫離舒適圈開始語無倫次 06/10 23:37
113F：推 peterj0727 : 他們真的不放過我啊！惡漢老巴都跳出來鞭我了T_T 06/10 23:38
114F：推 suaygiho : MJ確實常被過度神話，但講出來被噓爆 06/10 23:38
115F：→ hgt : 不想說的 誰能逼他說??? 也凹得太凶 06/10 23:38
116F：推 mask82 : 真的就過度神話啊... 06/10 23:38
117F：→ hgt : 待舒適圈 總比待廁所圈好啊 呵呵 06/10 23:39
118F：推 Al1enIverson: 這篇不行喔 居然講MJ不是 這樣會被詹酸會群起而攻 06/10 23:39
119F：推 DogBe105 : 去喝杯茶平靜一下在看看你前面說的XD 06/10 23:41
120F：推 peterj0727 : MJ的被過度神話，就像有人膽敢懷疑LBJ不是史上最強 06/10 23:41
121F：→ peterj0727 : 的話，詹粉會說：貴古..... 06/10 23:41
122F：推 qo123520 : 給推 06/10 23:42
123F：→ styleway17 : 夠了喔 姆咪再凹就難看了 06/10 23:43
124F：→ hgt : 強到帶隊帶到大家都成枯葉 有好笑到 呵呵 06/10 23:43
125F：推 spdhkqfbjgy : MJ最強 但也不是沒弱點 板上瘋狂造神是? 06/10 23:43
126F：推 ghostforever: 有數據給推 06/10 23:44
127F：推 submission22: 一直說MJ前一場得63分 知道LBJ前三戰得了幾分嗎 06/10 23:47
128F：→ submission22: 一堆硬要酸的有夠可笑 連季賽都拿來嘴 06/10 23:47
129F：推 lunkk : 至少不是像姆斯直接放棄比賽 06/10 23:48
130F：→ submission22: 這次季後賽LBJ已經夠拚了 上場時間和得分都是 06/10 23:48
131F：→ lunkk : 幾分？ 06/10 23:48
132F：→ lunkk : 64分？ 06/10 23:49
133F：推 kent0510 : 真的很拚，拚到手都打斷了XDDDDDDDDDDD 06/10 23:49
134F：推 chalaqqq : 對啊 拼第一場打到OT然後就骨折了 06/10 23:51
135F：推 cblade : 看今年龜龜就知道，淘汰戰怎沒人說他出手次數勇於承 06/10 23:56
136F：→ cblade : 擔，永不放棄...還被檢討投太多球，難怪會輸 06/10 23:56
137F：噓 HardenSGG : 這傢伙就是愛護航啦 06/10 23:58
138F：→ eemail : 真的造神過頭 06/10 23:59
139F：→ HardenSGG : 是說吼 你怎麼不認真看看比賽 他最後一場你自己身 06/10 23:59
140F：→ HardenSGG : 為LBJ迷可以接受嗎 我不是他的球迷看了都覺得 怎麼 06/10 23:59
141F：→ HardenSGG : 這麼早就放棄了 06/10 23:59
142F：噓 saddog : 看85賽季的結論就傻了， 出手16 討飯20 沒特別多? 06/10 23:59
143F：推 chalaqqq : 我看g4都以為這是例行賽... 06/11 00:00
144F：→ HardenSGG : 骨折證據在哪裡啦 拿出來啊 整天說骨折 現在比賽完 06/11 00:01
145F：→ HardenSGG : 了石膏是打上去了沒啊 還是xray照了沒啊 骨折手總 06/11 00:01
146F：→ HardenSGG : 該腫了吧 有沒有腫起來的圖啊 06/11 00:01
148F：推 samy111kimo : MJ 還需要造神？ 不是本來就已經是了嗎？ 06/11 00:04
149F：推 mask82 : MJ就是造出來的神，然後一堆人真的把他當神XR 06/11 00:05
150F：推 skery3188 : 為啥不是討論冠軍隊多無解明年可能三連霸 06/11 00:07
151F：推 pinkyki : 骨折一定要打石膏嗎？證據給你看你也還是會酸 何必 06/11 00:07
152F：→ pinkyki : 呢 呵呵 06/11 00:07
153F：噓 bravo : WTF 06/11 00:07
154F：→ m1qwert : 是是，LBJ才是神，開心了嗎，那麼不平就別一直讓位 06/11 00:07
155F：推 su06su06 : %%%%%%%%% 06/11 00:07
156F：推 MidoriG : 好嗆，結果馬上閉嘴XD 06/11 00:11
157F：噓 HardenSGG : Loser大謝謝你 找好久都沒找到 原來真的腫了 06/11 00:11
158F：→ HardenSGG : 原來G4完才上石膏 06/11 00:13
159F：推 mouz : 巫師的喬丹超強，季後賽沒輸過耶 06/11 00:13
160F：推 QoGIVoQ : G2就上石膏是要怎麼打球 06/11 00:14
161F：→ COTOYO : 比完不趕快治療要放給他爛喔 06/11 00:14
162F：推 ai6xu4u86 : 圖貼出來打臉超好笑，馬上閉嘴囉，mj就是造出來的神 06/11 00:22
163F：→ ai6xu4u86 : 啊，誰不知道聯盟力捧又金身，結果還真的一堆人當神 06/11 00:22
164F：→ ai6xu4u86 : ，甚至有些還沒看過的也在跟風哈 06/11 00:22
165F：推 Godiverson : 酸酸都被你打死了 下手別這麼重 哈哈 06/11 00:24
166F：噓 HardenSGG : 是喔 那他態度消極怎麼說 不管別人 就他G4消極怎麼 06/11 00:27
167F：→ HardenSGG : 說呢 06/11 00:27
168F：推 pingjames : ，勿忘game1 06/11 00:28
169F：推 zardbz : 態度講不贏別人，我們來檢討出手次數... 06/11 00:28
170F：→ SaberMyWifi : 沒什麼好講 第四戰直接放棄還閃人就不用講了 06/11 00:30
171F：推 zillzill : 數據都貼出來了，看不懂？ 06/11 00:30
172F：推 jagr : Barkley沒拿出手數來當批評的唯一標準，他一開始明 06/11 00:32
173F：→ jagr : 說是LBJ的肢體語言企圖心不夠，無法以領導者身分帶 06/11 00:32
174F：→ jagr : 頭感染全隊。C-Webb同意認為LBJ應該開頭就展現贏球 06/11 00:32
175F：→ jagr : 決心，Grant Hill說下半場開打前還是有機會贏下的 06/11 00:32
176F：→ jagr : 比賽，但LBJ以人們對他的期待來說，仍打得保守。他 06/11 00:32
177F：→ jagr : 們談論的主要重點都是LBJ這場展現的肢體語言，拿主 06/11 00:32
178F：→ jagr : 持人說MJ會投幾球的話當依據，用出手數檢視Barkley 06/11 00:32
179F：→ jagr : 過往淘汰賽有沒有全力以赴，會不會自己畫靶太開心 06/11 00:32
180F：→ jagr : 了？ 06/11 00:32
181F：推 saddog : 推樓上 06/11 00:34
182F：噓 HardenSGG : 我本來就不認為出手數跟比賽態度呈正比 但你身為他 06/11 00:35
183F：→ HardenSGG : 的球迷 你真的覺得他最後一場比賽 跟他前面三場比 06/11 00:35
184F：→ HardenSGG : 你覺得怎麼樣啊 你貼數據倒不如看比賽 06/11 00:35
185F：→ HardenSGG : 包括他對塞爾提克的比賽 我都有看 你真的覺得他沒 06/11 00:36
186F：→ HardenSGG : 有態度消極嗎 06/11 00:36
187F：推 stiky7624 : 補 06/11 00:39
188F：→ loserloser : 我覺得他打的爛阿 但是帶傷硬上打成這樣可以理解 06/11 00:40
189F：→ loserloser : 身心方面都有影響 06/11 00:40
190F：推 sk050607 : 老人愛講幹話阿。大家沒經驗？感謝原Po找影片來打臉 06/11 00:41
191F：→ sk050607 : 這嘴炮老巴 06/11 00:41
192F：噓 HardenSGG : 打得爛不爛不重要 不懂嗎 06/11 00:41
193F：推 loserloser : 奇怪了 不就在講他場上的表現? 帶傷打的不好 06/11 00:42
194F：→ loserloser : 你要全都算到他心態不行 是不適怪怪的? 06/11 00:43
195F：噓 Chiya0911 : 推這篇 06/11 00:43
196F：推 jagr : 好奇原PO找來打臉老巴的影片在哪? 06/11 00:43
197F：→ Chiya0911 : 按成噓了(跪 06/11 00:43
198F：→ daven91531 : 剛被打完臉的就先去聽周杰倫的安靜吧 06/11 00:44
199F：噓 HardenSGG : 沒啊 明明就是在討論拼戰態度啊 06/11 00:45
200F：推 asd410828 : 感覺大家真把LBJ當生化人了，受傷只要換換晶片就好 06/11 00:45
201F：→ asd410828 : 了，他在帶著傷的情況下幾乎場場都打滿了，而且也沒 06/11 00:45
202F：→ asd410828 : 因為受傷讓表現下滑，還是維持一定水準 06/11 00:45
203F：推 loserloser : 都帶傷上了還要算態度不行喔 06/11 00:45
204F：→ loserloser : 全聯盟你找一個態度跟他差不多的 06/11 00:46
205F：推 jagr : 只會用打臉這種自己定義的政治語言來倒退討論水準的 06/11 00:46
206F：→ jagr : 才真的需要安靜 06/11 00:46
207F：→ HardenSGG : 照Daven大這邏輯支持騎士的不就也來聽聽安靜 06/11 00:46
208F：推 asd410828 : 受傷還仍維持一定水準，這不代表拼戰精神嗎，還是 06/11 00:47
209F：→ asd410828 : 受傷後仍要有第一場的表現才是有拼戰精神 06/11 00:47
210F：→ HardenSGG : 樓上asd大 所以我說 他G2,3都打很好啊 G4幹嘛不堅 06/11 00:48
211F：→ HardenSGG : 持下去 06/11 00:48
212F：推 jagr : 不只大砲型的Barkley啊,連較溫文的Grant Hill都覺得 06/11 00:49
213F：→ jagr : LBJ這場拚勁不足 06/11 00:49
214F：推 glyandwwc : 說造神的才好笑 十次得分王 2個三連霸 6個fmvp擺在 06/11 00:50
215F：→ glyandwwc : 那 你造一個我看看XD 06/11 00:50
216F：→ loserloser : 手腫成那樣G2 G3 可以說有點神了 還有場場夠水準 06/11 00:50
217F：→ loserloser : 還要場場夠水準 我覺得他乾脆不要打好了 06/11 00:50
218F：→ loserloser : 打了還要被嫌 06/11 00:50
219F：推 LinLucas : 真的神化過度 06/11 00:51
220F：噓 HardenSGG : asd大沒人要看他表現爛不爛好不好 他今天最後一場15 06/11 00:51
221F：→ HardenSGG : 投中3也沒人會說他爛 重點是態度 這是冠軍賽 不是 06/11 00:51
222F：→ HardenSGG : 例行賽 06/11 00:51
223F：→ HardenSGG : Loser大 他上場打不好沒人會怪 要打不打才會有人怪 06/11 00:52
224F：→ loserloser : 先是質疑他手是不是真的傷 受傷還嫌態度不行 06/11 00:55
225F：→ loserloser : 沒投個2 30球狂打鐵就是態度不行 06/11 00:56
226F：→ loserloser : 真是搞不懂 06/11 00:56
227F：推 RancoonYuan : 樓上，LBJ態度怎樣了? 手傷又只打每場40分嗎? 06/11 00:56
228F：→ RancoonYuan : 樓樓上 06/11 00:56
229F：噓 HardenSGG : 不能質疑傷勢喔 他都可以學dirk咳嗽 我不能質疑傷 06/11 00:57
230F：→ HardenSGG : 勢？前面不就講了投幾球不重要 重點是態度 06/11 00:57
231F：→ loserloser : 那裡說你不行質疑了 圖片貼出來給你看 06/11 00:57
232F：→ HardenSGG : Rancoon大你自己看完四場比賽感想如何 06/11 00:58
233F：→ loserloser : 態度是很差喔 聯盟你找個態度好的給我看 06/11 00:58
234F：→ loserloser : 看完四場比賽G123 態度行不行? 06/11 00:58
235F：→ HardenSGG : 又要跟別人比...從頭到尾都是要他跟自己比 跟別人 06/11 00:59
236F：→ HardenSGG : 比幹嘛啊 06/11 00:59
237F：→ loserloser : 那你是以哪場為準說他態度不行XD 06/11 00:59
238F：→ HardenSGG : 我就覺得他G123態度很好啊 就是想拚戰啊 06/11 00:59
239F：→ loserloser : 還是說哪個系列賽 06/11 01:00
240F：→ HardenSGG : 當然是前三場跟第四場比啊 不然呢 06/11 01:00
241F：推 jagr : stop wasting ur time on losers 06/11 01:00
242F：→ loserloser : 阿你要不要去複習一下G2 打法跟G4有87%像 06/11 01:00
243F：→ HardenSGG : 他對塞爾提克 屢屢追平或超前 那個態度才是他應有 06/11 01:00
244F：→ HardenSGG : 的態度啊 06/11 01:00
245F：→ loserloser : 你覺得G4態度不行 G2很滿意 484怪怪的 06/11 01:01
246F：→ loserloser : 手受傷你還要他跟健康一樣打 可以可以 06/11 01:01
247F：推 asd410828 : 所以前3場的傷都不會因為比賽惡化 06/11 01:02
248F：→ loserloser : 前三場水準我覺得低於季後賽 06/11 01:02
249F：噓 HardenSGG : 額 我為什麼要複習啊 你是聽不懂哪個部分 誰管你打 06/11 01:02
250F：→ HardenSGG : 法數據表現 拼戰的態度完全不一樣... 06/11 01:02
251F：→ loserloser : 沒什麼中遠距離 切入還一直放槍 06/11 01:03
252F：→ loserloser : 阿就態度都差不多阿 你不看球又說態度不行 06/11 01:03
253F：噓 HardenSGG : 11場都看了 你看了嗎 06/11 01:04
254F：→ HardenSGG : 哪裡態度差不多了... 06/11 01:05
255F：推 asd410828 : 我認為在傷勢越來越惡化的情況下，LBJ仍維持水準這 06/11 01:05
256F：→ asd410828 : 應該才是拼戰精神吧，還是要憑個人的觀感來判斷拼 06/11 01:05
257F：→ asd410828 : 戰精神啊 06/11 01:05
258F：→ HardenSGG : 你不看球又說態度差不多 06/11 01:05
259F：推 loserloser : 看球不費電 你可以再去看G2 G3 G4 06/11 01:05
260F：→ megumirei : 3個球評都一致同意沒求勝心 那就沒話講畢竟曾是球員 06/11 01:05
261F：→ loserloser : 球評沒考量到傷勢因素 光是帶傷上就很值得尊敬了吧 06/11 01:06
262F：噓 HardenSGG : 對啊不費電啊 你怎麼不跟我一樣從對塞爾提克開始每 06/11 01:07
263F：→ HardenSGG : 場都看呢 再來比較看看態度有沒有差 06/11 01:07
264F：→ loserloser : 每場LIVE我都有追吧XDDD 06/11 01:08
265F：→ HardenSGG : 那你看完真的覺得G4跟前面沒差喔？ 06/11 01:08
266F：推 asd410828 : 所以對戰賽兒提克時，LBJ身上有那麼多傷嗎 06/11 01:09
267F：噓 tmei01 : 你這文的觀點有點硬拗 姆斯帶過半場攻擊籃框 06/11 01:09
268F：推 megumirei : 傷勢不是藉口 這LBJ自己講的 要上場就要有心理準備 06/11 01:09
269F：→ tmei01 : 動作都沒做就直接傳給隊友 06/11 01:09
270F：→ loserloser : 我前面不就講了 你要他表現得跟健康一樣 06/11 01:09
271F：→ loserloser : 484太嚴格 06/11 01:10
272F：噓 HardenSGG : 所以我說跟G1-3比 你覺得呢 06/11 01:10
273F：→ HardenSGG : 對啊受傷後比 比較公平 06/11 01:10
274F：推 Benbenyale : LBJ在近幾年被複製他組團的人重挫兩次露餡啦 根本 06/11 01:10
275F：→ Benbenyale : 不是最後一刻還在堅持的球星 06/11 01:10
276F：→ loserloser : G2 G3 G4比我不就講了 打法 態度都差不多 06/11 01:11
277F：→ loserloser : 你自己說G1 G2 G3你覺得有拚戰精神 G4就沒 06/11 01:11
278F：→ loserloser : 看球不費電 06/11 01:12
279F：噓 HardenSGG : 對啊 不費電 所以看完覺得沒差 可以再看一次 06/11 01:13
280F：推 loserloser : 別這麼森氣嘛 我都舉例給你看了 你可以講的具體點 06/11 01:14
282F：→ rfvtgb : G4和G2G3相比,又多了一個扭傷,至於影響多少我不清楚 06/11 01:15
283F：推 loserloser : 講到態度我就想到台啤 06/11 01:17
284F：推 COTOYO : 手傷他還能裝沒事硬打 腳扭了之後連他馬上說了嚴重 06/11 01:23
285F：→ COTOYO : 從他過去紀錄來看這是很少見的 G4才會動不起來 06/11 01:24
286F：推 ms0559094 : 推這篇 LBJ近幾年都上場時間全聯盟最高 這樣叫放棄 06/11 01:25
287F：→ ms0559094 : 比賽？？ 06/11 01:25
288F：噓 newest : ????? 06/11 02:02
289F：推 lolggqq : 姆斯有拿手傷當輸球的藉口嗎 沒有 啊真的傷了手感差 06/11 02:10
290F：→ lolggqq : 還硬要他投?? 06/11 02:10
291F：推 gn02160940 : 一堆姆酸 女友老婆可能是被睡走 這麼生氣喔 06/11 02:19
292F：→ gn02160940 : 也難怪啦 自己魯蛇整天在板上追著姆斯酸 難怪女友老 06/11 02:20
293F：→ gn02160940 : 婆留不住 06/11 02:20
294F：推 QQStanGD666 : 別浪費時間爭了 反正怎麼爭 歷史地位 大家心裡都清 06/11 02:27
295F：→ QQStanGD666 : 楚 KD CURRY進前十KOBE可能要到十五了 06/11 02:27
296F：推 Marcius : 扯到LBJ 整個邏輯都不見 為酸而酸 06/11 02:29
297F：推 yurian : 這有什麼好吵得 之前被馬刺打的不就知道LBJ只會打 06/11 02:31
298F：→ yurian : 合理籃球了嗎 之前跳出去組隊也是為了最大利益阿 06/11 02:31
299F：→ yurian : 我這麼強ㄧ定可以追上MJ要是跟馬龍一樣無冠豈不糗死 06/11 02:31
300F：噓 alexmein : 拿年輕的老喬與巔峰的lbj比？雖然lbj 這個季後賽瘋 06/11 03:35
301F：→ alexmein : 狂燃燒成這樣，也夠了 06/11 03:35
302F：推 roisac : 老人憑印象講話很正常 Barkley的話能聽 X都能吃 06/11 05:03
303F：→ Nappa : 放棄比賽無誤 只要有認真看G4就知道 06/11 05:55
304F：→ Nappa : 手傷藉口無誤 之前藏麼好 怎輸球後就被親LBJ的克城 06/11 05:56
305F：→ Nappa : 記者放出消息 LBJ沒有說我們不要講這個 還大談特談 06/11 05:57
306F：推 jagr : Barkley講的話都是憑他當晚看比賽的印象,老人的記憶 06/11 06:06
307F：→ jagr : 有這麼差嗎?還是roisac張冠李戴也跟著把主持人的出 06/11 06:06
308F：→ jagr : 手說塞進老巴嘴裡? 06/11 06:07
309F：噓 yorkbuster : 低能文章整個邏輯低落的母迷 06/11 06:08
310F：推 birdman5656 : 哈哈，真的只剩一張嘴了 06/11 06:13
311F：推 MarkFung : 姆迷這樣攻擊版民可以嗎？ 06/11 06:16
312F：推 johnwu : 又是一個假MJ迷 06/11 06:45
313F：噓 jfriendtw : 哦 06/11 06:46
314F：噓 Acer3000 : Lebron 就算放棄了第四場也情有可原，畢竟也燈盡油 06/11 07:12
315F：→ Acer3000 : 枯。你撈了一堆mj數據卻無法顯示出放棄比賽的關聯。 06/11 07:12
316F：→ Acer3000 : 我跟你提到的看球歷程相仿，我是真不知mj哪放棄比 06/11 07:12
317F：→ Acer3000 : 賽了？！ 06/11 07:12
318F：噓 ksk0516 : hgt...唉 06/11 07:22
319F：噓 preattyall : 不推 06/11 07:35
320F：→ kuloda : 你看的時期，MJ已經降為超級巨星而不是神了 06/11 08:06
321F：噓 kuloda : 你看過神的時期，根本不會懷疑他是神 06/11 08:08
322F：推 winnabe : 我說那個小GG 不要再睜眼說瞎話 很難看阿 06/11 08:16
323F：→ winnabe : G1後眼傷手傷還硬打到G4 傷勢不會加重? 06/11 08:17
324F：→ winnabe : 每一場都在拍他的血紅眼 就算這樣還最CARRY 06/11 08:17
325F：推 adizero : 33歲 季賽全勤上場時間最多 季後賽一人carry到決賽 06/11 08:17
326F：→ winnabe : 還是勇士重兵看防 請問小GG還能要求什麼? 06/11 08:18
327F：推 gm79227922 : 歷史群組大活躍的hgt 06/11 08:24
328F：推 bolide77 : 中肯阿 幫補 06/11 08:30
329F：推 kookisky : 老巴的幻想QQ 06/11 08:44
330F：推 kaede0711 : 瘋狂出手是英雄主義浪漫，球員也是人，要被淘汰的時 06/11 08:49
331F：→ kaede0711 : 候通常整個局勢已經去掉單憑個人難以力挽狂瀾，而且 06/11 08:49
332F：→ kaede0711 : 他們這種籃球素養的球員出手多少存在著紀律，不是打 06/11 08:49
333F：→ kaede0711 : 電動你要投幾球就投幾球 06/11 08:49
334F：噓 xsdboy : 你真的有看球嗎？經歷過第二次連霸，你根本不會懷 06/11 08:54
335F：→ xsdboy : 疑MJ對勝利的執著 06/11 08:54
336F：推 joygo : 這種文章本來就是隨人帶風向，籃球打那麼久什麼數據 06/11 09:29
337F：→ joygo : 都有，要營造很強或很弱都有辦法，拿姆斯前面的成績 06/11 09:29
338F：→ joygo : 可以看出他拼死打冠軍，上場時間那麼長，每場結束都 06/11 09:29
339F：→ joygo : 冰敷，結果總冠第四場他身上有什麼傷有什麼疲憊都沒 06/11 09:29
340F：→ joygo : 人知道，就嘴他沒奮戰精神，真是笑了，他不想打早就 06/11 09:29
341F：→ joygo : 結束了，說什麼打鐵也沒人怪，真的打鐵就會有文章寫 06/11 09:29
342F：→ joygo : xxx 逆境的命中率等等 06/11 09:29
343F：推 hsihso : 起手式，我是喬迷也是詹迷，然後就隨便你講了 06/11 09:33
344F：推 endinfierce : LBJ這次季後賽打成這樣還要被嘴沒態度 唉 06/11 09:36
345F：推 damoneric : 就一個0冠嘴砲巴帶領一群詹酸不遺餘力引戰 06/11 10:04
346F：推 hyy9685 : 專業 06/11 10:08
347F：推 coffee112 : 打成這樣還能被嘴態度真的是笑死人 06/11 10:30
348F：推 zorohpjtr : 不是說老巴不是主角怎麼貼一堆老巴的數據打臉XD 06/11 10:35
349F：噓 hiro1221 : 你要不要看一下MJ的罰球再來說他出手不多... 06/11 10:41
350F：→ hiro1221 : LBJ最後一場出手13次，連替補都比他還多... 06/11 10:41
351F：→ rfvtgb : 樓上用罰球解釋MJ出手很多，那包含罰球的話，姆斯 06/11 12:01
352F：→ rfvtgb : 最後一場出手應該可以定義為全隊最高吧 06/11 12:01
353F：噓 askewkimo : 二分法 06/11 12:48
354F：→ askewkimo : 原來看出手數可以判斷擺爛否？ 06/11 12:51
355F：推 APC : 老巴不輸喬丹的只有一張嘴 06/11 13:47
356F：推 hau7341 : 有看比賽內容嗎？?同一串casatwl那篇有說明，LBJ面 06/11 15:53
357F：→ hau7341 : 臨淘汰時的打球態度...還有影片佐證 06/11 15:53
358F：→ cado0824 : 巴克利真的蠻無聊的，整天講這種不可能有定論的話題 06/11 19:02
359F：推 sck921 : 酸民只會用刻板印象來看 06/11 23:40
360F：推 aLLpLaNed : 不管啦 LBJ就是心理素質太差～崩～～潰QQQQQQQ 06/12 09:50
361F：→ aLLpLaNed : 啊！我忘記每次有分析文 某迷就會自動消失 噗 06/12 09:52
362F：噓 xyz0123 : 低能詹酸吃屎 06/15 15:29