作者casatwl (Bravo!)
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標題Re: [討論] 不懂為何拿亞軍愈多 會降低歷史地位 ?
時間Sun Jun 10 20:13:14 2018
※ 引述《erikaptt (籃球之神KD)》之銘言：
: 這一兩年看到有人開始比較總冠軍勝率這東西
: 那我想請問假設一個球員A 生涯10年 打入10次冠軍賽 拿了3次冠軍 7次亞軍
: 另一球員B生涯10年 只打入3次冠軍賽 並且拿了3次冠軍 ....
: 那A難道還不如B嗎? 按照帳面上來看A總冠軍勝率只有3成 B勝率達到百分百
: 但B生涯10年 除了那3次冠軍之外 剩餘7年沒打進冠軍賽 是連亞軍都不如的水準
: 所以真要算總冠軍勝率 是不是應該把生涯那些沒打入冠軍賽 甚至連季後賽都進不去的年份
: 也一併要計算進去? 因為你生涯可是每年都有機會拿總冠軍阿....
: 不然會得出 打入總冠軍賽但輸球 還不如不要打進總冠軍止步前幾輪這種謬論
這種討論都是有前提的，LBJ 目前是公認的歷史前十，
所以總冠軍賽勝率低會讓他的歷史地位降低，這是因為比較對象是歷史前十。
進總冠軍賽次數 冠軍數 FMVP
Jordan 6 6 6
Jabbar 10 6 2
Russell 12 11 0 除了最後一冠外，當年無設置 FMVP
Magic 9 5 3
Chamberlain 6 2 1 第一冠時無設置 FMVP
LBJ 9 3 3
Bird 5 3 2
Duncan 6 5 3
O'Neal 6 4 3
Kobe 7 5 2
Olajuwon 3 2 2
Kobe 與 Olajuwon 誰排的進歷史前十，這邊不討論，所以兩位球員一起列上去，
排序與歷史排名無關。
歷史前十裡面，只有 Chamberlain 與 LBJ 兩人的總冠軍賽勝率不到五成，
兩人的勝率都只有 33.3%，非常地剛好。
其它的歷史前十，總冠軍賽勝率都是高於五成，就算 Kobe 只列入自己帶隊的時期，
Kobe 的總冠軍賽勝率還有 66.7%。
進總冠軍賽其實談不上榮譽，因為在弱分區就是比較容易進總冠軍賽，
最近幾年的 LBJ 就是處在相對弱的分區，八零年代的湖人也是處在較弱的分區，
所以 Magic 與 Jabbar 也很常打進總冠軍賽，即使如此，他們的勝率還是高於五成。
Jason Kidd 帶籃網隊進過兩次總冠軍賽，不過大家都知道當年真正的總冠軍戰是
發生在西區冠軍賽或是西區第二輪，跟今年一樣，有看球的都知道總冠軍賽是發生在
西區冠軍賽，真正的總亞軍是火箭，真正的總亞軍不是東區冠軍的騎士隊。
其實在 LBJ 瘋狂輸總冠軍賽以前，以前根本沒聽過總亞軍的說法，
都是西區冠軍或是東區冠軍這樣的稱呼，不過在 LBJ 狂輸總冠軍賽後，
總亞軍的說法就一直一直被提起，感覺真的很奇怪，
因為 LBJ 輸總冠軍賽的時候，西區冠軍遇到的挑戰常常都不是在總冠軍賽，
而是在西區的前三輪。
2007 年 LBJ 的騎士被馬刺橫掃，馬刺在西區前三輪每一輪都有輸球過，
其中太陽隊對馬刺拿過兩場勝利。
2014 年 LBJ 的熱火被馬刺隊 4:1，馬刺隊在西區第一輪跟小牛打到搶七，
馬刺隊在西區冠軍賽跟雷霆打到第六場才過關。
2017 年 LBJ 的騎士被勇士 4:1，有看比賽的人都知道勇士隊最大的麻煩是
西區的馬刺隊，因為 Kawhi Leonard 受傷所以才使得比賽沒有懸念。
2018 年 LBJ 的騎士被勇士隊橫掃，勇士隊在西區前三輪每一輪都有輸球過，
其中火箭隊還跟勇士打到搶七。
仔細想一下，十年後或是二十年後，大家回過頭來看這些史上前十的球員時，
LBJ 未滿五成，較低的總冠軍賽勝率，會不會變成他歷史地位降低的原因呢？
同樣都是歷史前十等級的球員，總冠軍賽勝率不會影響歷史排名嗎？
就因為 LBJ 的比較對象是歷史前十的球員，
所以他的總冠軍賽勝率太低就會造成他退役後，歷史排名下降的原因之一。
LBJ 總冠軍賽勝率太低，並不會讓他跌出歷史前十的排名，
等 LBJ 退役後，NBA 官方、球評與媒體不用再捧他，
他的總冠軍賽勝率太低很有可能會造成他的排名從 2~5 之間變成 6~9 之間。
有人還記得 Kobe 剛奪得第五冠、連庄 FMVP的時候，媒體排名一度高到歷史前六嗎？
怎麼沒過幾年 Kobe 的排名就變成 10~12 呢？
這中間的差別，有經歷過的球迷就會懂。
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1F：噓 huaiken : 去年馬刺比騎士強? 06/10 20:15
2F：推 ayenyayaya : 那連分區冠軍都進不去的球星是不是在擺爛... 06/10 20:15
3F：→ mask82 : 不就是TD跟LBJ超過Kobe了嗎? 06/10 20:16
4F：→ huaiken : 那我可以說2016其實冠軍不是騎士 是被逆轉的雷霆 06/10 20:16
5F：推 nuclear : 別說了..從2000年到現在 一直都是西區決賽=冠軍賽 06/10 20:16
6F：推 sk050607 : Kobe名次後面是因為有3個冠軍是抱歐肥拿到的 06/10 20:16
7F：→ mask82 : 2015年Kobe排名明明也有媒體列他為第五 06/10 20:16
8F：→ QoGIVoQ : 2016 勇士3:1領先的時候 確實很多人說亞軍是雷霆XD 06/10 20:16
9F：→ Mrlaba : Kobe哪時候被排到那麼高? 求大大解答 06/10 20:17
10F：→ sk050607 : 而且還把史上最強中峰給鬥走。笑死 06/10 20:17
11F：推 toneydouglas: 連kobe名次後面的原因都不懂就多google好嗎 06/10 20:17
12F：噓 DesertGold : 只看總冠軍賽勝率的盲點就是前三輪就輸掉 06/10 20:17
13F：推 kerogunpla : 幫你結論 東區太弱 06/10 20:18
14F：→ DesertGold : 反而還比進總冠軍賽輸掉好 06/10 20:18
15F：推 WJ : 先幫你補血 06/10 20:18
16F：推 Leo4891 : 推 進冠軍賽不是榮耀 06/10 20:18
17F：推 cookie1216 : 原來連東區奪冠的時候，西區決賽都是冠軍賽啊，棒棒 06/10 20:18
18F：推 jeffsu : 所以照你邏輯連雅君都進不去會拉低歷史排名囉 06/10 20:18
19F：推 NCHU : 等等就會有人來說為了酸LBJ連東區都拖下水 06/10 20:18
20F：→ toneydouglas: 別的不說 他就一座mvp 排名就註定那樣而已 06/10 20:18
21F：推 huaiken : 看勝率的話那泰山錢德勒也是數一數二強 06/10 20:19
22F：→ sonofgod : 打不進冠軍賽本來就會降低地位 06/10 20:19
23F：→ jeffsu : 難怪老大會退到10~12??? 所以你發現你邏輯有問題嗎? 06/10 20:19
24F：推 GANZ : 史上最過譽 06/10 20:20
25F：→ WJ : MVP就像駕照, 考一次就好了, 考那麼多次有比較光榮? 06/10 20:20
26F：噓 iloveeve : 爛邏輯 06/10 20:20
27F：推 hankami : 就東區太弱阿 06/10 20:20
28F：噓 hackerk : 但Kobe帶隊進總冠軍賽的機率只有25%慘輸LBJ 06/10 20:20
29F：推 DogBe105 : 連八年進總冠幹掉73勝球隊3-1總冠逆轉勝 06/10 20:20
30F：推 tookouw : 這篇沒列到 羅素爺 ，讓張柏倫吞亞軍的男人 06/10 20:20
31F：→ tookouw : 啊 看錯 拍謝 06/10 20:21
32F：推 carmeloeat : 幫補血，等等你就慘了 06/10 20:21
33F：→ DogBe105 : 這樣歷史排名要怎麼掉我是不懂啦 06/10 20:21
34F：→ sonofgod : 在西區就是這麼難啊... 06/10 20:21
35F：→ jeffsu : 雅軍地位會退的比123輪淘汰的多? 大哥賣鬧啊 06/10 20:21
36F：→ mask82 : 沒列Russell?是我眼睛業障重嗎? 06/10 20:21
37F：推 QoGIVoQ : 駕照論XDDDD 06/10 20:21
38F：推 toneydouglas: Mvp就像駕照勒XD 看球多看幾年好嗎 06/10 20:21
39F：推 narutowu5566: 喇叭詹 = 頭號輸家 06/10 20:22
40F：推 nuclear : 連8年進冠軍賽(因為在東區) 06/10 20:22
41F：推 icywings : 幫你推 有一點判斷力的都懂 06/10 20:22
42F：推 betty0308 : 駕照XD好有趣的理論 06/10 20:22
43F：推 Leo4891 : 軟豆評論IT時對東區冠軍的看法 #1QNqQJ30 06/10 20:22
44F：→ nuclear : 生涯對戰西區3勝6負 神 06/10 20:22
45F：推 ShenMayn : 難怪台灣的駕照超不值得參考，懂了 06/10 20:23
46F：→ sonofgod : 駕照那個太扯啦 MVP比較像勳章 越多越猛 06/10 20:23
47F：→ betty0308 : 所以一輪遊不會影響勝率比較厲害？ 06/10 20:23
48F：→ Leo4891 : 你不會因為東區冠軍就掛旗幟 要掛當然是掛冠軍旗幟 06/10 20:23
49F：推 demonh311 : 我覺得東西區兩邊都有錯 06/10 20:23
50F：噓 rainthen : 所以今年對塞乾脆G6,7輸一輸算了，2007年這麼菜也別 06/10 20:24
51F：→ rainthen : 殺進總冠，評價反而更好囉？ 06/10 20:24
52F：推 noahlin : 蠻中肯 差不多就是這樣 06/10 20:24
53F：推 Stonghenge : 這篇給的理由還可以接受 06/10 20:24
54F：噓 wxes30431 : 歷史公認前五了好嗎？還在前十喔？ 06/10 20:24
55F：→ Stonghenge : 相比其他人，LBJ總冠勝率就是比較低 06/10 20:24
56F：→ noahlin : 列出總冠軍賽逐場紀錄更慘 06/10 20:25
57F：推 jeffsu : 東區比較弱大家都知道 問題是這篇的論點很慘= = 06/10 20:25
58F：噓 toneydouglas: 看到駕照那個就覺得詹酸好像真的是看球沒幾年的小朋 06/10 20:25
59F：→ toneydouglas: 友XD 06/10 20:25
60F：→ Leo4891 : 要排歷史前五 當然會奪冠率被檢視也是應該的 06/10 20:25
61F：推 irosehead : 喇叭是最應該被踢十名外的那個 06/10 20:25
62F：→ Mrlaba : 肯定早早淘汰更好 這樣就只有四亞 照某大大的邏輯 06/10 20:25
63F：→ betty0308 : 所以今年沒奪冠希望 就要一輪遊 這樣比較好？ 06/10 20:25
64F：噓 Angel0724 : 去年G4靠裁判偷到一勝還在騎士>馬刺喔XD 06/10 20:26
65F：推 TradePau : 重點開趴很狂 06/10 20:26
66F：噓 RedCarp : 總亞軍本來就是被拿來酸LBJ的好嗎 06/10 20:26
67F：噓 ai6xu4u86 : 亞軍不會加多少分，但絕對不會扣分。總冠勝率論點就 06/10 20:26
68F：→ ai6xu4u86 : 代表了二輪被淘汰比拿亞軍好，如果你同意的話，那你 06/10 20:26
69F：→ ai6xu4u86 : 就繼續支持總冠勝率這個論點吧… 06/10 20:26
70F：→ y800122155 : 姆斯只算高攀亞軍 實力搞不好連殿軍都拿不到 06/10 20:26
71F：推 birdruei : 說到底，亞軍什麼的都是假議題 06/10 20:26
72F：→ birdruei : 就是LBJ統治力輸MJ好幾條街 06/10 20:26
73F：推 Leo4891 : 後人不會記得LBJ一神帶四坑 只會知道他6亞王 06/10 20:26
74F：→ MK12 : 亞軍是火箭的 很不公平 06/10 20:26
75F：→ rainthen : 嗯，反正今年打勇士本來就不覺得會贏，早點在東冠賽 06/10 20:27
76F：→ rainthen : 輸一輸反而沒事？邏輯超優秀 06/10 20:27
77F：推 geniept : 如果一個球員常常都在總冠軍賽止步 肯定有其原因的 06/10 20:27
78F：噓 huaiken : 依照邏輯 LBJ的三冠 應該西區都是比較弱的分區 06/10 20:27
79F：噓 hackerk : 只要勇士沒解散都給他ㄧ輪遊好啦，為了維持總冠軍 06/10 20:27
80F：→ hackerk : 賽勝率 06/10 20:27
81F：→ Leo4891 : 職業運動有人再吹哪一年亞軍多神勇嗎? 06/10 20:27
82F：→ birdruei : 打完東冠一堆人吹LBJ追上MJ，現在那些人不知道在哪 06/10 20:27
83F：→ WJ : Shaq不就已經示範MVP = 駕照? 體力留在季後賽卡實在 06/10 20:28
84F：→ geniept : 更何況連9年輸了6次 06/10 20:28
85F：推 jeffsu : 那以後大家都不要拿雅君 一二三輪被淘汰比較安全 06/10 20:28
86F：→ Leo4891 : 我看也只有詹迷再那吹亞軍多棒 真的呵呵 06/10 20:28
87F：推 betty0308 : 沒吹很神勇啊 但酸奪冠率很怪啊 那大家都提早放棄就 06/10 20:28
88F：→ betty0308 : 好了 奪冠率都很漂亮 06/10 20:28
89F：→ Leo4891 : "職業"運動本來就沒人再吹亞軍 迷迷糾結啥 06/10 20:28
90F：推 noahlin : 你以為只進總冠軍三次歷史地位會比較高嗎 06/10 20:29
91F：推 huaiken : 然後前年老鷹才是總亞軍 06/10 20:29
92F：噓 LJMINE : 原來東區總冠軍跟我吃飯一樣容易 06/10 20:29
93F：→ sonofgod : 沒打FINAL 歷史地位就不高阿 06/10 20:29
94F：→ Leo4891 : 而且4比0真的書的蠻難看的 沒啥反抗能力 06/10 20:29
95F：推 betty0308 : 到底誰吹亞軍 不是一直有人拿奪冠率來酸嗎 06/10 20:30
96F：噓 dannyabc123 : 樓上一堆人還是看不懂耶 能拿亞軍只是因為在東區好 06/10 20:30
97F：→ dannyabc123 : 嗎 西區一二三輪淘汰的不見得比較弱 06/10 20:30
98F：→ jeffsu : L大搞不清楚沒人吹雅君 是亞君比123輪淘汰扣分很瞎 06/10 20:30
99F：推 s39602104 : 難怪 之前有人討論季後賽東西混賽Lbj馬上拒絕 06/10 20:30
100F：噓 DesertGold : 其實Shaq退休後一直認為自己可以多拿一個mvp的 06/10 20:30
101F：→ WJ : 有了1MVP, 再來比的就是冠軍數和FMVP數了, 不然呢?? 06/10 20:30
102F：噓 gt12345 : 笑死那也只有板上酸酸一直酸亞軍啊 06/10 20:30
103F：推 wikedia : 戒指才是重點，時間一久不會有人記得亞軍是誰 06/10 20:30
104F：→ DesertGold : 他認為2005年應該頒給他而不是給nash 06/10 20:30
105F：噓 hackerk : 不過LBJ幹掉過73勝勇士還1-3逆轉，贏過MJ了 06/10 20:31
106F：推 Leo4891 : 73亞也是被酸到爆炸 06/10 20:31
107F：→ WJ : 在那邊幫主子吹MVP數目多重要,根本是0和1的差別而已 06/10 20:31
108F：推 YipWingTim : 總冠軍賽總戰績是18勝31敗 06/10 20:32
109F：推 hankami : PUSH 06/10 20:32
110F：推 siyaoran : 亞軍是假議題 根本沒人幫輸家排名 好啦賭盤有啦 看 06/10 20:33
111F：→ siyaoran : 賭盤分亞軍好不好？ 06/10 20:33
112F：→ YipWingTim : 除了12年縮水賽季4:1之外 其他兩次都打到G7靠隊友 06/10 20:33
113F：→ YipWingTim : 跳出來才贏 06/10 20:33
114F：噓 DesertGold : 如果真的拿過一次就好，那Shaq應該也不會這麼在意了 06/10 20:33
115F：推 crawford438 : 一直拿亞軍表示他比冠軍弱(很可能不只比冠軍弱) 06/10 20:34
116F：→ YipWingTim : 輸都是慘敗4:0 4:1 06/10 20:34
117F：→ WJ : 2MVP+0冠, 1MVP+4冠、5冠, 用膝蓋想也知道後者較強~ 06/10 20:34
118F：→ YHTNIMK : 六樓在跳針嗎，內文說的是10年初期跟最近的差異，ok 06/10 20:34
119F：→ YHTNIMK : 同隊都遠早在這之前，還有抱腿的是寶傑謝謝 06/10 20:34
120F：推 asdfgodsam : lbj比較慘的是輸多就算了 但一輸都輸的超慘 好險還 06/10 20:35
121F：→ asdfgodsam : 有一次2016逆轉加分不少 06/10 20:35
122F：噓 hackerk : MJ也是靠隊友阿，沒Pippen連亞軍都拿不到 06/10 20:35
123F：→ crawford438 : 但至少是分區最強 亞軍沒價值沒錯 但要說亞軍拿很多 06/10 20:35
124F：推 tanjau : 沒人吹亞軍？ 整天講一神帶四坑帶到總冠軍有多神當 06/10 20:35
125F：→ tanjau : 這些都是塑膠喔 06/10 20:35
126F：→ WJ : 當MVP數目比冠軍數多,就只是笑話而已,你以為是勳章? 06/10 20:36
127F：→ asdfgodsam : 但是總決賽分差最大的前兩名lbj也包辦了 肯定會扣分 06/10 20:36
128F：推 chinhan1216 : 9次奪得總冠軍門票卻只拿三次冠 就是你那區太廢 你 06/10 20:36
129F：→ chinhan1216 : 拿門票資格太水 06/10 20:36
130F：→ crawford438 : 是扣分(而且他也拿了三冠) 我不能理解 06/10 20:36
131F：噓 DesertGold : 馬龍2mvp 0冠，kg 1mvp 1冠 誰強？ 06/10 20:36
132F：噓 samzi : 這篇鬼扯一堆 就是要說因為喇叭待在弱東區的關係 06/10 20:36
133F：推 nnsc : 最主要的是LBJ連報團勝率也是普普（2011、2014、201 06/10 20:36
134F：→ nnsc : 6都輸） 06/10 20:36
135F：推 jeffsu : 那是吹姆斯不是吹雅君吧......你邏輯還好嗎 06/10 20:37
136F：推 MSmax : 贏球媲美(超越)MJ 輸球拉Kobe救援 某族群一套公式 06/10 20:38
137F：推 chinhan1216 : 組隊還33趴 06/10 20:38
138F：噓 shinawe : 進總冠軍賽談不上榮譽？這想法很特別 06/10 20:39
139F：推 w9 : 講MVP幾座沒啥意義吧 shaq也只有一座 06/10 20:39
140F：噓 yuiop358 : 其他兩次打到G7的有沒有看LBJ在第四節瘋狂追分 想 06/10 20:39
141F：→ yuiop358 : 黑也專業點 06/10 20:39
142F：推 siyaoran : 等KD拿到三冠姆斯評價會再低，人們對抱團拿冠的疑慮 06/10 20:39
143F：→ WJ : 勛 06/10 20:39
144F：噓 shinawe : Kobe自己帶隊總冠軍勝率有66.7%因為剩下的時間他沒 06/10 20:40
145F：→ shinawe : 進總冠軍賽好嗎？你邏輯怎麼可以如此可笑 06/10 20:40
146F：噓 hackerk : Kobe帶隊進總冠軍賽率才25% 06/10 20:41
147F：→ zxc787848 : 所以KOBE歷史排名輸LBJ 沒問題啊 06/10 20:42
148F：推 w9 : 西強，所以進總冠軍賽難度較大很難理解嗎? 06/10 20:44
149F：噓 terminator3 : Kobe帶隊66.7% 快被狗鼻迷笑死 06/10 20:44
150F：推 mmchen : 亞軍多只是證明該區大多是菜雞 06/10 20:44
151F：噓 hackerk : 講得好像活塞、賽爾提克很弱ㄧ樣 06/10 20:45
152F：→ w9 : 假如舉辦一個全台高中數學大賽，各校校內比賽第一名 06/10 20:45
153F：→ w9 : 獲得參賽資格，你會說建中跟泰山的選手一樣嗎? 06/10 20:46
154F：噓 Lekas : .... 06/10 20:46
155F：推 dannioabc : kobe都退休了，討論度還這麼高，地位堪比MJ耶！ 06/10 20:46
156F：→ yckuanlk : 就是因為西區帶進總冠軍賽難阿 哪像東區這麼爽... 06/10 20:47
157F：→ yckuanlk : 但是有本事帶進總冠賽的歷史前十勝率都贏姆斯 06/10 20:47
158F：→ yckuanlk : 這邏輯很難懂嗎? 06/10 20:47
159F：→ yckuanlk : #總冠軍勝率 06/10 20:48
160F：噓 james1201 : 科鼻自己帶隊才兩次 另一次冠軍是嘎索帶的 06/10 20:48
161F：推 tanjau : 拿打弱區得到的東冠去酸打強區的0.67輪 這不叫吹亞 06/10 20:49
162F：→ tanjau : 軍？邏輯壞掉了嗎 06/10 20:49
163F：推 w9 : 跟少了兩名大將的綠衫軍血戰到第7場，well 06/10 20:49
164F：→ yckuanlk : LBJ也才一次阿 剩下一次是雷槍 一次是KI阿 06/10 20:49
165F：推 wade5566 : MVP幾座又沒意義了 那喬神 賈霸那麼多座??? 06/10 20:49
166F：推 betty0308 : 講得整個系列賽母斯都神隱一樣 前面打假的？ 06/10 20:50
167F：噓 shinawe : 東冠這麼好拿為何LBJ壟斷8年你們西區沒有球星有種 06/10 20:51
168F：→ shinawe : 來挑戰 什麼狗屁邏輯 06/10 20:51
169F：推 leo755269 : 九進finals真的猛 但問題當你只贏了1/3 卻被捧成歷 06/10 20:51
170F：→ leo755269 : 史第二人 被質疑分區含水量也不意外吧 06/10 20:51
171F：推 dannioabc : 阿東區就真的比較弱啊，哈哈 06/10 20:51
172F：→ WJ : MJ、賈霸偉大是冠軍數夠多, MVP只是順便插花而已... 06/10 20:52
173F：→ WJ : 而且MJ、賈霸的MVP數, 並沒有鬧出比冠軍數多的笑話. 06/10 20:52
174F：→ dannioabc : 有眼睛的人都看得出來，今年火箭比騎士強吧 06/10 20:52
175F：噓 hackerk : MJ偉大是沒有72勝還拿亞軍 06/10 20:53
176F：推 Miralles : 推。總亞軍？來打打火箭再來嘴。 06/10 20:53
177F：→ yckuanlk : 西冠這麼難拿為啥號稱天下第二人的LBJ沒種去挑戰? 06/10 20:54
178F：噓 Porco : 開眼界了 這種ALT的爛梗也可以認真討論 06/10 20:54
179F：噓 shinawe : 連打都沒打靠眼睛就能判斷火箭比騎士強 想必閣下眼 06/10 20:54
180F：→ shinawe : 光一定有非凡之處 06/10 20:54
181F：→ yckuanlk : 因為季賽火箭橫掃騎士喔 XDD 06/10 20:55
182F：推 nuclear : MVP比冠軍數多這情形就是身在弱區得利的產物...季 06/10 20:55
183F：→ nuclear : 賽爽刷 冠軍賽見真章 被西區冠軍屌打 06/10 20:55
184F：→ yckuanlk : 連殘賽跟半重建溜馬都要血戰七場了 怎麼贏火箭? 06/10 20:56
185F：推 zxc787848 : 一邊是打到G7 一邊是被橫掃 隊型也沒被克到 06/10 20:56
186F：→ yckuanlk : 自己好好想一想騎士的破爛外圍防守怎麼守火箭三分隊 06/10 20:56
187F：噓 hackerk : 溜馬都電爆勇士了，是有多弱？ 06/10 20:57
188F：→ icou : LBJ的數據繼續累積 要跌出前五我覺得很難 06/10 20:57
189F：推 bigway80507 : 大概網球Andy Murray 跟big3 的差距，一樣有歷史地 06/10 20:57
190F：→ bigway80507 : 位但就是有差XD 06/10 20:57
191F：→ WJ : 還敢吹成勛章? 我當然就用MVP = 駕照論跟你一較高下 06/10 20:57
192F：推 Ashand : LBJ:我不支持季後賽改制 06/10 20:57
193F：推 DogBe105 : 笑死拿軟豆出來是要打自己臉嗎 06/10 20:57
194F：推 hsiung9 : 說四坑的 都不知道love是LBJ欽點換來的星星嗎？為了 06/10 20:57
195F：→ hsiung9 : 捧LBJ 把隊友都當成坑 姆迷都是這樣？ 06/10 20:57
196F：→ biox3416 : 火箭三分隊就別提了 打勇士澇賽成那樣… 06/10 20:58
197F：推 an0310 : 早點輸一輸不是沒事～是地位調更慘啊.....每年一輪 06/10 20:58
198F：→ an0310 : 遊現在還會是你皇？ 06/10 20:58
199F：→ bigway80507 : 我猜原po 想講的 06/10 20:58
200F：推 tanjau : 連mj這種遠古生物都被抓來救援說打不贏勇士，結果 06/10 20:59
201F：→ tanjau : 分不出來這季騎士和火箭那隊強 06/10 20:59
202F：→ an0310 : *掉 06/10 20:59
203F：噓 shinawe : 這種已經沒發生的比賽都靠眼睛來判斷也是笑了 季賽 06/10 20:59
204F：→ shinawe : 橫掃所以季後賽對到一定會輸 那之前那些例外怎樣？ 06/10 20:59
205F：→ shinawe : 說殘賽 殘賽跟火打 火箭就穩贏嗎？什麼邏輯.. 06/10 20:59
206F：推 nbcb : 還有個重點是 他連續抱團兩次才得以年年在弱區進總 06/10 20:59
207F：→ nbcb : 冠 06/10 20:59
208F：→ hsiung9 : 0.354就是LBJ季後賽對西區勝率 這代表什么？姆迷不 06/10 21:00
209F：→ hsiung9 : 敢面對的事實 06/10 21:00
210F：推 stja : push 06/10 21:00
211F：噓 bigbigcc : 偷渡kobe 06/10 21:00
212F：→ DogBe105 : 東區打爆過聯盟最多勝73勇ㄟ 06/10 21:01
213F：噓 ray0122 : 論點有夠爛，討噓 06/10 21:02
214F：推 nbcb : 至於今年騎士比火箭弱 去年比馬刺弱 要看你是用信 06/10 21:02
215F：→ nbcb : 仰的角度 還是理性的角度看 信仰都可以發電了 只要 06/10 21:02
216F：→ nbcb : 有愛覺得騎士超強 lbj歷史第二也是很合理的 06/10 21:02
217F：噓 DesertGold : jabbar拿六座mvp的當時，他其實只有兩冠 06/10 21:02
218F：噓 hackerk : Jabber靠Magic拿冠 06/10 21:04
219F：→ DesertGold : 後面四冠他就沒再拿例行賽mvp 06/10 21:04
220F：→ nakibasara : KD跟CURRY沒放進來?柯瑞也進4次拿3次了 06/10 21:04
221F：→ DesertGold : 但是你要說他前面那幾座例行賽mvp是刷來的嗎 06/10 21:04
222F：→ WJ : 所以jabbar拿6MVP+2冠時沒很偉大阿~拿到6冠時才大尾 06/10 21:05
223F：推 DogBe105 : 我皇歷史第二是美國運動媒體排名的 06/10 21:05
224F：→ DogBe105 : 美國媒體的公信力可能比不上PTT某些人的嘴啦XD 06/10 21:06
225F：→ DesertGold : 6MVP+2冠 沒很偉大？ 這標準還真高 06/10 21:06
226F：→ WJ : 要歷史前五, 你的標準是要多低? 3冠就可以進嗎? 蛤~ 06/10 21:08
227F：噓 willy610 : 你在12/22的文章說LBJ踏入前五，現在又說會掉出前五 06/10 21:11
228F：→ willy610 : 標準一致一點好不好 06/10 21:12
229F：噓 willy610 : WJ 我看你每篇有LBJ的文你都進來酸，但是也沒看你 06/10 21:14
230F：→ willy610 : 寫過一篇文章，能否寫篇文章好好酸詹讓我們大家看看 06/10 21:15
231F：推 fxxkleo0804 : 勇士3:1那年有人睡騎士打不贏西區老八 被逆轉後通通 06/10 21:16
232F：→ fxxkleo0804 : 安靜 呵呵 06/10 21:16
233F：推 zxc787848 : 打爆 跟苦勝是不一樣的好嗎 今年這才叫打爆 OK? 06/10 21:16
234F：噓 QQStanGD666 : 他健康的話光例行賽紀錄持續累積就不可能掉出前五了 06/10 21:18
235F：→ QQStanGD666 : 孩子 06/10 21:18
236F：→ sbinayu : 拿亞軍太多稱得上難得的巨星，但絕對稱不上第一人 06/10 21:20
237F：推 cama : 可是瑞凡 Laoda單核的時候連季後賽都進不去內 06/10 21:20
238F：噓 an0310 : 要是他每年都冠軍的話他早就歷史第一了好嗎孩子 06/10 21:20
239F：→ sbinayu : MJ就是0亞加二度三連霸更加證明其第一人的歷史地位 06/10 21:21
240F：噓 AxelGod : 想太多 光數據就神獸了 06/10 21:21
241F：推 Strasburg : 要不是姆姆吹捧 我還不知道評價歷史球星要看亞軍數 06/10 21:21
242F：→ an0310 : 為什麼要拿沒有發生的事情來當論點呢？？？ 06/10 21:21
243F：推 emigma : LBJ前三沒有懸念 畢竟贏過73勝勇士可以嘴一輩子 06/10 21:23
244F：噓 BC0710 : 這個邏輯不太行 06/10 21:23
245F：→ sbinayu : Kobe前三冠時的湖人老大是大歐，三連霸3FMVP都大歐 06/10 21:27
246F：推 tanjau : 真的 過去在評斷球星TD 歐肥歷史定位有在看亞軍的 06/10 21:29
247F：→ tanjau : 嗎 說不定都有人忘了歐肥拿過東冠 06/10 21:29
248F：推 OoyaoO : 那如果該年連總冠甚至季後賽都沒進 勝率要不要扣 06/10 21:36
249F：推 w9 : 弱分區冠軍的代表性本來就不能拿來all time討論啊， 06/10 21:39
250F：→ w9 : 有什麼問題？ 06/10 21:39
251F：→ w9 : 建中全校第一跟泰山全校第一你覺得一樣強嗎？總亞軍 06/10 21:40
252F：→ w9 : 就這概念 06/10 21:40
253F：推 newsboy3423 : 魔術被火箭剃光頭後歐肥被酸慘 明明他數據也不輸歐 06/10 21:42
254F：→ newsboy3423 : 拉 06/10 21:42
255F：推 kiminn : 亞姆就是躲的太明顯 直接保底亞軍 看看近年來哪個 06/10 21:45
256F：→ kiminn : 那麼執著拿亞軍的 06/10 21:45
257F：推 l06 : 為何老大會有前十 06/10 21:46
258F：推 Strasburg : 為尊重小皇帝 以後評價歷史球星成就時需列入亞軍數 06/10 21:46
259F：推 w9 : 在這種捉對廝殺的類盃賽淘汰賽制中，本來就只有冠軍 06/10 21:50
260F：→ w9 : 有意義啊，亞軍跟另一支線的隊伍並沒有絲毫競爭， 06/10 21:50
261F：→ w9 : 彼此的強弱本就不具有決定性討論價值，更何況nba的 06/10 21:50
262F：→ w9 : 分區成員基本上不太改變了，隊伍組成更加固定，強弱 06/10 21:50
263F：→ w9 : 更容易被客觀討論，這不是常識嗎，不懂為何還是有 06/10 21:50
264F：→ w9 : 那麼多人選擇無視。 06/10 21:50
265F：噓 daven91531 : 你什麼咖啊 都給你定義就好了啊 06/10 21:51
266F：噓 AM34 : 哈哈哈 06/10 21:58
267F：推 OoyaoO : 所以才問阿 如果要看總冠勝率 那沒打總冠或是季後賽 06/10 21:58
268F：噓 tmei01 : 姆斯在東區滿血打不贏西區半血 第一人？？？ 06/10 21:58
269F：→ OoyaoO : 都沒進的年度要不要扣? 06/10 21:58
270F：推 jumpballfan : 一堆詹迷7pupu 06/10 22:00
271F：推 h5t6566556 : 你這篇中肯啊 就亞軍不純還有人看不懂 幫補哈 06/10 22:03
272F：推 airsoar : 中肯，但是某迷被你說到痛處會跳腳 06/10 22:11
273F：噓 frost7321 : 這種怪異的邏輯 難怪KD要跳去勇士 不然歷史地位低落 06/10 22:12
274F：推 LeftHeart : 哈哈哈 拍拍別那麼氣啦 06/10 22:14
275F：推 yckuanlk : 就是這種怪異邏輯才會有人25歲就搶先組團阿 06/10 22:14
276F：→ yckuanlk : 再等五年就來不及了 06/10 22:15
277F：噓 JYTM : 怎不考慮沒進總冠的年份? 這邏輯讓人懷疑人生 06/10 22:22
278F：推 birdruei : 勇士冠軍不純，騎士的亞軍更不純哈哈哈 06/10 22:25
279F：噓 lovekisswf : 後面根本沒論理啊，一句「難道不會」就通通略過？ 06/10 22:27
280F：噓 ai6xu4u86 : 總冠勝率只能噓了 06/10 22:30
281F：噓 jayphone2003: Bull shit, 不用看累積數據？ 06/10 22:33
282F：推 parkblack : 這篇正解 亞軍根本不代表甚麼 06/10 22:41
283F：推 hakman : 為什麼大家邏輯都怪怪的，LBJ 沒有那麼多亞軍 歷史 06/10 22:49
284F：→ hakman : 前10 根本進不去啊，但是亞軍拿多，前10的排名會掉 06/10 22:49
285F：推 jqp9b : 老實說就是這樣啊，要搶歷史前幾人就是要沒有點可以 06/10 22:49
286F：→ jqp9b : 挑剔 06/10 22:49
287F：→ hakman : 兩個不衝突啊 06/10 22:49
288F：→ jqp9b : 因為LBJ 要爭的對手是MJ, 魔術這種等級的啊 06/10 22:50
289F：→ jqp9b : 其他咖的話，能拿個分區冠軍就很了不起了。 06/10 22:51
290F：→ Benbenyale : 9剩3 06/10 23:02
291F：噓 changtso : 神邏輯 06/10 23:04
292F：噓 tanp23lj : 這種也能推 總版素質就是這樣 笑死 06/10 23:10
293F：→ COTOYO : 其實看看當年sagersrock篇篇推爆就知道怎麼回事了 06/10 23:30
294F：噓 pumpkinnn : kb 只是幸運 06/10 23:32
295F：推 jack2004501 : 補推 06/10 23:34
296F：噓 MidoriG : 又在分區，為了酸LBJ侮辱整個東區球員？ 06/10 23:42
297F：噓 allssddaa : 有亞軍比沒亞軍強是基本邏輯觀念 不管你跟誰比都不 06/10 23:49
298F：→ allssddaa : 會改變 06/10 23:49
299F：推 lwamp : 總冠被屠宰 侮辱東區的明明是74隊 06/10 23:51
300F：→ wilmkingball: 歷史地位誰管亞軍啦..冠軍數、個人數據累積才重要吧 06/10 23:52
301F：→ lwamp : 東冠保底亞軍 在西區過得了第一輪嗎 06/10 23:52
302F：→ lwamp : 個人數據重要那張大帥天下第一未來100年都不用比了 06/10 23:53
303F：推 versace : XX：情感上不能接受～～～ 06/11 00:01
304F：推 bejay1022 : 有點道理 06/11 00:03
305F：推 tfshs0823 : 進總冠軍賽就是榮譽 06/11 00:07
306F：推 w9 : 有亞軍一定比沒亞軍強？我是不知道你從幾年前開始 06/11 00:16
307F：→ w9 : 看球，不過我要告訴你，以前NBA根本就沒有人在討論 06/11 00:16
308F：→ w9 : 「亞軍」這個東西，這不是積分賽，整個季後賽就是決 06/11 00:16
309F：→ w9 : 定冠軍的過程而已，榮耀歸於且僅歸於總冠軍，不是冠 06/11 00:16
310F：→ w9 : 軍拿25分、亞軍拿20分、季軍拿16分，前三名分別站上 06/11 00:16
311F：→ w9 : 頒獎台拿香檳互噴慶祝的比賽。老大曾說過，第二名只 06/11 00:16
312F：→ w9 : 代表你是頭號輸家，尤其在NBA賽制上，你口中的亞軍 06/11 00:16
313F：→ w9 : 本就不具備任何意義，理由前面講的很清楚了，看不 06/11 00:16
314F：→ w9 : 懂的話我沒辦法幫你。 06/11 00:16
315F：推 COTOYO : 不過我知道之前有人沒摸過西決地板就被貶很低 06/11 00:20
316F：推 walle : 談歷史地位 當然會講到冠軍賽勝率太低 一堆人一直拿 06/11 01:10
317F：→ walle : 沒進季後賽的來支援 你LBJ會比較的 06/11 01:11
318F：→ walle : 到底是歷史前十的人 還是那些連季後賽都沒進的人呢 06/11 01:11
319F：推 MorikonHase : 老喬真的猛 06/11 02:04
320F：推 filla : 這裡面超多超大團的 是那種就算用棒球聖人堂來看都 06/11 03:08
321F：→ filla : 會入選那種 06/11 03:08
322F：噓 birdman5656 : 做夢比較快 06/11 06:14
323F：→ ksk0516 : 把老大講話奉為圭臬呵呵 06/11 07:12
324F：→ ksk0516 : 還可以屁一堆XDD 06/11 07:12
325F：噓 henry3182001: lbj冠軍數亞軍數再多 永遠都是個抱腿咖創始 06/11 07:49
326F：→ henry3182001: 個人能力絕對無庸置疑 心裡層面也是低到不用懷疑 06/11 07:49
327F：推 TOROKYO : 說好不提老大的，一提大家很容易就腦衝然後被釣 06/11 08:16
328F：噓 joe1408 : 鬼扯...MJ 沒pip連亞軍都拿不到 kobe沒gasol聯季後 06/11 09:11
329F：→ joe1408 : 賽都沒有 06/11 09:11
330F：推 pujolshomer : 真的啊 06/11 13:10
331F：推 w9 : 我就是覺得應該會很有趣才提的，結果真的很有趣 06/11 18:56