作者casatwl (Bravo!)
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标题Re: [讨论] 不懂为何拿亚军愈多 会降低历史地位 ?
时间Sun Jun 10 20:13:14 2018
※ 引述《erikaptt (篮球之神KD)》之铭言：
: 这一两年看到有人开始比较总冠军胜率这东西
: 那我想请问假设一个球员A 生涯10年 打入10次冠军赛 拿了3次冠军 7次亚军
: 另一球员B生涯10年 只打入3次冠军赛 并且拿了3次冠军 ....
: 那A难道还不如B吗? 按照帐面上来看A总冠军胜率只有3成 B胜率达到百分百
: 但B生涯10年 除了那3次冠军之外 剩余7年没打进冠军赛 是连亚军都不如的水准
: 所以真要算总冠军胜率 是不是应该把生涯那些没打入冠军赛 甚至连季後赛都进不去的年份
: 也一并要计算进去? 因为你生涯可是每年都有机会拿总冠军阿....
: 不然会得出 打入总冠军赛但输球 还不如不要打进总冠军止步前几轮这种谬论
这种讨论都是有前提的，LBJ 目前是公认的历史前十，
所以总冠军赛胜率低会让他的历史地位降低，这是因为比较对象是历史前十。
进总冠军赛次数 冠军数 FMVP
Jordan 6 6 6
Jabbar 10 6 2
Russell 12 11 0 除了最後一冠外，当年无设置 FMVP
Magic 9 5 3
Chamberlain 6 2 1 第一冠时无设置 FMVP
LBJ 9 3 3
Bird 5 3 2
Duncan 6 5 3
O'Neal 6 4 3
Kobe 7 5 2
Olajuwon 3 2 2
Kobe 与 Olajuwon 谁排的进历史前十，这边不讨论，所以两位球员一起列上去，
排序与历史排名无关。
历史前十里面，只有 Chamberlain 与 LBJ 两人的总冠军赛胜率不到五成，
两人的胜率都只有 33.3%，非常地刚好。
其它的历史前十，总冠军赛胜率都是高於五成，就算 Kobe 只列入自己带队的时期，
Kobe 的总冠军赛胜率还有 66.7%。
进总冠军赛其实谈不上荣誉，因为在弱分区就是比较容易进总冠军赛，
最近几年的 LBJ 就是处在相对弱的分区，八零年代的湖人也是处在较弱的分区，
所以 Magic 与 Jabbar 也很常打进总冠军赛，即使如此，他们的胜率还是高於五成。
Jason Kidd 带篮网队进过两次总冠军赛，不过大家都知道当年真正的总冠军战是
发生在西区冠军赛或是西区第二轮，跟今年一样，有看球的都知道总冠军赛是发生在
西区冠军赛，真正的总亚军是火箭，真正的总亚军不是东区冠军的骑士队。
其实在 LBJ 疯狂输总冠军赛以前，以前根本没听过总亚军的说法，
都是西区冠军或是东区冠军这样的称呼，不过在 LBJ 狂输总冠军赛後，
总亚军的说法就一直一直被提起，感觉真的很奇怪，
因为 LBJ 输总冠军赛的时候，西区冠军遇到的挑战常常都不是在总冠军赛，
而是在西区的前三轮。
2007 年 LBJ 的骑士被马刺横扫，马刺在西区前三轮每一轮都有输球过，
其中太阳队对马刺拿过两场胜利。
2014 年 LBJ 的热火被马刺队 4:1，马刺队在西区第一轮跟小牛打到抢七，
马刺队在西区冠军赛跟雷霆打到第六场才过关。
2017 年 LBJ 的骑士被勇士 4:1，有看比赛的人都知道勇士队最大的麻烦是
西区的马刺队，因为 Kawhi Leonard 受伤所以才使得比赛没有悬念。
2018 年 LBJ 的骑士被勇士队横扫，勇士队在西区前三轮每一轮都有输球过，
其中火箭队还跟勇士打到抢七。
仔细想一下，十年後或是二十年後，大家回过头来看这些史上前十的球员时，
LBJ 未满五成，较低的总冠军赛胜率，会不会变成他历史地位降低的原因呢？
同样都是历史前十等级的球员，总冠军赛胜率不会影响历史排名吗？
就因为 LBJ 的比较对象是历史前十的球员，
所以他的总冠军赛胜率太低就会造成他退役後，历史排名下降的原因之一。
LBJ 总冠军赛胜率太低，并不会让他跌出历史前十的排名，
等 LBJ 退役後，NBA 官方、球评与媒体不用再捧他，
他的总冠军赛胜率太低很有可能会造成他的排名从 2~5 之间变成 6~9 之间。
有人还记得 Kobe 刚夺得第五冠、连庄 FMVP的时候，媒体排名一度高到历史前六吗？
怎麽没过几年 Kobe 的排名就变成 10~12 呢？
这中间的差别，有经历过的球迷就会懂。
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1F：嘘 huaiken : 去年马刺比骑士强? 06/10 20:15
2F：推 ayenyayaya : 那连分区冠军都进不去的球星是不是在摆烂... 06/10 20:15
3F：→ mask82 : 不就是TD跟LBJ超过Kobe了吗? 06/10 20:16
4F：→ huaiken : 那我可以说2016其实冠军不是骑士 是被逆转的雷霆 06/10 20:16
5F：推 nuclear : 别说了..从2000年到现在 一直都是西区决赛=冠军赛 06/10 20:16
6F：推 sk050607 : Kobe名次後面是因为有3个冠军是抱欧肥拿到的 06/10 20:16
7F：→ mask82 : 2015年Kobe排名明明也有媒体列他为第五 06/10 20:16
8F：→ QoGIVoQ : 2016 勇士3:1领先的时候 确实很多人说亚军是雷霆XD 06/10 20:16
9F：→ Mrlaba : Kobe哪时候被排到那麽高? 求大大解答 06/10 20:17
10F：→ sk050607 : 而且还把史上最强中峰给斗走。笑死 06/10 20:17
11F：推 toneydouglas: 连kobe名次後面的原因都不懂就多google好吗 06/10 20:17
12F：嘘 DesertGold : 只看总冠军赛胜率的盲点就是前三轮就输掉 06/10 20:17
13F：推 kerogunpla : 帮你结论 东区太弱 06/10 20:18
14F：→ DesertGold : 反而还比进总冠军赛输掉好 06/10 20:18
15F：推 WJ : 先帮你补血 06/10 20:18
16F：推 Leo4891 : 推 进冠军赛不是荣耀 06/10 20:18
17F：推 cookie1216 : 原来连东区夺冠的时候，西区决赛都是冠军赛啊，棒棒 06/10 20:18
18F：推 jeffsu : 所以照你逻辑连雅君都进不去会拉低历史排名罗 06/10 20:18
19F：推 NCHU : 等等就会有人来说为了酸LBJ连东区都拖下水 06/10 20:18
20F：→ toneydouglas: 别的不说 他就一座mvp 排名就注定那样而已 06/10 20:18
21F：推 huaiken : 看胜率的话那泰山钱德勒也是数一数二强 06/10 20:19
22F：→ sonofgod : 打不进冠军赛本来就会降低地位 06/10 20:19
23F：→ jeffsu : 难怪老大会退到10~12??? 所以你发现你逻辑有问题吗? 06/10 20:19
24F：推 GANZ : 史上最过誉 06/10 20:20
25F：→ WJ : MVP就像驾照, 考一次就好了, 考那麽多次有比较光荣? 06/10 20:20
26F：嘘 iloveeve : 烂逻辑 06/10 20:20
27F：推 hankami : 就东区太弱阿 06/10 20:20
28F：嘘 hackerk : 但Kobe带队进总冠军赛的机率只有25%惨输LBJ 06/10 20:20
29F：推 DogBe105 : 连八年进总冠干掉73胜球队3-1总冠逆转胜 06/10 20:20
30F：推 tookouw : 这篇没列到 罗素爷 ，让张柏伦吞亚军的男人 06/10 20:20
31F：→ tookouw : 啊 看错 拍谢 06/10 20:21
32F：推 carmeloeat : 帮补血，等等你就惨了 06/10 20:21
33F：→ DogBe105 : 这样历史排名要怎麽掉我是不懂啦 06/10 20:21
34F：→ sonofgod : 在西区就是这麽难啊... 06/10 20:21
35F：→ jeffsu : 雅军地位会退的比123轮淘汰的多? 大哥卖闹啊 06/10 20:21
36F：→ mask82 : 没列Russell?是我眼睛业障重吗? 06/10 20:21
37F：推 QoGIVoQ : 驾照论XDDDD 06/10 20:21
38F：推 toneydouglas: Mvp就像驾照勒XD 看球多看几年好吗 06/10 20:21
39F：推 narutowu5566: 喇叭詹 = 头号输家 06/10 20:22
40F：推 nuclear : 连8年进冠军赛(因为在东区) 06/10 20:22
41F：推 icywings : 帮你推 有一点判断力的都懂 06/10 20:22
42F：推 betty0308 : 驾照XD好有趣的理论 06/10 20:22
43F：推 Leo4891 : 软豆评论IT时对东区冠军的看法 #1QNqQJ30 06/10 20:22
44F：→ nuclear : 生涯对战西区3胜6负 神 06/10 20:22
45F：推 ShenMayn : 难怪台湾的驾照超不值得参考，懂了 06/10 20:23
46F：→ sonofgod : 驾照那个太扯啦 MVP比较像勳章 越多越猛 06/10 20:23
47F：→ betty0308 : 所以一轮游不会影响胜率比较厉害？ 06/10 20:23
48F：→ Leo4891 : 你不会因为东区冠军就挂旗帜 要挂当然是挂冠军旗帜 06/10 20:23
49F：推 demonh311 : 我觉得东西区两边都有错 06/10 20:23
50F：嘘 rainthen : 所以今年对塞乾脆G6,7输一输算了，2007年这麽菜也别 06/10 20:24
51F：→ rainthen : 杀进总冠，评价反而更好罗？ 06/10 20:24
52F：推 noahlin : 蛮中肯 差不多就是这样 06/10 20:24
53F：推 Stonghenge : 这篇给的理由还可以接受 06/10 20:24
54F：嘘 wxes30431 : 历史公认前五了好吗？还在前十喔？ 06/10 20:24
55F：→ Stonghenge : 相比其他人，LBJ总冠胜率就是比较低 06/10 20:24
56F：→ noahlin : 列出总冠军赛逐场纪录更惨 06/10 20:25
57F：推 jeffsu : 东区比较弱大家都知道 问题是这篇的论点很惨= = 06/10 20:25
58F：嘘 toneydouglas: 看到驾照那个就觉得詹酸好像真的是看球没几年的小朋 06/10 20:25
59F：→ toneydouglas: 友XD 06/10 20:25
60F：→ Leo4891 : 要排历史前五 当然会夺冠率被检视也是应该的 06/10 20:25
61F：推 irosehead : 喇叭是最应该被踢十名外的那个 06/10 20:25
62F：→ Mrlaba : 肯定早早淘汰更好 这样就只有四亚 照某大大的逻辑 06/10 20:25
63F：→ betty0308 : 所以今年没夺冠希望 就要一轮游 这样比较好？ 06/10 20:25
64F：嘘 Angel0724 : 去年G4靠裁判偷到一胜还在骑士>马刺喔XD 06/10 20:26
65F：推 TradePau : 重点开趴很狂 06/10 20:26
66F：嘘 RedCarp : 总亚军本来就是被拿来酸LBJ的好吗 06/10 20:26
67F：嘘 ai6xu4u86 : 亚军不会加多少分，但绝对不会扣分。总冠胜率论点就 06/10 20:26
68F：→ ai6xu4u86 : 代表了二轮被淘汰比拿亚军好，如果你同意的话，那你 06/10 20:26
69F：→ ai6xu4u86 : 就继续支持总冠胜率这个论点吧… 06/10 20:26
70F：→ y800122155 : 姆斯只算高攀亚军 实力搞不好连殿军都拿不到 06/10 20:26
71F：推 birdruei : 说到底，亚军什麽的都是假议题 06/10 20:26
72F：→ birdruei : 就是LBJ统治力输MJ好几条街 06/10 20:26
73F：推 Leo4891 : 後人不会记得LBJ一神带四坑 只会知道他6亚王 06/10 20:26
74F：→ MK12 : 亚军是火箭的 很不公平 06/10 20:26
75F：→ rainthen : 嗯，反正今年打勇士本来就不觉得会赢，早点在东冠赛 06/10 20:27
76F：→ rainthen : 输一输反而没事？逻辑超优秀 06/10 20:27
77F：推 geniept : 如果一个球员常常都在总冠军赛止步 肯定有其原因的 06/10 20:27
78F：嘘 huaiken : 依照逻辑 LBJ的三冠 应该西区都是比较弱的分区 06/10 20:27
79F：嘘 hackerk : 只要勇士没解散都给他ㄧ轮游好啦，为了维持总冠军 06/10 20:27
80F：→ hackerk : 赛胜率 06/10 20:27
81F：→ Leo4891 : 职业运动有人再吹哪一年亚军多神勇吗? 06/10 20:27
82F：→ birdruei : 打完东冠一堆人吹LBJ追上MJ，现在那些人不知道在哪 06/10 20:27
83F：→ WJ : Shaq不就已经示范MVP = 驾照? 体力留在季後赛卡实在 06/10 20:28
84F：→ geniept : 更何况连9年输了6次 06/10 20:28
85F：推 jeffsu : 那以後大家都不要拿雅君 一二三轮被淘汰比较安全 06/10 20:28
86F：→ Leo4891 : 我看也只有詹迷再那吹亚军多棒 真的呵呵 06/10 20:28
87F：推 betty0308 : 没吹很神勇啊 但酸夺冠率很怪啊 那大家都提早放弃就 06/10 20:28
88F：→ betty0308 : 好了 夺冠率都很漂亮 06/10 20:28
89F：→ Leo4891 : "职业"运动本来就没人再吹亚军 迷迷纠结啥 06/10 20:28
90F：推 noahlin : 你以为只进总冠军三次历史地位会比较高吗 06/10 20:29
91F：推 huaiken : 然後前年老鹰才是总亚军 06/10 20:29
92F：嘘 LJMINE : 原来东区总冠军跟我吃饭一样容易 06/10 20:29
93F：→ sonofgod : 没打FINAL 历史地位就不高阿 06/10 20:29
94F：→ Leo4891 : 而且4比0真的书的蛮难看的 没啥反抗能力 06/10 20:29
95F：推 betty0308 : 到底谁吹亚军 不是一直有人拿夺冠率来酸吗 06/10 20:30
96F：嘘 dannyabc123 : 楼上一堆人还是看不懂耶 能拿亚军只是因为在东区好 06/10 20:30
97F：→ dannyabc123 : 吗 西区一二三轮淘汰的不见得比较弱 06/10 20:30
98F：→ jeffsu : L大搞不清楚没人吹雅君 是亚君比123轮淘汰扣分很瞎 06/10 20:30
99F：推 s39602104 : 难怪 之前有人讨论季後赛东西混赛Lbj马上拒绝 06/10 20:30
100F：嘘 DesertGold : 其实Shaq退休後一直认为自己可以多拿一个mvp的 06/10 20:30
101F：→ WJ : 有了1MVP, 再来比的就是冠军数和FMVP数了, 不然呢?? 06/10 20:30
102F：嘘 gt12345 : 笑死那也只有板上酸酸一直酸亚军啊 06/10 20:30
103F：推 wikedia : 戒指才是重点，时间一久不会有人记得亚军是谁 06/10 20:30
104F：→ DesertGold : 他认为2005年应该颁给他而不是给nash 06/10 20:30
105F：嘘 hackerk : 不过LBJ干掉过73胜勇士还1-3逆转，赢过MJ了 06/10 20:31
106F：推 Leo4891 : 73亚也是被酸到爆炸 06/10 20:31
107F：→ WJ : 在那边帮主子吹MVP数目多重要,根本是0和1的差别而已 06/10 20:31
108F：推 YipWingTim : 总冠军赛总战绩是18胜31败 06/10 20:32
109F：推 hankami : PUSH 06/10 20:32
110F：推 siyaoran : 亚军是假议题 根本没人帮输家排名 好啦赌盘有啦 看 06/10 20:33
111F：→ siyaoran : 赌盘分亚军好不好？ 06/10 20:33
112F：→ YipWingTim : 除了12年缩水赛季4:1之外 其他两次都打到G7靠队友 06/10 20:33
113F：→ YipWingTim : 跳出来才赢 06/10 20:33
114F：嘘 DesertGold : 如果真的拿过一次就好，那Shaq应该也不会这麽在意了 06/10 20:33
115F：推 crawford438 : 一直拿亚军表示他比冠军弱(很可能不只比冠军弱) 06/10 20:34
116F：→ YipWingTim : 输都是惨败4:0 4:1 06/10 20:34
117F：→ WJ : 2MVP+0冠, 1MVP+4冠、5冠, 用膝盖想也知道後者较强~ 06/10 20:34
118F：→ YHTNIMK : 六楼在跳针吗，内文说的是10年初期跟最近的差异，ok 06/10 20:34
119F：→ YHTNIMK : 同队都远早在这之前，还有抱腿的是宝杰谢谢 06/10 20:34
120F：推 asdfgodsam : lbj比较惨的是输多就算了 但一输都输的超惨 好险还 06/10 20:35
121F：→ asdfgodsam : 有一次2016逆转加分不少 06/10 20:35
122F：嘘 hackerk : MJ也是靠队友阿，没Pippen连亚军都拿不到 06/10 20:35
123F：→ crawford438 : 但至少是分区最强 亚军没价值没错 但要说亚军拿很多 06/10 20:35
124F：推 tanjau : 没人吹亚军？ 整天讲一神带四坑带到总冠军有多神当 06/10 20:35
125F：→ tanjau : 这些都是塑胶喔 06/10 20:35
126F：→ WJ : 当MVP数目比冠军数多,就只是笑话而已,你以为是勳章? 06/10 20:36
127F：→ asdfgodsam : 但是总决赛分差最大的前两名lbj也包办了 肯定会扣分 06/10 20:36
128F：推 chinhan1216 : 9次夺得总冠军门票却只拿三次冠 就是你那区太废 你 06/10 20:36
129F：→ chinhan1216 : 拿门票资格太水 06/10 20:36
130F：→ crawford438 : 是扣分(而且他也拿了三冠) 我不能理解 06/10 20:36
131F：嘘 DesertGold : 马龙2mvp 0冠，kg 1mvp 1冠 谁强？ 06/10 20:36
132F：嘘 samzi : 这篇鬼扯一堆 就是要说因为喇叭待在弱东区的关系 06/10 20:36
133F：推 nnsc : 最主要的是LBJ连报团胜率也是普普（2011、2014、201 06/10 20:36
134F：→ nnsc : 6都输） 06/10 20:36
135F：推 jeffsu : 那是吹姆斯不是吹雅君吧......你逻辑还好吗 06/10 20:37
136F：推 MSmax : 赢球媲美(超越)MJ 输球拉Kobe救援 某族群一套公式 06/10 20:38
137F：推 chinhan1216 : 组队还33趴 06/10 20:38
138F：嘘 shinawe : 进总冠军赛谈不上荣誉？这想法很特别 06/10 20:39
139F：推 w9 : 讲MVP几座没啥意义吧 shaq也只有一座 06/10 20:39
140F：嘘 yuiop358 : 其他两次打到G7的有没有看LBJ在第四节疯狂追分 想 06/10 20:39
141F：→ yuiop358 : 黑也专业点 06/10 20:39
142F：推 siyaoran : 等KD拿到三冠姆斯评价会再低，人们对抱团拿冠的疑虑 06/10 20:39
143F：→ WJ : 勋 06/10 20:39
144F：嘘 shinawe : Kobe自己带队总冠军胜率有66.7%因为剩下的时间他没 06/10 20:40
145F：→ shinawe : 进总冠军赛好吗？你逻辑怎麽可以如此可笑 06/10 20:40
146F：嘘 hackerk : Kobe带队进总冠军赛率才25% 06/10 20:41
147F：→ zxc787848 : 所以KOBE历史排名输LBJ 没问题啊 06/10 20:42
148F：推 w9 : 西强，所以进总冠军赛难度较大很难理解吗? 06/10 20:44
149F：嘘 terminator3 : Kobe带队66.7% 快被狗鼻迷笑死 06/10 20:44
150F：推 mmchen : 亚军多只是证明该区大多是菜鸡 06/10 20:44
151F：嘘 hackerk : 讲得好像活塞、赛尔提克很弱ㄧ样 06/10 20:45
152F：→ w9 : 假如举办一个全台高中数学大赛，各校校内比赛第一名 06/10 20:45
153F：→ w9 : 获得参赛资格，你会说建中跟泰山的选手一样吗? 06/10 20:46
154F：嘘 Lekas : .... 06/10 20:46
155F：推 dannioabc : kobe都退休了，讨论度还这麽高，地位堪比MJ耶！ 06/10 20:46
156F：→ yckuanlk : 就是因为西区带进总冠军赛难阿 哪像东区这麽爽... 06/10 20:47
157F：→ yckuanlk : 但是有本事带进总冠赛的历史前十胜率都赢姆斯 06/10 20:47
158F：→ yckuanlk : 这逻辑很难懂吗? 06/10 20:47
159F：→ yckuanlk : #总冠军胜率 06/10 20:48
160F：嘘 james1201 : 科鼻自己带队才两次 另一次冠军是嘎索带的 06/10 20:48
161F：推 tanjau : 拿打弱区得到的东冠去酸打强区的0.67轮 这不叫吹亚 06/10 20:49
162F：→ tanjau : 军？逻辑坏掉了吗 06/10 20:49
163F：推 w9 : 跟少了两名大将的绿衫军血战到第7场，well 06/10 20:49
164F：→ yckuanlk : LBJ也才一次阿 剩下一次是雷枪 一次是KI阿 06/10 20:49
165F：推 wade5566 : MVP几座又没意义了 那乔神 贾霸那麽多座??? 06/10 20:49
166F：推 betty0308 : 讲得整个系列赛母斯都神隐一样 前面打假的？ 06/10 20:50
167F：嘘 shinawe : 东冠这麽好拿为何LBJ垄断8年你们西区没有球星有种 06/10 20:51
168F：→ shinawe : 来挑战 什麽狗屁逻辑 06/10 20:51
169F：推 leo755269 : 九进finals真的猛 但问题当你只赢了1/3 却被捧成历 06/10 20:51
170F：→ leo755269 : 史第二人 被质疑分区含水量也不意外吧 06/10 20:51
171F：推 dannioabc : 阿东区就真的比较弱啊，哈哈 06/10 20:51
172F：→ WJ : MJ、贾霸伟大是冠军数够多, MVP只是顺便插花而已... 06/10 20:52
173F：→ WJ : 而且MJ、贾霸的MVP数, 并没有闹出比冠军数多的笑话. 06/10 20:52
174F：→ dannioabc : 有眼睛的人都看得出来，今年火箭比骑士强吧 06/10 20:52
175F：嘘 hackerk : MJ伟大是没有72胜还拿亚军 06/10 20:53
176F：推 Miralles : 推。总亚军？来打打火箭再来嘴。 06/10 20:53
177F：→ yckuanlk : 西冠这麽难拿为啥号称天下第二人的LBJ没种去挑战? 06/10 20:54
178F：嘘 Porco : 开眼界了 这种ALT的烂梗也可以认真讨论 06/10 20:54
179F：嘘 shinawe : 连打都没打靠眼睛就能判断火箭比骑士强 想必阁下眼 06/10 20:54
180F：→ shinawe : 光一定有非凡之处 06/10 20:54
181F：→ yckuanlk : 因为季赛火箭横扫骑士喔 XDD 06/10 20:55
182F：推 nuclear : MVP比冠军数多这情形就是身在弱区得利的产物...季 06/10 20:55
183F：→ nuclear : 赛爽刷 冠军赛见真章 被西区冠军屌打 06/10 20:55
184F：→ yckuanlk : 连残赛跟半重建溜马都要血战七场了 怎麽赢火箭? 06/10 20:56
185F：推 zxc787848 : 一边是打到G7 一边是被横扫 队型也没被克到 06/10 20:56
186F：→ yckuanlk : 自己好好想一想骑士的破烂外围防守怎麽守火箭三分队 06/10 20:56
187F：嘘 hackerk : 溜马都电爆勇士了，是有多弱？ 06/10 20:57
188F：→ icou : LBJ的数据继续累积 要跌出前五我觉得很难 06/10 20:57
189F：推 bigway80507 : 大概网球Andy Murray 跟big3 的差距，一样有历史地 06/10 20:57
190F：→ bigway80507 : 位但就是有差XD 06/10 20:57
191F：→ WJ : 还敢吹成勋章? 我当然就用MVP = 驾照论跟你一较高下 06/10 20:57
192F：推 Ashand : LBJ:我不支持季後赛改制 06/10 20:57
193F：推 DogBe105 : 笑死拿软豆出来是要打自己脸吗 06/10 20:57
194F：推 hsiung9 : 说四坑的 都不知道love是LBJ钦点换来的星星吗？为了 06/10 20:57
195F：→ hsiung9 : 捧LBJ 把队友都当成坑 姆迷都是这样？ 06/10 20:57
196F：→ biox3416 : 火箭三分队就别提了 打勇士涝赛成那样… 06/10 20:58
197F：推 an0310 : 早点输一输不是没事～是地位调更惨啊.....每年一轮 06/10 20:58
198F：→ an0310 : 游现在还会是你皇？ 06/10 20:58
199F：→ bigway80507 : 我猜原po 想讲的 06/10 20:58
200F：推 tanjau : 连mj这种远古生物都被抓来救援说打不赢勇士，结果 06/10 20:59
201F：→ tanjau : 分不出来这季骑士和火箭那队强 06/10 20:59
202F：→ an0310 : *掉 06/10 20:59
203F：嘘 shinawe : 这种已经没发生的比赛都靠眼睛来判断也是笑了 季赛 06/10 20:59
204F：→ shinawe : 横扫所以季後赛对到一定会输 那之前那些例外怎样？ 06/10 20:59
205F：→ shinawe : 说残赛 残赛跟火打 火箭就稳赢吗？什麽逻辑.. 06/10 20:59
206F：推 nbcb : 还有个重点是 他连续抱团两次才得以年年在弱区进总 06/10 20:59
207F：→ nbcb : 冠 06/10 20:59
208F：→ hsiung9 : 0.354就是LBJ季後赛对西区胜率 这代表什么？姆迷不 06/10 21:00
209F：→ hsiung9 : 敢面对的事实 06/10 21:00
210F：推 stja : push 06/10 21:00
211F：嘘 bigbigcc : 偷渡kobe 06/10 21:00
212F：→ DogBe105 : 东区打爆过联盟最多胜73勇ㄟ 06/10 21:01
213F：嘘 ray0122 : 论点有够烂，讨嘘 06/10 21:02
214F：推 nbcb : 至於今年骑士比火箭弱 去年比马刺弱 要看你是用信 06/10 21:02
215F：→ nbcb : 仰的角度 还是理性的角度看 信仰都可以发电了 只要 06/10 21:02
216F：→ nbcb : 有爱觉得骑士超强 lbj历史第二也是很合理的 06/10 21:02
217F：嘘 DesertGold : jabbar拿六座mvp的当时，他其实只有两冠 06/10 21:02
218F：嘘 hackerk : Jabber靠Magic拿冠 06/10 21:04
219F：→ DesertGold : 後面四冠他就没再拿例行赛mvp 06/10 21:04
220F：→ nakibasara : KD跟CURRY没放进来?柯瑞也进4次拿3次了 06/10 21:04
221F：→ DesertGold : 但是你要说他前面那几座例行赛mvp是刷来的吗 06/10 21:04
222F：→ WJ : 所以jabbar拿6MVP+2冠时没很伟大阿~拿到6冠时才大尾 06/10 21:05
223F：推 DogBe105 : 我皇历史第二是美国运动媒体排名的 06/10 21:05
224F：→ DogBe105 : 美国媒体的公信力可能比不上PTT某些人的嘴啦XD 06/10 21:06
225F：→ DesertGold : 6MVP+2冠 没很伟大？ 这标准还真高 06/10 21:06
226F：→ WJ : 要历史前五, 你的标准是要多低? 3冠就可以进吗? 蛤~ 06/10 21:08
227F：嘘 willy610 : 你在12/22的文章说LBJ踏入前五，现在又说会掉出前五 06/10 21:11
228F：→ willy610 : 标准一致一点好不好 06/10 21:12
229F：嘘 willy610 : WJ 我看你每篇有LBJ的文你都进来酸，但是也没看你 06/10 21:14
230F：→ willy610 : 写过一篇文章，能否写篇文章好好酸詹让我们大家看看 06/10 21:15
231F：推 fxxkleo0804 : 勇士3:1那年有人睡骑士打不赢西区老八 被逆转後通通 06/10 21:16
232F：→ fxxkleo0804 : 安静 呵呵 06/10 21:16
233F：推 zxc787848 : 打爆 跟苦胜是不一样的好吗 今年这才叫打爆 OK? 06/10 21:16
234F：嘘 QQStanGD666 : 他健康的话光例行赛纪录持续累积就不可能掉出前五了 06/10 21:18
235F：→ QQStanGD666 : 孩子 06/10 21:18
236F：→ sbinayu : 拿亚军太多称得上难得的巨星，但绝对称不上第一人 06/10 21:20
237F：推 cama : 可是瑞凡 Laoda单核的时候连季後赛都进不去内 06/10 21:20
238F：嘘 an0310 : 要是他每年都冠军的话他早就历史第一了好吗孩子 06/10 21:20
239F：→ sbinayu : MJ就是0亚加二度三连霸更加证明其第一人的历史地位 06/10 21:21
240F：嘘 AxelGod : 想太多 光数据就神兽了 06/10 21:21
241F：推 Strasburg : 要不是姆姆吹捧 我还不知道评价历史球星要看亚军数 06/10 21:21
242F：→ an0310 : 为什麽要拿没有发生的事情来当论点呢？？？ 06/10 21:21
243F：推 emigma : LBJ前三没有悬念 毕竟赢过73胜勇士可以嘴一辈子 06/10 21:23
244F：嘘 BC0710 : 这个逻辑不太行 06/10 21:23
245F：→ sbinayu : Kobe前三冠时的湖人老大是大欧，三连霸3FMVP都大欧 06/10 21:27
246F：推 tanjau : 真的 过去在评断球星TD 欧肥历史定位有在看亚军的 06/10 21:29
247F：→ tanjau : 吗 说不定都有人忘了欧肥拿过东冠 06/10 21:29
248F：推 OoyaoO : 那如果该年连总冠甚至季後赛都没进 胜率要不要扣 06/10 21:36
249F：推 w9 : 弱分区冠军的代表性本来就不能拿来all time讨论啊， 06/10 21:39
250F：→ w9 : 有什麽问题？ 06/10 21:39
251F：→ w9 : 建中全校第一跟泰山全校第一你觉得一样强吗？总亚军 06/10 21:40
252F：→ w9 : 就这概念 06/10 21:40
253F：推 newsboy3423 : 魔术被火箭剃光头後欧肥被酸惨 明明他数据也不输欧 06/10 21:42
254F：→ newsboy3423 : 拉 06/10 21:42
255F：推 kiminn : 亚姆就是躲的太明显 直接保底亚军 看看近年来哪个 06/10 21:45
256F：→ kiminn : 那麽执着拿亚军的 06/10 21:45
257F：推 l06 : 为何老大会有前十 06/10 21:46
258F：推 Strasburg : 为尊重小皇帝 以後评价历史球星成就时需列入亚军数 06/10 21:46
259F：推 w9 : 在这种捉对厮杀的类盃赛淘汰赛制中，本来就只有冠军 06/10 21:50
260F：→ w9 : 有意义啊，亚军跟另一支线的队伍并没有丝毫竞争， 06/10 21:50
261F：→ w9 : 彼此的强弱本就不具有决定性讨论价值，更何况nba的 06/10 21:50
262F：→ w9 : 分区成员基本上不太改变了，队伍组成更加固定，强弱 06/10 21:50
263F：→ w9 : 更容易被客观讨论，这不是常识吗，不懂为何还是有 06/10 21:50
264F：→ w9 : 那麽多人选择无视。 06/10 21:50
265F：嘘 daven91531 : 你什麽咖啊 都给你定义就好了啊 06/10 21:51
266F：嘘 AM34 : 哈哈哈 06/10 21:58
267F：推 OoyaoO : 所以才问阿 如果要看总冠胜率 那没打总冠或是季後赛 06/10 21:58
268F：嘘 tmei01 : 姆斯在东区满血打不赢西区半血 第一人？？？ 06/10 21:58
269F：→ OoyaoO : 都没进的年度要不要扣? 06/10 21:58
270F：推 jumpballfan : 一堆詹迷7pupu 06/10 22:00
271F：推 h5t6566556 : 你这篇中肯啊 就亚军不纯还有人看不懂 帮补哈 06/10 22:03
272F：推 airsoar : 中肯，但是某迷被你说到痛处会跳脚 06/10 22:11
273F：嘘 frost7321 : 这种怪异的逻辑 难怪KD要跳去勇士 不然历史地位低落 06/10 22:12
274F：推 LeftHeart : 哈哈哈 拍拍别那麽气啦 06/10 22:14
275F：推 yckuanlk : 就是这种怪异逻辑才会有人25岁就抢先组团阿 06/10 22:14
276F：→ yckuanlk : 再等五年就来不及了 06/10 22:15
277F：嘘 JYTM : 怎不考虑没进总冠的年份? 这逻辑让人怀疑人生 06/10 22:22
278F：推 birdruei : 勇士冠军不纯，骑士的亚军更不纯哈哈哈 06/10 22:25
279F：嘘 lovekisswf : 後面根本没论理啊，一句「难道不会」就通通略过？ 06/10 22:27
280F：嘘 ai6xu4u86 : 总冠胜率只能嘘了 06/10 22:30
281F：嘘 jayphone2003: Bull shit, 不用看累积数据？ 06/10 22:33
282F：推 parkblack : 这篇正解 亚军根本不代表甚麽 06/10 22:41
283F：推 hakman : 为什麽大家逻辑都怪怪的，LBJ 没有那麽多亚军 历史 06/10 22:49
284F：→ hakman : 前10 根本进不去啊，但是亚军拿多，前10的排名会掉 06/10 22:49
285F：推 jqp9b : 老实说就是这样啊，要抢历史前几人就是要没有点可以 06/10 22:49
286F：→ jqp9b : 挑剔 06/10 22:49
287F：→ hakman : 两个不冲突啊 06/10 22:49
288F：→ jqp9b : 因为LBJ 要争的对手是MJ, 魔术这种等级的啊 06/10 22:50
289F：→ jqp9b : 其他咖的话，能拿个分区冠军就很了不起了。 06/10 22:51
290F：→ Benbenyale : 9剩3 06/10 23:02
291F：嘘 changtso : 神逻辑 06/10 23:04
292F：嘘 tanp23lj : 这种也能推 总版素质就是这样 笑死 06/10 23:10
293F：→ COTOYO : 其实看看当年sagersrock篇篇推爆就知道怎麽回事了 06/10 23:30
294F：嘘 pumpkinnn : kb 只是幸运 06/10 23:32
295F：推 jack2004501 : 补推 06/10 23:34
296F：嘘 MidoriG : 又在分区，为了酸LBJ侮辱整个东区球员？ 06/10 23:42
297F：嘘 allssddaa : 有亚军比没亚军强是基本逻辑观念 不管你跟谁比都不 06/10 23:49
298F：→ allssddaa : 会改变 06/10 23:49
299F：推 lwamp : 总冠被屠宰 侮辱东区的明明是74队 06/10 23:51
300F：→ wilmkingball: 历史地位谁管亚军啦..冠军数、个人数据累积才重要吧 06/10 23:52
301F：→ lwamp : 东冠保底亚军 在西区过得了第一轮吗 06/10 23:52
302F：→ lwamp : 个人数据重要那张大帅天下第一未来100年都不用比了 06/10 23:53
303F：推 versace : XX：情感上不能接受～～～ 06/11 00:01
304F：推 bejay1022 : 有点道理 06/11 00:03
305F：推 tfshs0823 : 进总冠军赛就是荣誉 06/11 00:07
306F：推 w9 : 有亚军一定比没亚军强？我是不知道你从几年前开始 06/11 00:16
307F：→ w9 : 看球，不过我要告诉你，以前NBA根本就没有人在讨论 06/11 00:16
308F：→ w9 : 「亚军」这个东西，这不是积分赛，整个季後赛就是决 06/11 00:16
309F：→ w9 : 定冠军的过程而已，荣耀归於且仅归於总冠军，不是冠 06/11 00:16
310F：→ w9 : 军拿25分、亚军拿20分、季军拿16分，前三名分别站上 06/11 00:16
311F：→ w9 : 颁奖台拿香槟互喷庆祝的比赛。老大曾说过，第二名只 06/11 00:16
312F：→ w9 : 代表你是头号输家，尤其在NBA赛制上，你口中的亚军 06/11 00:16
313F：→ w9 : 本就不具备任何意义，理由前面讲的很清楚了，看不 06/11 00:16
314F：→ w9 : 懂的话我没办法帮你。 06/11 00:16
315F：推 COTOYO : 不过我知道之前有人没摸过西决地板就被贬很低 06/11 00:20
316F：推 walle : 谈历史地位 当然会讲到冠军赛胜率太低 一堆人一直拿 06/11 01:10
317F：→ walle : 没进季後赛的来支援 你LBJ会比较的 06/11 01:11
318F：→ walle : 到底是历史前十的人 还是那些连季後赛都没进的人呢 06/11 01:11
319F：推 MorikonHase : 老乔真的猛 06/11 02:04
320F：推 filla : 这里面超多超大团的 是那种就算用棒球圣人堂来看都 06/11 03:08
321F：→ filla : 会入选那种 06/11 03:08
322F：嘘 birdman5656 : 做梦比较快 06/11 06:14
323F：→ ksk0516 : 把老大讲话奉为圭臬呵呵 06/11 07:12
324F：→ ksk0516 : 还可以屁一堆XDD 06/11 07:12
325F：嘘 henry3182001: lbj冠军数亚军数再多 永远都是个抱腿咖创始 06/11 07:49
326F：→ henry3182001: 个人能力绝对无庸置疑 心里层面也是低到不用怀疑 06/11 07:49
327F：推 TOROKYO : 说好不提老大的，一提大家很容易就脑冲然後被钓 06/11 08:16
328F：嘘 joe1408 : 鬼扯...MJ 没pip连亚军都拿不到 kobe没gasol联季後 06/11 09:11
329F：→ joe1408 : 赛都没有 06/11 09:11
330F：推 pujolshomer : 真的啊 06/11 13:10
331F：推 w9 : 我就是觉得应该会很有趣才提的，结果真的很有趣 06/11 18:56