作者Kaili (飛人)
看板NBA
標題[討論] 防守髒or硬！？
時間Fri Jun 8 10:08:50 2018
先來定義什麼是「成功」的防守，
最基本的就是阻止對方得分，
就算犯規，
也要犯得徹底，
別被有加罰的機會，
比如那種被過後想毀又不敢毀，
被and 1的…
只要能確實阻止對方得分，
就是成功的防守，
接下來會被拿出來討論的，
就是「硬」或「髒」這件事，
（說真的，還沒聽遇很軟卻成功的防守）
這常是一線之隔，
大家有比較明確的定義嗎？
我個人的看法是，
防守時被防守者有知道會被犯規的情形下，
有意識的能保護自己不受傷，
那這個防守硬但不髒，
比如激烈的身體對抗，
接近犯規的火鍋之類。
而當防守時被防守者有知道會被犯規的情形下，
有意識的能保護自己，
卻還是會受傷，
那這個動作就是「髒」，
比如插眼、破蛋、埋地雷…
而以上的分別若再加上「有意」或「無意」，
界線就更加模糊了…
大家討論看看吧！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.60.191
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1F：推 WJ : 支持球隊 = 硬, 敵隊球隊 = 髒, 不都是這樣嗎? 06/08 10:11
2F：→ qazwsx879345: 同意樓上 其實就很主觀 06/08 10:12
3F：推 s22235745 : 舉例子就好了 一樣是防守悍將 你看TD打球跟嘴綠打球 06/08 10:12
4F：→ s22235745 : 不就有結論了 06/08 10:12
5F：→ EricTao : 這論點... 可撥仔 06/08 10:12
※ 編輯: Kaili (210.71.60.191), 06/08/2018 10:13:13
6F：→ oklagg : 莫寧大班，真硬漢 06/08 10:13
7F：推 heacoun : 同一樓 06/08 10:13
8F：推 cblade : 同隊KT不就很乾淨，反觀ZAZA，嘴綠... 06/08 10:14
9F：→ ru04d93 : TD跟嘴綠身高差這麼多 一樣方式防守 嘴綠只能吃屎了 06/08 10:14
10F：→ EricTao : 有模糊的 也有不模糊的 jr推已經起跳的人 絕對是髒 06/08 10:14
11F：推 nashill13 : 支持球隊 =小意外，沒吹就是好防守, 敵隊球隊 = 髒+ 06/08 10:15
12F：→ nashill13 : 咒球員全家。詳情請見髒刺版 06/08 10:15
13F：推 dlikeayu : 輸到要用這種方式帶風向，辛苦了 06/08 10:15
14F：→ hiahung0914 : 包溫=髒，大班=硬 06/08 10:15
15F：推 js2a117573 : 髒=會讓對手受傷 ex.踢蛋戳眼 06/08 10:16
16F：推 ggyy60910 : 還要用這種方式洗白嘴綠 真是辛苦了 06/08 10:17
17F：推 s22235745 : 所以r大的觀點是因為身高有別所以嘴綠就可以踢蛋戳 06/08 10:17
18F：→ s22235745 : 眼嗎xdd長知識 06/08 10:17
19F：→ Kaili : 有在打球的應該都很討厭會讓人受傷的小動作 06/08 10:17
20F：→ js2a117573 : 硬不太知道怎麼形容 就是會一直尋求身體碰撞的吧 06/08 10:17
21F：→ js2a117573 : 而且還不怕撞的 06/08 10:17
22F：推 f11IJ : Battier+Hayes=硬 Bowen,嘴綠=髒 06/08 10:18
23F：推 bolide77 : 用有沒有讓人受傷來區分 06/08 10:19
24F：推 chrisk0613 : 勇士=硬 非勇士=髒 06/08 10:20
25F：→ AhirunoSora : 肛人屁眼 跳投被巴順便踢蛋 06/08 10:20
26F：推 MrLowSir : 所以姆斯踢到Iggy蛋蛋算髒囉 06/08 10:21
27F：→ abdgmnzc : 看球隊 06/08 10:23
28F：推 Oohyo : 不用跟別隊比 勇士自家球員比較就知道哪些人髒或硬 06/08 10:24
29F：→ Oohyo : 了 06/08 10:24
30F：推 x4068 : 嘴綠=硬，包溫=髒，然後嘴綠防守海放td十條街 06/08 10:24
31F：推 moon128 : 推一樓 06/08 10:24
32F：推 getx105 : 攻擊毫無防禦力的地方就是髒，比如插眼、打下體、埋 06/08 10:25
33F：→ getx105 : 地雷，其他都是硬 06/08 10:25
34F：→ Kaili : 樓上說的就是我想表達的 06/08 10:26
35F：推 teruhyde12 : 推一樓，除非太誇張，像包叔那種全民公敵，不然都是 06/08 10:27
36F：→ teruhyde12 : 這樣 06/08 10:27
37F：噓 meipialoha : ！？ 06/08 10:30
38F：→ hohohoyayaya: 插眼真的很靠盃..都有明顯照片了 然後還要被說是演 06/08 10:31
39F：→ hohohoyayaya: 戲.. 06/08 10:31
40F：推 oklagg : 硬就是真的靠防守技巧不用什麼小動作，讓對手不敢挑 06/08 10:33
41F：→ oklagg : 戰你…以前莫寧就是在場上氣勢超強代表 06/08 10:33
43F：推 myps6312 : 髒跟硬的界線就是這球員你討厭喜歡與否 06/08 10:34
44F：→ walter741225: 護航用最低道德標準 攻擊用最高道德標準 06/08 10:34
45F：推 conqueror507: 剛看了一個MWP，邊防守邊脫人家褲子的影片 06/08 10:35
46F：推 mirror0103 : 樓上上你這樣有人會不知道怎麼辦 06/08 10:36
47F：推 ramskull : KG 氣場超強，嘴砲功力一流 06/08 10:38
48F：→ ksk0516 : 一樓屁話，有人說TD髒？ 06/08 10:42
49F：推 alonelykid : 這標題這樣開算海釣場嗎？ 06/08 10:47
50F：推 ramskull : 願者上鉤啊 06/08 10:48
52F：→ vagr8 : WJ找圖找多久啊 笑死 06/08 10:49
53F：噓 a125g : curry三分 love有意識到立刻閃開防止curry受傷 06/08 10:51
54F：→ a125g : 嘴綠也有認知到會戳到眼 但選擇不閃開 就個人選擇 06/08 10:51
55F：→ bolide77 : 戳眼圖有點讓人反胃.... 06/08 10:52
56F：推 f11IJ : 某迷都說CP3很髒，嘴綠很硬 06/08 10:56
57F：→ a125g : CP3抖肩嘲諷CURRY 很髒 嘴綠踢蛋 很硬 有問題嗎==? 06/08 10:56
58F：噓 a12124477 : 宇智波綠 06/08 10:58
59F：→ ru04d93 : 這個問題無解啦 多看一些訪問問球員比較實在 06/08 11:00
60F：推 arbcs : 很久沒見K大了 06/08 11:02
61F：推 emigma : 不一樣 晨星 尤英 班蛙 熱火哈斯蘭都很硬啊 06/08 11:06
62F：→ ksk0516 : 防守切入用手往臉上招呼還以為是屁孩打球 06/08 11:07
63F：→ emigma : Zaza跟bowen你會覺得他很硬？ 06/08 11:07
64F：推 w9 : XDDD找圖功力一流 06/08 11:09
65F：推 LVE : 包溫髒，扎扎硬 06/08 11:12
66F：推 hau7341 : 人體工學跟笨拙表示：........ 06/08 11:28
67F：推 waynesmlie : 說cp3髒的 我到是沒看過他讓別人受傷過 06/08 11:29
68F：→ waynesmlie : 到時有些讓人直接下場的 要說硬 笑笑的 06/08 11:29
69F：→ tatata : 小動作多的就髒 純防守的就硬 06/08 11:34
70F：→ banmi : 用肩膀去撞膝蓋,算硬還是髒?? 06/08 11:35
71F：推 Kobelikeshit: 髒跟毀人不一樣，髒酸是會酸，像CP3那樣，但不會到 06/08 11:35
72F：→ Kobelikeshit: 鄙視他，多半是認為聰明、耍賤彌補劣勢，不算壞人 06/08 11:36
73F：推 ej3xl3284 : 說嘴綠防守海放TD的是在說笑嗎.. 06/08 11:44
74F：推 csbblove : 跟風迷迷不會打球 哪會知道是硬還是髒 所以支持就是 06/08 11:45
75F：→ csbblove : 硬啊... 06/08 11:45
76F：推 hsuyungte : 我只想說KT防守硬 06/08 11:47
77F：推 okichan : 綠老爺又高又硬 06/08 11:49
79F：→ Kaili : 包爺髒，班爺硬，蟲老爺又髒又硬 06/08 11:55
80F：→ alexlu70233 : 看球自助餐啊 對面髒我們硬 對面裁犬我們合理吹哨 06/08 11:59
81F：推 skies123 : 髒就是小動作多，硬就是不怕碰撞 06/08 12:00
83F：推 shortoneal : 嘴綠可以算又髒又硬吧，Zaza應該就是髒？ 06/08 12:12
84F：→ sunoutok : 嘴綠不那樣防 等著被打假的 06/08 12:22
85F：噓 w89032 : 你有打球嗎？你最乾淨 06/08 12:25
86F：推 JerrySloan : 看有沒有傷人 傷人的說髒沒問題 沒傷人的說硬 06/08 12:30
87F：→ Kaili : 有耶，而且我防守很乾淨 06/08 12:53
88F：推 SuperSg : 喜歡那個球員就是硬，不喜歡就是髒 06/08 13:06
89F：噓 neilkcin : 你講進攻者會死哦 06/08 13:19
※ 編輯: Kaili (210.71.60.191), 06/08/2018 13:44:35
90F：推 isaka218 : 知道自己的動作很可能弄傷別人卻選擇這樣做應該就是 06/08 13:59
91F：→ isaka218 : 髒吧 06/08 13:59
92F：噓 yellowboy : 沒打過球喔 有些人就是合法動作守死你心服口服那種 06/08 14:25
93F：→ yellowboy : 這個就叫硬, 阿有些人就是直接攻擊你身體 沒有技巧 06/08 14:26
94F：→ yellowboy : 沒被吹犯規就是賺到 被吹他也不會怎樣 就是要弄你 06/08 14:27
95F：→ yellowboy : 基本上防守要好 下盤要穩 而且體能爆發力要好 重點 06/08 14:29
96F：→ yellowboy : 還有要有一個聰明的腦袋 預判對方路線 06/08 14:29
97F：→ yellowboy : 一般街場遇到那種沒品的直接要毀滅人的 我都直接不 06/08 14:30
98F：→ yellowboy : 打,是真的有這種人,故意做你飛機那種... 06/08 14:31
99F：→ yellowboy : 防守硬（乾淨）：蘿蔔森 可愛 Tucker 06/08 14:39
100F：→ yellowboy : 防守髒就不用列了 推文都有 06/08 14:42
101F：→ Kaili : 呃…這跟我說的有不一樣嗎？？ 06/08 14:42
102F：→ Kaili : 幹麻噓我啊… 06/08 14:42
103F：→ Kaili : 其實跳起來被推腰部也很危險，容易閃到 06/08 14:43
104F：噓 yellowboy : 你不是要大家講出自己的看法 請大家討論嗎 所以你是 06/08 14:45
105F：→ yellowboy : 在意我提出自己的看法 還是在意文中的推噓數量多寡? 06/08 14:46
106F：→ yellowboy : 我的看法就是髒跟硬這界定很明顯 根本沒啥好問的 06/08 14:47
107F：→ yellowboy : 如果你沒打過球我再補推回來 06/08 14:49
108F：→ Kaili : 討論就用噓的哦，笑話，還嗆有沒打球，笑死人 06/08 14:51
109F：→ Kaili : 對你客氣，啊不然是嗆三小，你打球很強哦？ 06/08 14:51
110F：→ Kaili : 很明顯你可以自己po一篇，用嗆的還討論，鍵籃打球哥 06/08 14:52
111F：→ Kaili : 小蟲硬嗎？硬，小蟲髒嗎？也髒，照你的說法，不是不 06/08 14:54
112F：→ Kaili : 會同時出現嗎 06/08 14:54
113F：推 s801107 : 一樓突破盲點 06/08 23:21