作者Kaili (飞人)
看板NBA
标题[讨论] 防守脏or硬！？
时间Fri Jun 8 10:08:50 2018
先来定义什麽是「成功」的防守，
最基本的就是阻止对方得分，
就算犯规，
也要犯得彻底，
别被有加罚的机会，
比如那种被过後想毁又不敢毁，
被and 1的…
只要能确实阻止对方得分，
就是成功的防守，
接下来会被拿出来讨论的，
就是「硬」或「脏」这件事，
（说真的，还没听遇很软却成功的防守）
这常是一线之隔，
大家有比较明确的定义吗？
我个人的看法是，
防守时被防守者有知道会被犯规的情形下，
有意识的能保护自己不受伤，
那这个防守硬但不脏，
比如激烈的身体对抗，
接近犯规的火锅之类。
而当防守时被防守者有知道会被犯规的情形下，
有意识的能保护自己，
却还是会受伤，
那这个动作就是「脏」，
比如插眼、破蛋、埋地雷…
而以上的分别若再加上「有意」或「无意」，
界线就更加模糊了…
大家讨论看看吧！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.71.60.191
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1F：推 WJ : 支持球队 = 硬, 敌队球队 = 脏, 不都是这样吗? 06/08 10:11
2F：→ qazwsx879345: 同意楼上 其实就很主观 06/08 10:12
3F：推 s22235745 : 举例子就好了 一样是防守悍将 你看TD打球跟嘴绿打球 06/08 10:12
4F：→ s22235745 : 不就有结论了 06/08 10:12
5F：→ EricTao : 这论点... 可拨仔 06/08 10:12
※ 编辑: Kaili (210.71.60.191), 06/08/2018 10:13:13
6F：→ oklagg : 莫宁大班，真硬汉 06/08 10:13
7F：推 heacoun : 同一楼 06/08 10:13
8F：推 cblade : 同队KT不就很乾净，反观ZAZA，嘴绿... 06/08 10:14
9F：→ ru04d93 : TD跟嘴绿身高差这麽多 一样方式防守 嘴绿只能吃屎了 06/08 10:14
10F：→ EricTao : 有模糊的 也有不模糊的 jr推已经起跳的人 绝对是脏 06/08 10:14
11F：推 nashill13 : 支持球队 =小意外，没吹就是好防守, 敌队球队 = 脏+ 06/08 10:15
12F：→ nashill13 : 咒球员全家。详情请见脏刺版 06/08 10:15
13F：推 dlikeayu : 输到要用这种方式带风向，辛苦了 06/08 10:15
14F：→ hiahung0914 : 包温=脏，大班=硬 06/08 10:15
15F：推 js2a117573 : 脏=会让对手受伤 ex.踢蛋戳眼 06/08 10:16
16F：推 ggyy60910 : 还要用这种方式洗白嘴绿 真是辛苦了 06/08 10:17
17F：推 s22235745 : 所以r大的观点是因为身高有别所以嘴绿就可以踢蛋戳 06/08 10:17
18F：→ s22235745 : 眼吗xdd长知识 06/08 10:17
19F：→ Kaili : 有在打球的应该都很讨厌会让人受伤的小动作 06/08 10:17
20F：→ js2a117573 : 硬不太知道怎麽形容 就是会一直寻求身体碰撞的吧 06/08 10:17
21F：→ js2a117573 : 而且还不怕撞的 06/08 10:17
22F：推 f11IJ : Battier+Hayes=硬 Bowen,嘴绿=脏 06/08 10:18
23F：推 bolide77 : 用有没有让人受伤来区分 06/08 10:19
24F：推 chrisk0613 : 勇士=硬 非勇士=脏 06/08 10:20
25F：→ AhirunoSora : 肛人屁眼 跳投被巴顺便踢蛋 06/08 10:20
26F：推 MrLowSir : 所以姆斯踢到Iggy蛋蛋算脏罗 06/08 10:21
27F：→ abdgmnzc : 看球队 06/08 10:23
28F：推 Oohyo : 不用跟别队比 勇士自家球员比较就知道哪些人脏或硬 06/08 10:24
29F：→ Oohyo : 了 06/08 10:24
30F：推 x4068 : 嘴绿=硬，包温=脏，然後嘴绿防守海放td十条街 06/08 10:24
31F：推 moon128 : 推一楼 06/08 10:24
32F：推 getx105 : 攻击毫无防御力的地方就是脏，比如插眼、打下体、埋 06/08 10:25
33F：→ getx105 : 地雷，其他都是硬 06/08 10:25
34F：→ Kaili : 楼上说的就是我想表达的 06/08 10:26
35F：推 teruhyde12 : 推一楼，除非太夸张，像包叔那种全民公敌，不然都是 06/08 10:27
36F：→ teruhyde12 : 这样 06/08 10:27
37F：嘘 meipialoha : ！？ 06/08 10:30
38F：→ hohohoyayaya: 插眼真的很靠盃..都有明显照片了 然後还要被说是演 06/08 10:31
39F：→ hohohoyayaya: 戏.. 06/08 10:31
40F：推 oklagg : 硬就是真的靠防守技巧不用什麽小动作，让对手不敢挑 06/08 10:33
41F：→ oklagg : 战你…以前莫宁就是在场上气势超强代表 06/08 10:33
43F：推 myps6312 : 脏跟硬的界线就是这球员你讨厌喜欢与否 06/08 10:34
44F：→ walter741225: 护航用最低道德标准 攻击用最高道德标准 06/08 10:34
45F：推 conqueror507: 刚看了一个MWP，边防守边脱人家裤子的影片 06/08 10:35
46F：推 mirror0103 : 楼上上你这样有人会不知道怎麽办 06/08 10:36
47F：推 ramskull : KG 气场超强，嘴炮功力一流 06/08 10:38
48F：→ ksk0516 : 一楼屁话，有人说TD脏？ 06/08 10:42
49F：推 alonelykid : 这标题这样开算海钓场吗？ 06/08 10:47
50F：推 ramskull : 愿者上钩啊 06/08 10:48
52F：→ vagr8 : WJ找图找多久啊 笑死 06/08 10:49
53F：嘘 a125g : curry三分 love有意识到立刻闪开防止curry受伤 06/08 10:51
54F：→ a125g : 嘴绿也有认知到会戳到眼 但选择不闪开 就个人选择 06/08 10:51
55F：→ bolide77 : 戳眼图有点让人反胃.... 06/08 10:52
56F：推 f11IJ : 某迷都说CP3很脏，嘴绿很硬 06/08 10:56
57F：→ a125g : CP3抖肩嘲讽CURRY 很脏 嘴绿踢蛋 很硬 有问题吗==? 06/08 10:56
58F：嘘 a12124477 : 宇智波绿 06/08 10:58
59F：→ ru04d93 : 这个问题无解啦 多看一些访问问球员比较实在 06/08 11:00
60F：推 arbcs : 很久没见K大了 06/08 11:02
61F：推 emigma : 不一样 晨星 尤英 班蛙 热火哈斯兰都很硬啊 06/08 11:06
62F：→ ksk0516 : 防守切入用手往脸上招呼还以为是屁孩打球 06/08 11:07
63F：→ emigma : Zaza跟bowen你会觉得他很硬？ 06/08 11:07
64F：推 w9 : XDDD找图功力一流 06/08 11:09
65F：推 LVE : 包温脏，扎扎硬 06/08 11:12
66F：推 hau7341 : 人体工学跟笨拙表示：........ 06/08 11:28
67F：推 waynesmlie : 说cp3脏的 我到是没看过他让别人受伤过 06/08 11:29
68F：→ waynesmlie : 到时有些让人直接下场的 要说硬 笑笑的 06/08 11:29
69F：→ tatata : 小动作多的就脏 纯防守的就硬 06/08 11:34
70F：→ banmi : 用肩膀去撞膝盖,算硬还是脏?? 06/08 11:35
71F：推 Kobelikeshit: 脏跟毁人不一样，脏酸是会酸，像CP3那样，但不会到 06/08 11:35
72F：→ Kobelikeshit: 鄙视他，多半是认为聪明、耍贱弥补劣势，不算坏人 06/08 11:36
73F：推 ej3xl3284 : 说嘴绿防守海放TD的是在说笑吗.. 06/08 11:44
74F：推 csbblove : 跟风迷迷不会打球 哪会知道是硬还是脏 所以支持就是 06/08 11:45
75F：→ csbblove : 硬啊... 06/08 11:45
76F：推 hsuyungte : 我只想说KT防守硬 06/08 11:47
77F：推 okichan : 绿老爷又高又硬 06/08 11:49
79F：→ Kaili : 包爷脏，班爷硬，虫老爷又脏又硬 06/08 11:55
80F：→ alexlu70233 : 看球自助餐啊 对面脏我们硬 对面裁犬我们合理吹哨 06/08 11:59
81F：推 skies123 : 脏就是小动作多，硬就是不怕碰撞 06/08 12:00
83F：推 shortoneal : 嘴绿可以算又脏又硬吧，Zaza应该就是脏？ 06/08 12:12
84F：→ sunoutok : 嘴绿不那样防 等着被打假的 06/08 12:22
85F：嘘 w89032 : 你有打球吗？你最乾净 06/08 12:25
86F：推 JerrySloan : 看有没有伤人 伤人的说脏没问题 没伤人的说硬 06/08 12:30
87F：→ Kaili : 有耶，而且我防守很乾净 06/08 12:53
88F：推 SuperSg : 喜欢那个球员就是硬，不喜欢就是脏 06/08 13:06
89F：嘘 neilkcin : 你讲进攻者会死哦 06/08 13:19
※ 编辑: Kaili (210.71.60.191), 06/08/2018 13:44:35
90F：推 isaka218 : 知道自己的动作很可能弄伤别人却选择这样做应该就是 06/08 13:59
91F：→ isaka218 : 脏吧 06/08 13:59
92F：嘘 yellowboy : 没打过球喔 有些人就是合法动作守死你心服口服那种 06/08 14:25
93F：→ yellowboy : 这个就叫硬, 阿有些人就是直接攻击你身体 没有技巧 06/08 14:26
94F：→ yellowboy : 没被吹犯规就是赚到 被吹他也不会怎样 就是要弄你 06/08 14:27
95F：→ yellowboy : 基本上防守要好 下盘要稳 而且体能爆发力要好 重点 06/08 14:29
96F：→ yellowboy : 还有要有一个聪明的脑袋 预判对方路线 06/08 14:29
97F：→ yellowboy : 一般街场遇到那种没品的直接要毁灭人的 我都直接不 06/08 14:30
98F：→ yellowboy : 打,是真的有这种人,故意做你飞机那种... 06/08 14:31
99F：→ yellowboy : 防守硬（乾净）：萝卜森 可爱 Tucker 06/08 14:39
100F：→ yellowboy : 防守脏就不用列了 推文都有 06/08 14:42
101F：→ Kaili : 呃…这跟我说的有不一样吗？？ 06/08 14:42
102F：→ Kaili : 干麻嘘我啊… 06/08 14:42
103F：→ Kaili : 其实跳起来被推腰部也很危险，容易闪到 06/08 14:43
104F：嘘 yellowboy : 你不是要大家讲出自己的看法 请大家讨论吗 所以你是 06/08 14:45
105F：→ yellowboy : 在意我提出自己的看法 还是在意文中的推嘘数量多寡? 06/08 14:46
106F：→ yellowboy : 我的看法就是脏跟硬这界定很明显 根本没啥好问的 06/08 14:47
107F：→ yellowboy : 如果你没打过球我再补推回来 06/08 14:49
108F：→ Kaili : 讨论就用嘘的哦，笑话，还呛有没打球，笑死人 06/08 14:51
109F：→ Kaili : 对你客气，啊不然是呛三小，你打球很强哦？ 06/08 14:51
110F：→ Kaili : 很明显你可以自己po一篇，用呛的还讨论，键篮打球哥 06/08 14:52
111F：→ Kaili : 小虫硬吗？硬，小虫脏吗？也脏，照你的说法，不是不 06/08 14:54
112F：→ Kaili : 会同时出现吗 06/08 14:54
113F：推 s801107 : 一楼突破盲点 06/08 23:21