作者alex53001 (無心插柳柳橙汁)
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標題Re: [情報] 總冠軍G3勇士籃框附近空位21投18中
時間Fri Jun 8 01:49:38 2018
※ 引述《onionandy (かよう~Kayou~)》之銘言：
: ※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言：
: : 其實我很同意你的觀點，我當然也覺得自己家養的選秀最好
: : 所以姆斯當年太早拉抬騎士隊的戰績，讓我們這些球迷真的很扼腕。畢竟隔年可是有很多
: : 好球員呢~
: : 姆斯其實不應該在加入之後讓騎士隊的戰績隔年就翻了一倍，從17變35，這樣會直接沒甚
: : 麼機會抽高順位樂透，也不應該太急著拚進季後賽證明自己。應該像勇士在Curry加入之後
: : ，這幾年間始終維持20幾勝，其中一年30勝的水平，這樣的笨鳥慢飛，一步一腳印的耕耘
: : ，才能抽點有天賦的球員回家慢慢養，這真的很可惜
: 騎士
: 2003 #1 LBJ
: 2004 #10 Luke Jackson
: 2005 沒籤
: 2006 #25 Shannon Brown
: #42 Daniel Gibson
: #55 Ejike Ugboaja
: 2007 沒籤
: 2008 #19 J. J. Hickson
: 2009 #30 Christian Eyenga
: #46 Danny Green
: 2010 沒籤
: 2011 #1 Kyrie Irving (LBJ已經去熱火HAPPY了)
: #4 Tristan Thompson
: 勇士
: 2009 #7 Stephen Curry
: 2010 #6 Ekpe Udoh
: 2011 #11 Klay Thompson
: #44 Charles Jenkins
: 2012 #7 Harrison Barnes
: #30 Festus Ezeli
: #35 Draymond Green
: #55 Ognjen Kuzmi
: 2013 沒籤
: 2014 沒籤
: 2015 奪冠
: 比較騎士LBJ落跑前跟勇士奪冠前
: 我是不覺得勇士這樣看下來
: 純論選秀籤位上有比騎士猛多少啦
照你給的比法除了兩個核心LBJ跟Curry
騎士1張前10
勇士2張前10 1張11
你的差不多真的只差一點點耶
扣掉嘴綠這個從後段養出來的真心養的好 你勇現在其他人不就從高順位撿能打的養
HB季後賽沒打好 就再見了
勇士真的會養人沒錯 但簽位真的沒差嗎??
: 想必閣下眼中的選秀一定不太一樣
: 一定都是LBJ打太好，才選不到好球員
LBJ打得好讓球隊有競爭力，球隊簽序不高&為了提升戰力拿簽換人
對比勇士SC加入前三年有兩年不到30勝 lbj就像你講的第四年打總冠
而Curry照你下方的論點 進來六年才打到總冠 為什麼?
不就是有KT 嘴綠 小雞加入???
簽位真的沒差嗎????
: 本來制服組的工作也不是只有選秀，還有交易
: 球隊養成功力也要算進來
再說一次 勇士真的會養沒錯 但也跟簽位在前脫不了關係
: : 我也覺得KI太有骨氣，決定不被姆斯弱化，決定出去自己當老大的精神，對騎士來說真的
: : 太可惜。如果他願意跟KT一樣去送個披薩，或是跟KT一樣擔任球隊的二當家或三當家就好
: : ，不要一直想當老大，這樣我覺得騎士隊應該也還是會很有搞頭的
: 2011 #1 Kyrie Irving
: 騎士磨三年，前老大LBJ回來惹，自己的新後輩連場球都沒打就變成Kevin Love
事實上就是LBJ強、能打，有他就有戰績跟票房 所以GM想簽
難不成GM不想要 LBJ可以硬簽?
: 2011 #11 Klay Thompson
: 跟同樣的隊員磨三年，第四年冠軍
: 他們倆個境遇就不一樣也想拿來救援，黑人問號？
KI隔年就健康的在騎士奪冠了
原本有機會是衛冕的...
: 同場加碼
: 2010 #1 John Wall
: 巫師磨三年，第四年季後賽
: : 我可以理解，我想當年Curry打電話招募KD時，應該就是這句話吧
: : 事實上勇士從一般球隊變成神級球隊，是從Kerr接手開始，Kerr還沒接手之前，勇士就是
: : 一隻一般球隊。事實上是Kerr引入了一套運作體系，就現有的菜炒出了很了不起的成就，
: : 而不是原本就在的Curry跟KT突然噴發了。你這樣的討論極度美化勇士隊建隊的歷程，而且
: : 完全無視勇士變得無敵基本上是在招募了更多的巨頭之後
: : 也就是Kevin Durant這件事上
: : 在沒有Durant之前，這隻你所謂「團隊優先阿 以團隊精神為主的設計」
: : 「爛菜也可以端上桌」、「棄子也可以頂城牆」，聽起來超了不起的球隊，16年還是輸給
: : 你看不起的這隻騎士隊跟姆斯
: : 至於要怎麼選人自己養呢?我覺得關鍵點應該在你要多幾年沒進季後賽，而且戰績不要在沒
: : 進季後賽球隊的邊緣，因為這樣樂透順位前面的機率會比較低，不利於你選人慢慢養。姆
: : 斯當年如果新人球季去醫院躺個一年，隔年還是可以拿新人王，而且搞不好就跟D.Howard
: : 聯手了呢~
: : 事實上Curry、KT跟DG的強，只是幫勇士作為一支強隊打底，這支強隊跟騎士說穿了就是有
: : 來有往，一年4：2，第二年3：4，你要說差多少?我不覺得
: : 所以你要理解，真正讓勇士變得undefeatable的關鍵
: : 「是抱腿啊~」
: KD加入本來就是爭冠等級的勇士，這個的確很好酸沒啥意見啦
: 可是要酸KD抱腿的再怎麼樣也輪不到拿騎士出來比較的人來酸呀
為啥不能酸?
KD被酸的點從來就不是單純報團，而是在戰前就跟敵隊眉來眼去
之後又跳槽1-3擊敗他的勇士
以MVP身分加入前一年剛獲得冠軍的勇士 當打之年，不到30歲兩位巔峰MVP同隊
更是在2010酸報團&轉隊後言行脫序&推特分身攻擊隊友
https://i.imgur.com/FT0el9P.png
: 球星組隊都是想變最強隊伍，進而奪冠
: 至於有沒有成功還是失敗這個再論
: 初代湖人F4兵敗總冠軍，GAP賽爾提克成功奪冠
: 熱火三王合體第一年輸給小牛，二三年打敗年輕雷霆、熟面孔馬刺，第四年又被馬刺幹掉
: LBJ再跑回有雙狀元的騎士(加上水貨狀元有三個，自己也算進去是四個呢)
: 還把新狀元拿去換成Kevin Love意圖當年爭冠，最後也是給他打到了亞軍啦
: 勇士變成undefeatable只不過是結果論
: 在進行合體行為的球員一直沒少過
上兩句同意 報團行為沒少過 KD此般行徑沒總冠大概比11年的LBJ還慘
: 真的想拿這點出來酸的話先照照鏡子不然又要酸到自己人啦
: : 我的觀點la
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1F：→ chrisplash : 騎士老闆賠錢幫姆斯組大團還要三餐被嫌陣容不好QQ 06/08 01:57
2F：推 phoenix286 : 陣容不好是拿不了冠軍的 只能說勇士陣容太好讓其他 06/08 01:59
3F：→ phoenix286 : 隊都相形見絀 06/08 01:59
4F：推 jimmyjou2006: 你刻意去列出限制內籤位的先射箭行為，又是一篇x文 06/08 01:59
5F：→ onionandy : 先把#1跟#7當作相同等級剔除 再用10分界區隔樂透籤 06/08 02:02
單純以建隊核心討論，把#1跟#7一起劃掉沒要佔便宜的意思
要不#1加權計分好了 看你想怎麼排
我列出評價方式你覺得不好 請再補充你的討論方式
你先把簽位列出來，然後就只有一句差不多
我不覺得你的討論比較OK
6F：→ onionandy : 騎士自己把頭幾年那張樂透籤拿去交易換人 怪誰 06/08 02:03
7F：→ onionandy : 嚴格說起來勇士也就多一張樂透籤 差超級多是吧 06/08 02:03
8F：→ entaroadun : 騎士的制服組就是比別人的爛,被LBJ亂搞也有影響 06/08 02:05
9F：推 silencedance: LBJ這張1號籤價值已經是選秀史前幾名了吧 06/08 02:06
※ 編輯: alex53001 (36.238.35.6), 06/08/2018 02:15:06
10F：→ onionandy : 這還是只從他們進入聯盟來比才看起來比較有差 06/08 02:06
11F：推 asd0217j : 想必他一定忘了騎士原本可以有3狀元+一個#4 06/08 02:06
12F：→ asd0217j : 自己拿去交易掉了 06/08 02:06
13F：→ onionandy : 若把進入聯盟前兩隊前兩三年的選秀也一起放進來看 06/08 02:07
14F：→ silencedance: 而且還不用養耶 制服組早就要有打造團隊的計畫吧 06/08 02:07
15F：→ onionandy : 就會發現他們前幾年也都是年年樂透籤 06/08 02:07
16F：→ onionandy : 比例上差距就更小了 06/08 02:07
17F：推 vick6339 : 明眼人都知道勇士靠體系打出來的，看HB離開變了個人 06/08 02:08
18F：推 silencedance: 結果拖到7年搞不出個基礎 制服組不必負責？ 06/08 02:09
19F：噓 Benbenyale : 1張前10? 騎士拿3張吧 KD轉隊行徑不是死忠雷迷根本 06/08 02:10
20F：→ Benbenyale : 不會怪他 06/08 02:10
22F：→ onionandy : HB去小牛成績是變好的 這不能亂汙衊他 06/08 02:12
23F：推 Ashand : HB是勇士養出來的，只是沒有明星命，就高級公務員 06/08 02:15
24F：推 vick6339 : 這算污衊嗎…就功能不同 06/08 02:17
25F：→ onionandy : 好吧 我可能誤會你說的"變了個人"是貶意 06/08 02:20
26F：→ kameng : 樓上O大 小雞除了出手變多哪一點變好的? 連FG%都掉 06/08 02:21
27F：噓 sgps : 紅明顯 騎士這樣不是2張前10嗎 1張還是#1 06/08 02:25
28F：→ onionandy : 我是覺得他在小牛面對的防守壓力會比在勇士大啦 06/08 02:26
29F：→ sgps : 加ki是3張 2張#1 其實看起來騎士的簽還比較好 06/08 02:26
"比較騎士LBJ落跑前跟勇士奪冠前" 範圍就在這裡
30F：→ onionandy : 而且上場時間多五分平均多投6球PTS多8分算很明顯 06/08 02:27
31F：→ onionandy : 要說的話就是3分真的掉得有點多 但從罰球來看 06/08 02:28
32F：推 jeffsu : kd轉隊行徑除了勇迷跟腿肚迷以外都酸他好嗎= = 06/08 02:28
33F：→ sgps : 啊還是原po意思是要扣掉LBJ跟Curry 搞不懂 這種 06/08 02:28
34F：→ sgps : 比法好怪 06/08 02:28
為何是Curry跟LBJ是因為O大拉這兩個點出來比
扣掉是因為除了核心當然比其他人
而且現在討論
的是這段時間內持續的簽位跟養人 才把二位擺在起點
#7被養好 跟 #1被養好 確實能力需求有差
順了二位的意 一樣列表討論
騎士第一輪簽 #1 #10 #25 #19 #30 騎士第二輪 #42 #55 #46
勇士第一輪簽 #7 #6 #11 #7 #30 勇士第二輪 #44 #35 #55
歡迎大家討論
35F：→ onionandy : 可能是小牛戰術問題導致3分出手難度有差 06/08 02:28
36F：推 jyekid : 小雞這一兩年被人詬病的是TS% 06/08 02:29
37F：→ onionandy : 給sqps 是在比較LBJ跟Curry發跡時 不是談後來KI時期 06/08 02:29
※ 編輯: alex53001 (36.238.35.6), 06/08/2018 02:56:16
38F：→ kameng : 說到底就是變了主將用出手數刷得分 你說防守壓力 06/08 02:30
39F：推 sky77725 : 為什麼騎士只有列到11年而已，勇士列到15年，是不是 06/08 02:30
40F：→ sky77725 : 中間有不可告人的秘密呢？ 06/08 02:30
41F：→ kameng : 到了小牛變主將就一定這樣吧 我是看不出哪裡有變好 06/08 02:31
42F：→ onionandy : 我個人是認為不是出手數多就刷得了分啦 06/08 02:31
43F：→ onionandy : 投了30球得不了40分的人也是有 06/08 02:32
44F：→ kameng : 看進階數據除了PER 其他WS/48 BPM VORP都比之前差 06/08 02:32
45F：→ onionandy : *sgps才對 sorry 06/08 02:32
46F：噓 r34796a : 你的邏輯我不懂 06/08 02:34
47F：→ GSWarrior : 不簡單用來換Love的雙狀元 交易出去的Irving 06/08 02:58
48F：→ GSWarrior : 啊像是用Irving換來的跟季初還在那幾位勒 06/08 03:00
49F：→ GSWarrior : 剛開季那豪華陣容就不想算了是吧 挑現在的講... 06/08 03:00
50F：→ GSWarrior : 騎士拿了多少簽(或球員)來交易 結果全部沒列 06/08 03:01
"比較騎士LBJ落跑前跟勇士奪冠前" 我知道這季LBJ可能會走阿 但現在還沒不是嗎
51F：推 noahlin : 啊不是說史上第二 怎麼自己跳去跟十名以外的比 06/08 03:05
※ 編輯: alex53001 (36.238.35.6), 06/08/2018 03:10:09
52F：噓 K951753 : 姆斯開啟大抱腿時代 06/08 03:07
53F：→ GSWarrior : 勇士小AI那筆交易丟了兩隻首輪兩隻二輪 06/08 03:09
54F：噓 s18885 : 你怎不說姆斯總冠還沒打完已經再跟PG眉來眼去了 06/08 03:09
你拿SAS的東西嗆人?XD
#1NVaOVmc (NBA) 我可不像你無的放矢
55F：→ GSWarrior : 你要一次拉這麼長時間只能看出長時間下來的操作好壞 06/08 03:10
56F：→ s18885 : 不到30歲,找兩個去年MVP排前五的同隊 06/08 03:10
MVP Award Shares
2006-07 NBA 0.033 (7)
2009-10 NBA 0.001 (12) 這是Bosh的 要酸可以 查清楚很難?
1MVP+2個前五(讓你算前五) VS 2MVP 斗幾?
57F：→ GSWarrior : 結果你卻拿來比對現在陣容 啊中間來來去去的球員勒? 06/08 03:11
58F：→ s18885 : 轉對開直播嘲諷母隊,整個列出來姆斯完全不遑多讓阿 06/08 03:11
嘲諷母隊? 哪段片段還望告知
我倒是知道他有捐出影片收入做公益
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1494360278.A.CB2.html
59F：→ GSWarrior : 老實說有點看不懂這串的比法 兩個不同年代放一起 06/08 03:15
60F：→ GSWarrior : 要嘛就比現在這陣容怎麼來的 06/08 03:15
看到這段該睡了
※ 編輯: alex53001 (36.238.35.6), 06/08/2018 03:26:43
61F：→ onionandy : 樓上 你要先從他引用的我那篇引用的那篇看起 06/08 03:18
63F：噓 tomiiiii : 這篇故意誤導 06/08 03:19
我誤導什麼?? 請說出個道理
64F：推 GSWarrior : 我是覺得時空背景不同 這樣比起來有點怪異 06/08 03:20
65F：噓 larry820709 : 到底在講什麼 06/08 03:20
66F：→ onionandy : 原本那篇現在被狂噓的想表達LBJ加入後騎士都沒好籤 06/08 03:21
67F：→ i4303348 : 一個記者自己在猜LBJ會跟PG組團 到這邊就變真的了 06/08 03:21
68F：→ onionandy : 只有勇士都有好籤可以養人 想藉此表示不是騎士不養 06/08 03:21
69F：→ GSWarrior : 騎士好籤蠻多都是LBJ不在的時候 一回來就交易掉了 06/08 03:22
70F：→ onionandy : 但實際列下來包含自己拿去交易掉的也才差一隻樂透籤 06/08 03:22
71F：→ onionandy : 原本講得好像騎士都沒一輪前半的籤了 根本 06/08 03:24
72F：→ GSWarrior : 這真的有點難比較 我認為以核心+近年新秀比較好懂 06/08 03:24
73F：→ onionandy : 畢竟那篇是想幫LBJ開脫啊 都是騎士養不起來他才要跑 06/08 03:25
74F：→ onionandy : 但若要以同時代比較 LBJ回歸騎士後滿滿樂透選秀球員 06/08 03:26
※ 編輯: alex53001 (36.238.35.6), 06/08/2018 03:35:03
75F：→ onionandy : 這樣還要說勇士特別多樂透籤養人就太說不過去了 06/08 03:27
76F：→ GSWarrior : 勇士崛起後收的新秀Looney,DJ,McCaw,Bell 06/08 03:27
77F：推 onionandy : 拿崛起後比沒意思啦 除非像賽提那樣有交易到別人的 06/08 03:29
78F：→ onionandy : 不然崛起後根本沒樂透籤 06/08 03:29
79F：→ GSWarrior : 想說一開始不是比較新秀養成嗎 怎麼比到這麼前面去 06/08 03:31
80F：→ onionandy : 不就有人想說03年LBJ進入聯盟後一下就沒樂透籤可抽 06/08 03:33
81F：→ onionandy : 然後想說勇士有一堆嗎？ 明明騎士那幾年就還有兩支 06/08 03:34
82F：→ onionandy : 只是其中一支自己交易掉惹 拿去換啥倒是要查一下 06/08 03:34
83F：推 saitou68201 : 不能塞給我沒講的話啊，我可沒說養不起來才要跑 06/08 03:36
84F：→ saitou68201 : 我只說要自己養球隊是有很多條件的，騎士剛好不符合 06/08 03:37
85F：→ saitou68201 : 勇士眼光正確，籤位也不錯，但這不能被複製 06/08 03:38
86F：→ GSWarrior : 但s大 你怎麼會拿LBJ離開前跟勇士崛起前比呢？ 06/08 03:39
87F：→ GSWarrior : 要嘛就拿勇士換教練&LBJ回歸開始比啊 06/08 03:39
88F：→ onionandy : OH Sorry 我修正一下，"都是騎士養不起來啦" 06/08 03:40
89F：→ GSWarrior : 勇士第一年奪冠大部分核心是自選 06/08 03:40
90F：→ saitou68201 : 我個人是覺得比較標的會這樣設，是因為騎士唯一可能 06/08 03:41
91F：→ GSWarrior : LBJ回歸那年是Irving+自由球員+雙狀元換Love 06/08 03:41
92F：→ saitou68201 : 慢慢選人養人的時期是騎士1.0的時代，後面不可能了 06/08 03:41
93F：→ GSWarrior : 從那個時間點算起的話 其實勇騎的出發點不會差太多 06/08 03:41
94F：→ saitou68201 : 因為Curry跟姆斯剛被選進來的時候，球隊都還沒成形 06/08 03:42
95F：→ onionandy : 我覺得LBJ沒有拋棄熱火跑回騎士的話是可能啊 06/08 03:42
96F：→ onionandy : 明明都養到再過一兩年就要準備兌現天賦惹 06/08 03:43
97F：→ GSWarrior : 我的意似是勇騎連四年爭冠時都是幾乎沒籤的狀態 06/08 03:43
98F：→ saitou68201 : 姆斯如果沒有回騎士的話，坦白說我覺得板上才懶得管 06/08 03:43
99F：→ saitou68201 : 騎士的新秀有沒有養起來咧... 06/08 03:43
100F：→ onionandy : (′・ω・‵) 06/08 03:44
101F：→ saitou68201 : 是的，所以當兩邊都沒籤的狀態下，其實打得半斤八兩 06/08 03:44
102F：→ saitou68201 : 關鍵點就是後面的問題了。但如果要用"自己的球隊自 06/08 03:44
103F：→ saitou68201 : 己養"的脈絡討論，就要回到騎士還可能自己養的時代 06/08 03:45
104F：→ saitou68201 : 所以我才會說姆斯剛進NBA跟Curry剛進NBA時，是最關 06/08 03:46
105F：→ saitou68201 : 鍵影響球隊有沒有可能靠自己選秀養大的時期 06/08 03:46
106F：→ saitou68201 : 不然你後面戰績起來了，幾乎不可能靠選秀養了 06/08 03:47
107F：→ saitou68201 : 少數案例有，例如馬刺，但那是很了不起的制服組運作 06/08 03:47
108F：→ GSWarrior : 因為我勇迷 覺得Looney,Bell,McCaw都有起到作用 06/08 03:48
109F：→ GSWarrior : 但騎士真的想不出幾個季後敢放上去的新秀 06/08 03:48
110F：→ saitou68201 : 現在的騎士幾乎是沒有，這我覺得跟教練用兵有關 06/08 03:49
111F：→ saitou68201 : 但是騎士1.0的時候其實有養出打得不錯的二輪秀 06/08 03:49
112F：→ onionandy : 但勇士11-12curry大傷 12-13就進季後了 06/08 03:50
113F：→ saitou68201 : 就D.Gibson，只是他功能認真太有限，天花板不高 06/08 03:50
114F：→ onionandy : 要跟LBJ進聯盟後的騎士比較也就真的只差在curry傷那 06/08 03:50
115F：→ onionandy : 一年多的那支籤 06/08 03:51
116F：→ saitou68201 : 那支籤最後是變成KT吧，其實是很好的結果啊 06/08 03:52
117F：→ saitou68201 : 認真來說，騎士當年亂選人，看得也是心很痛 06/08 03:53
118F：推 onionandy : 11-12大傷 多的籤是變HB 06/08 03:53
119F：→ saitou68201 : OK，感謝指正。當年LBJ第一年沒進季後，那支籤變成 06/08 03:54
120F：→ saitou68201 : Luke Jackson，事後來看真的很糟糕，再來騎士的籤位 06/08 03:55
121F：→ onionandy : curry第二年球隊已經是36-46了 隔年受傷才又掉下去 06/08 03:55
122F：→ saitou68201 : 就越來越後面，因為戰績開始上去了，很難再慢慢養人 06/08 03:55
123F：→ saitou68201 : 所以我說要能有籤可以選人養人，還要養得起來 06/08 03:56
124F：→ saitou68201 : 這是非常不一定的狀態。事實上我覺得勇士養出這些人 06/08 03:57
125F：→ saitou68201 : 是讓勇士變成季後賽球隊，但變成神級隊伍是Kerr體系 06/08 03:58
126F：→ saitou68201 : 不過我不知道為什麼好像很多人不喜歡體系這兩個字 06/08 03:58
127F：→ saitou68201 : 好像說到體系很貶低球員一樣，我還認真不懂 06/08 03:59
128F：→ GSWarrior : 因為通常都是拿體系來貶低球員成就 06/08 04:00
129F：→ GSWarrior : 拿星度來貶低體系的重要 06/08 04:00
130F：→ saitou68201 : 我是覺得體系跟球員就是相輔相成啦，就像Kerr的體系 06/08 04:01
131F：→ saitou68201 : 成就了DG，但也是DG的特性完美了Kerr的體系 06/08 04:01
132F：→ GSWarrior : 勇士比起騎士的優點在相對穩定的核心 06/08 04:01
133F：→ saitou68201 : 如果換成一個籃球智商低，不會傳球的，還真打不起來 06/08 04:01
134F：→ GSWarrior : 選秀勇士相對來說也比較能精準補到陣容缺口 06/08 04:02
135F：推 saitou68201 : 我是覺得姆斯也差不多該開始讓球隊慢慢培養新球員了 06/08 04:05
136F：→ saitou68201 : 像是Osman，現在這陣容慢慢磨合，在東區還是很強 06/08 04:05
137F：噓 justice0926 : 事實就像老大說的 騎士天份不弱喇 06/08 04:05
138F：→ GSWarrior : 個人認為KD總有一天會走(或其他人) 06/08 04:07
139F：→ GSWarrior : 接下那季就會出現一個戰力斷層 06/08 04:08
140F：→ GSWarrior : 這時最近幾年養的新秀重要性就出來了 06/08 04:08
141F：噓 wetrest : 看不懂你想表達啥 騎士的順位整體更好 06/08 04:12
142F：噓 theKusoStar : 順位靠前有差嗎 LBJ還不是要求去換他想要的球星。 06/08 06:54
143F：→ theKusoStar : 騎士沒有撿到幾個狀元籤 你看LBJ會不會回去 06/08 06:54
144F：噓 coolorphen : 先射箭再畫靶的比較，zzz 06/08 07:37
145F：噓 k22941920 : 討論這到底有什麼意義 啊 因為完全沒機會冠軍 才無 06/08 07:51
146F：→ k22941920 : 聊討論這些 06/08 07:51
147F：噓 allyourshit : 拿狀元比老七 真的有夠刻意 06/08 08:12
148F：噓 ptyu : 自創的標準 06/08 08:44
149F：噓 clancy : 差異就是在勇士在KD來前奪冠，LBJ和騎士無冠 06/08 09:15
150F：噓 oBatman : 這種籤位比法...阿你怎麼不乾脆提四年三狀元再加上 06/08 11:51
151F：→ oBatman : 天下第一人，結果操作成這盤爛菜 06/08 11:51
152F：噓 mark0204 : 06/08 14:53