作者saitou68201 (漂泊不定)
看板NBA
標題Re: [討論] 姆斯的隊友真的有這麼弱嗎??
時間Mon Jun 4 21:18:28 2018
※ 引述《Justlan (GO)》之銘言:
: 今天G2打完,
: 比起G1,這場哨音問題比較沒有太誇張的情況下
: 勇士還是不負眾望的拿下這場
: 但是一樣的,
: 姆斯的那群快樂夥伴還是被強烈的抨擊,尤其是騎士迷或是姆斯迷
: 姆斯的強是無庸置疑的
: 不管是強在數據
: 還是強在球隊成績
: 眾所皆知,騎士的陣容是圍繞的姆斯體系建立的
我覺得用個比喻大家應該也很好理解
你就想像你是國家地理頻道實境秀的車廠,要用固定的預算組出一台性能最強大的車子,
每個零部件都有一定的價格,但你在各個零部件的搭配跟選擇就很關鍵。在這個邏輯下,
你再來理解姆斯這個球員的特性跟騎士隊的建隊邏輯,我覺得就不難想像了
在這個方向下,你可以把姆斯當成全NBA性能最強大的V12自然進氣引擎,價格很貴可是性
能強大。但是為了要配合這顆龐大的引擎,首先你的引擎室車體一定得加大,而且你也必
須為了這顆引擎去調整全車配重,然後你得替這顆引擎配變速箱、配底盤懸吊。當然我們
知道這麼強的引擎配顆十速自排變速箱當然最好,可是配上去大概就成本太貴、車子太重
,所以
其他地方就得偷工減料,像是輪框搞不好就得變小、車體就沒辦法全車碳纖維
因此成本考量,你可能得配個八速自排變速箱就好,坦白說也不錯了,平常開起來挺實用
的,
只是有些時候需要拉到極限的時候,八速自排的延伸性會不夠用
這不是在說八速自排不好,實際上這已經很屌了,很多車搞不好都是六速自排而已。可是
關鍵點是當你只有八速的時候,人家有一顆十速的變速箱時,你就會受到一點限制,或是
日常開起來會比較不舒服,頓挫比較大,但你也沒辦法。因為你不可能拿到手之後放著一
顆V12引擎不用,而以手邊那顆八速變速箱作為組車的核心理念
這邏輯套用到騎士隊的建隊邏輯上就很容易懂了
你拿得到姆斯,就很自然的會以姆斯為建隊核心,所以你的周邊配置本來就會以核心的發
動機為準則,找能夠配合發動機特性的球員。但是基於成本限制,你很難找到又能配合發
動機特性但是又多用途,還很便宜的選擇
能配合特性又能高效運作,通常就不便宜
能配合特性又便宜,通常用途就不多
便宜用途又多,但未必符合發動機特性
你要找這三種特性共同存在的球員,答案通常就是
沒這回事
有時候你可能得接受V12引擎配五檔自排這種狀況,雖然已經足夠尻爆街上大多數的車了,
但當對面是V8渦輪增壓配上十速變速箱時,輸贏就很難說;如果對方再更均衡一點,那搞
不好就是會輸
所以不是姆斯的隊友弱,而是姆斯的發動機特性外加成本問題,所以他的隊友必須以能配
合特性與兼顧成本考量來組隊;相對來說你花了很多錢買姆斯,買其他部件的成本就得下
降。像是KK是很好的射手,大部分時間他也很好用,可是碰到活動力強大而且防守意識更
強的勇士隊時,KK很容易被擋到連球都沒機會拿,根本跑不出空檔來。但是KK就是很好用
,成本也不算太高的選擇。或是Jeff Green,他有一定程度的單打能力跟體能,單防也不
錯,可是處理球的球商有點抖,籃子也不太穩,然而很便宜
你要把KK換成KT,JG換成PG,那騎士隊肯定上升兩個等級
但狀況就回到最前面的成本問題:
你這樣選,這車組得起來嗎?
你不能組出一台V12引擎、十速變速箱,結果車體重得要命,配16吋鑄造輪框的車子,這不
均衡的程度會讓車連跑都跑不起來。換到NBA裡面,你就想像一隻隊伍三巨頭超貴,板凳都
底薪球員,這是要怎麼打?
關鍵點不是弱,而是這樣的組隊建制下,找來的球員用途跟配合的限制比較多,你要讓姆
斯徹底發揮控球能力,你就不能找太吃球權的球員,因為一般人很難控得比姆斯好;而不
吃球權又要進攻火力強大的球員很少,也很貴
或是Love以前當狼王,但是以前當狼王的時代連季後賽都沒打過,手短、防守腳步跟橫移
速度也一直是很明顯的弱點。可是他有姆斯體系很重視的特性:
拉開空間的能力
你找不到更好的球員
(零件),所以你必須接受有些缺點的Love,但是在最關鍵的賽場上,
缺點就是會被放大打
好的調校者
(教練)可以做出最好的整合,隱藏弱點而放大優點,這點我覺得Lue跟青賽的帥
哥教練或是Kerr比起來,其實都還有很多進步空間
當然這只是很簡單的譬喻,現實牽涉到人,人就會有更多抽象的問題,但那就不討論
總之在這個命題上,你要說是姆斯隊友弱嗎?我不覺得,但是你必須配合發動機運轉來組隊
,又考慮到成本問題,你的球員必然在某些層面上會有缺陷,講白一點就是不夠均衡,這
也是事實就是了
: 在姆斯的強大能力下
: 能連續四年打總冠軍賽的隊伍,還有甚麼好苛責的?
: 有多少球隊多少球星陪打這麼多年甚至連第一輪都過不了
: 如果只用隊友們的數據來怪,這似乎又有點不太公平
: 如果這麼不堪,根本不可能連續進決賽這麼多年,更何況還有總冠軍過
: 而扣除今年還沒結束以及15傷兵太多不看的話
: 其實這體系也是非常成功的,跟勇士各拿一年的冠軍
: 今年雖然不樂觀
: 代表姆斯體系還是很強,但只是不夠強而已
: 絕對不是隊友多爛多爛
: 籃球是5V5 而且充斥的化學效應的運動
: 但是如果歸類隊友太弱,這絕對是個假議題
: 因為至少這所謂太弱的隊友還是能幫姆斯一起前進到總冠軍賽
: 而且騎士真的不弱阿~~
: (東西區的問題,在沒有真正打散比過之前其實是說不準的)
:
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1F:噓 cpks : 你這樣寫反而更讓人看不懂 06/04 21:20
2F:→ bubblewn : 其實重點是對面有作弊陣容阿 06/04 21:21
作弊與否就沒辦法討論了,其實事實是勇士是更均衡的球隊就是了
3F:→ Wishmaster : 買了太多overpaid黑心零件還比較中肯... 06/04 21:21
這個牽涉到比較多複雜的問題,小城市要留中等~A等級的球員很容易overpaid
4F:推 QoGIVoQ : 其實我覺得這說法滿有趣的 06/04 21:21
5F:推 alex53001 : 對面就是一堆你說的這種條件啊… 06/04 21:22
6F:推 heavensun : KK很好用 至少耗掉勇士 1個的防守 06/04 21:22
7F:推 Justlan : 用薪資角度看,S大講法我覺得有問題XDDD 06/04 21:23
8F:→ satheni : 勇士能這樣搞是因為人很多自己養出來的 06/04 21:24
9F:推 piyali : 兄弟籃球把自己搞死,原本錢可以買更好的配備,偏 06/04 21:24
10F:→ piyali : 偏被熟人坑了 06/04 21:24
11F:推 Rain0224 : 問題不在於圍繞LBJ打造球隊,而在於你想讓LBJ在球隊 06/04 21:25
12F:→ a79102112 : 阿鬼說中文好嗎 06/04 21:25
13F:推 yckuanlk : 你舉的例子比騎士隊本身還難理解..你是想用騎士隊 06/04 21:26
14F:→ Rain0224 : 中扮演什麼樣的角色,如果是讓他當球隊唯一的攻守主 06/04 21:26
15F:→ yckuanlk : 建隊邏輯去解釋車子嗎? 06/04 21:26
16F:→ Rain0224 : 軸,那就會有很多其他衍生的問題 06/04 21:26
17F:噓 yuyuen : 直接End 自以為 06/04 21:27
18F:推 jimmyjou2006: 邏輯清晰,可是球隊都有歷史,要研究其實不難,騎士 06/04 21:27
19F:推 baobeising : 勇士一點都不均衡...每個位置幾乎都頂級的 06/04 21:27
20F:→ jimmyjou2006: 有騎士的問題,不是像大家說的市場小而已,每個球 06/04 21:27
21F:→ jimmyjou2006: 隊都是不同的案例。當然母絲這個超勁量電池,騎士沒 06/04 21:27
22F:→ jimmyjou2006: 有相對的電容讓他穩當發光,但這只是其中一個問題, 06/04 21:27
23F:→ jimmyjou2006: 用不著打這麼長文,隊版都有資深人士寫文研究過, 06/04 21:27
24F:→ jimmyjou2006: 用不著事後諸葛。 06/04 21:27
騎士版有很多專業的分析,我其實很建議去看
這也說不上是甚麼事後諸葛,我應該還沒那資格,只是你要以強大發動機當核心就會碰到
類似的問題,在成本有限的情況下要量身打造一定會有缺點
25F:→ akito209 : 小AI跟KD嗎 還是三隻斑馬 06/04 21:27
26F:→ yuyuen : 直接版規1-2水桶啦,NBA點在哪? 06/04 21:28
27F:→ jimmyjou2006: 你想想這論點套用在湖人不就不適用了嗎?載具夠猛啊 06/04 21:28
28F:→ jimmyjou2006: ,但怎麼只會亂簽巨星打廣告? 06/04 21:28
29F:推 heavensun : 勇士太強 才突顯騎士問題 不然根本連4年東冠 06/04 21:28
30F:→ saisai34 : 問題是姆斯的車廠都用盤子價買零件 06/04 21:29
31F:推 nedekwn : 這篇很有趣易懂 推一個 06/04 21:29
32F:推 ok771105 : 這個理論就不能用在勇士了,勇士比較像,周邊配件場 06/04 21:31
33F:→ ok771105 : 都是自家的,所以可以用較低價格組出更全面的性能車 06/04 21:31
34F:推 lillardfor3 : 還偷工減料 說的好像其他球員都是只簽幾十幾百萬的 06/04 21:35
35F:→ lillardfor3 : 小咖 06/04 21:35
36F:→ heyjude1118 : 能不能friendly 一點 06/04 21:35
37F:推 xul4m4vu6666: 推 06/04 21:36
38F:→ teruhyde12 : 看不懂 06/04 21:38
39F:→ babyMclaren : 熱火組團表示 06/04 21:39
40F:推 hau7341 : 騎士還怕出不起錢?全先發等級的陣容都有過了... 06/04 21:42
41F:推 hau7341 : 一直找不齊能完整配合的零件怎麼不考慮調校一下這 06/04 21:45
42F:→ hau7341 : 顆引擎來跟零件彼此間做個更好的搭配,反而零件一 06/04 21:45
43F:→ hau7341 : 直換零件然後一直嫌都是零件不好 06/04 21:45
44F:推 monk2 : 騎士不弱,只是碰上黑科技(?)的勇士 ... 06/04 21:47
45F:推 hcl00 : 騎士沒有出不起錢啊 只是小市場又薪資空間滿 06/04 21:50
46F:→ hcl00 : 只能overpaid來續留球員 我拓也是同樣的情況… 06/04 21:50
成本上限其實就是薪資空間,你只能在成本上限內組裝球隊,不能違規超過上限,而且市
場不優導致要overpaid球員的案例多得是,我覺得像活塞就很明顯
※ 編輯: saitou68201 (110.50.155.81), 06/04/2018 21:54:54
47F:噓 zaq189273 : 騎士球員都是巔峰狀態的話勇士根本沒得打 06/04 21:55
48F:推 noahlin : 137M偷工減料 06/04 21:58
49F:→ noahlin : Rose Wade去年都還先發等級 自己不會用交易掉 06/04 21:58
50F:→ angelgreen : 姆斯就不受教啊~誰叫他做掉Blatt 06/04 21:58
51F:→ noahlin : Jeff Green也遠超底薪的實力 06/04 21:59
52F:→ noahlin : 姆迷都覺得全聯盟要繞著姆斯轉 隊友都要便宜又好用 06/04 21:59
53F:→ angelgreen : 要說LUE不會教,先檢討那個叫不動的人吧 06/04 21:59
54F:→ noahlin : 勇士那群跟姆斯當隊友 可能只有KD KT比較不受影響 06/04 22:00
55F:→ noahlin : 剩下一定都掉兩個等級然後被嫌爛約雜魚一神帶四坑 06/04 22:01
56F:推 mystage : 推車子比喻 06/04 22:09
57F:推 rawoo : 有趣的比喻~ 06/04 22:10
58F:→ mystage : KT以車子零件來說,是什麼啊。隨插即用,不挑體系的 06/04 22:11
59F:→ mystage : 零件。 06/04 22:11
60F:→ mystage : KT可能是高級輪胎吧,什麼車裝了都能跑更穩更快 06/04 22:13
61F:推 iverson88 : 結果Rose季後賽爆發 06/04 22:25
62F:推 cgabear : 對面那台車除了KD這瓶氮氣加速,核心都是自己研發的 06/04 22:40
63F:→ myps6312 : 姆斯這台車的問題是用盤子價買了一堆不符合性能的零 06/04 22:52
64F:→ myps6312 : 件 而勇士車則是原廠零件比較便宜且性價比很高 06/04 22:52
65F:→ myps6312 : 只能等勇士進廠維修時看會不會因為歲修成本過高而 06/04 22:53
66F:→ myps6312 : 更換零件 06/04 22:53
67F:推 birdskingla : 推 06/04 23:04
68F:推 chenchenje : 應該是買錯零件吧XD 06/04 23:05
69F:推 emcbest : 我覺得很清楚易懂也 哈哈 06/04 23:06
70F:推 chinhan1216 : 本來就是了 COST就一樣 自己買貴組差 就靠北人家 06/04 23:16
71F:→ chinhan1216 : 比較會組 06/04 23:16
72F:推 jordansson : 我覺得稍懂點球 加上真的了解nba球隊及歷史的人就會 06/04 23:22
73F:→ jordansson : 懂你要表達的意思 佩服你寫這麼長還用了車子當比喻X 06/04 23:22
74F:→ jordansson : D 06/04 23:22
75F:→ eemail : 就有些人只看球星不看其它 當然什麼都看不到 06/05 00:36
76F:→ mgyptt : 這是什麼怪比喻?那勇士用你的說法是什麼?四顆超強 06/05 00:47
77F:→ mgyptt : ? 06/05 00:47
78F:推 wtfagain : 覺得比喻還不錯啊!給推 06/05 00:59
79F:推 bejay1022 : 蠻有趣的比喻啊 06/05 01:34
80F:推 mardi : 覺得這比喻蠻親切的呀XD推個 06/05 02:00
81F:推 onmybed5566 : 姆斯太強就是原罪 06/05 02:03
82F:推 shao729 : 可惜遇到對手全部配備都是頂規 06/05 03:11
83F:推 gx15687 : 蠻有趣的比喻 06/05 07:40
84F:→ suaygiho : 這比喻不通啊,有人又貴又難用 06/05 09:08
85F:推 exyuan : 對面那台車子犯規了 都用黑心零件但是超強 06/05 09:36
86F:推 ilnba : 這個比喻很貼切~組成一個球隊就像組車一樣~ 06/05 09:45
87F:→ p751312p : 沒啥辦法 勇士太多強的是自己養出來的 06/05 11:44
88F:→ p751312p : 你要用組團的就會面臨薪資問題 06/05 11:44
89F:推 hau7341 : 要搭配這顆引擎最好的就是為這顆引擎量身製作零件, 06/05 11:46
90F:→ hau7341 : 但是現在狀況卻是不願意花時間製作反而一直去找貴 06/05 11:46
91F:→ hau7341 : 的現成零件。白話點就是不願意花時間培養出好手,只 06/05 11:46
92F:→ hau7341 : 願意找現成的好手來用...但是現成的很難會比自己培 06/05 11:46
93F:→ hau7341 : 養出來的更合拍... 06/05 11:46
94F:推 nwohippo : 勇士三巨頭自選自養 還被別人看衰 06/05 12:33
95F:推 peihome : 可是騎士隊花在改車的錢更多耶只是遇到黑心車廠 06/05 16:12
96F:噓 brocker : 供三小 06/05 17:56
97F:推 s9110218 : 比喻可以,給推 06/05 18:50