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※ 引述《Justlan (GO)》之铭言: : 今天G2打完, : 比起G1,这场哨音问题比较没有太夸张的情况下 : 勇士还是不负众望的拿下这场 : 但是一样的, : 姆斯的那群快乐夥伴还是被强烈的抨击,尤其是骑士迷或是姆斯迷 : 姆斯的强是无庸置疑的 : 不管是强在数据 : 还是强在球队成绩 : 众所皆知,骑士的阵容是围绕的姆斯体系建立的 我觉得用个比喻大家应该也很好理解 你就想像你是国家地理频道实境秀的车厂,要用固定的预算组出一台性能最强大的车子, 每个零部件都有一定的价格,但你在各个零部件的搭配跟选择就很关键。在这个逻辑下, 你再来理解姆斯这个球员的特性跟骑士队的建队逻辑,我觉得就不难想像了 在这个方向下,你可以把姆斯当成全NBA性能最强大的V12自然进气引擎,价格很贵可是性 能强大。但是为了要配合这颗庞大的引擎,首先你的引擎室车体一定得加大,而且你也必 须为了这颗引擎去调整全车配重,然後你得替这颗引擎配变速箱、配底盘悬吊。当然我们 知道这麽强的引擎配颗十速自排变速箱当然最好,可是配上去大概就成本太贵、车子太重 ,所以其他地方就得偷工减料,像是轮框搞不好就得变小、车体就没办法全车碳纤维 因此成本考量,你可能得配个八速自排变速箱就好,坦白说也不错了,平常开起来挺实用 的,只是有些时候需要拉到极限的时候,八速自排的延伸性会不够用 这不是在说八速自排不好,实际上这已经很屌了,很多车搞不好都是六速自排而已。可是 关键点是当你只有八速的时候,人家有一颗十速的变速箱时,你就会受到一点限制,或是 日常开起来会比较不舒服,顿挫比较大,但你也没办法。因为你不可能拿到手之後放着一 颗V12引擎不用,而以手边那颗八速变速箱作为组车的核心理念 这逻辑套用到骑士队的建队逻辑上就很容易懂了 你拿得到姆斯,就很自然的会以姆斯为建队核心,所以你的周边配置本来就会以核心的发 动机为准则,找能够配合发动机特性的球员。但是基於成本限制,你很难找到又能配合发 动机特性但是又多用途,还很便宜的选择 能配合特性又能高效运作,通常就不便宜 能配合特性又便宜,通常用途就不多 便宜用途又多,但未必符合发动机特性 你要找这三种特性共同存在的球员,答案通常就是没这回事 有时候你可能得接受V12引擎配五档自排这种状况,虽然已经足够尻爆街上大多数的车了, 但当对面是V8涡轮增压配上十速变速箱时,输赢就很难说;如果对方再更均衡一点,那搞 不好就是会输 所以不是姆斯的队友弱,而是姆斯的发动机特性外加成本问题,所以他的队友必须以能配 合特性与兼顾成本考量来组队;相对来说你花了很多钱买姆斯,买其他部件的成本就得下 降。像是KK是很好的射手,大部分时间他也很好用,可是碰到活动力强大而且防守意识更 强的勇士队时,KK很容易被挡到连球都没机会拿,根本跑不出空档来。但是KK就是很好用 ,成本也不算太高的选择。或是Jeff Green,他有一定程度的单打能力跟体能,单防也不 错,可是处理球的球商有点抖,篮子也不太稳,然而很便宜 你要把KK换成KT,JG换成PG,那骑士队肯定上升两个等级 但状况就回到最前面的成本问题:你这样选,这车组得起来吗? 你不能组出一台V12引擎、十速变速箱,结果车体重得要命,配16寸铸造轮框的车子,这不 均衡的程度会让车连跑都跑不起来。换到NBA里面,你就想像一只队伍三巨头超贵,板凳都 底薪球员,这是要怎麽打? 关键点不是弱,而是这样的组队建制下,找来的球员用途跟配合的限制比较多,你要让姆 斯彻底发挥控球能力,你就不能找太吃球权的球员,因为一般人很难控得比姆斯好;而不 吃球权又要进攻火力强大的球员很少,也很贵 或是Love以前当狼王,但是以前当狼王的时代连季後赛都没打过,手短、防守脚步跟横移 速度也一直是很明显的弱点。可是他有姆斯体系很重视的特性:拉开空间的能力 你找不到更好的球员(零件),所以你必须接受有些缺点的Love,但是在最关键的赛场上, 缺点就是会被放大打 好的调校者(教练)可以做出最好的整合,隐藏弱点而放大优点,这点我觉得Lue跟青赛的帅 哥教练或是Kerr比起来,其实都还有很多进步空间 当然这只是很简单的譬喻,现实牵涉到人,人就会有更多抽象的问题,但那就不讨论 总之在这个命题上,你要说是姆斯队友弱吗?我不觉得,但是你必须配合发动机运转来组队 ,又考虑到成本问题,你的球员必然在某些层面上会有缺陷,讲白一点就是不够均衡,这 也是事实就是了 : 在姆斯的强大能力下 : 能连续四年打总冠军赛的队伍,还有甚麽好苛责的? : 有多少球队多少球星陪打这麽多年甚至连第一轮都过不了 : 如果只用队友们的数据来怪,这似乎又有点不太公平 : 如果这麽不堪,根本不可能连续进决赛这麽多年,更何况还有总冠军过 : 而扣除今年还没结束以及15伤兵太多不看的话 : 其实这体系也是非常成功的,跟勇士各拿一年的冠军 : 今年虽然不乐观 : 代表姆斯体系还是很强,但只是不够强而已 : 绝对不是队友多烂多烂 : 篮球是5V5 而且充斥的化学效应的运动 : 但是如果归类队友太弱,这绝对是个假议题 : 因为至少这所谓太弱的队友还是能帮姆斯一起前进到总冠军赛 : 而且骑士真的不弱阿~~ : (东西区的问题,在没有真正打散比过之前其实是说不准的) :     ----------------------------------------------------------------------------- -- 长颈鹿热咖啡 干你妈的 φz960124 在流到他的喉咙的时候 认同请分享! 热咖啡冷掉⊙ ⊙ 你有想过这个咪? 月。 因为你只会想到你自己 皿◢ --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1528118313.A.A71.html
1F:嘘 cpks : 你这样写反而更让人看不懂 06/04 21:20
2F:→ bubblewn : 其实重点是对面有作弊阵容阿 06/04 21:21
作弊与否就没办法讨论了,其实事实是勇士是更均衡的球队就是了
3F:→ Wishmaster : 买了太多overpaid黑心零件还比较中肯... 06/04 21:21
这个牵涉到比较多复杂的问题,小城市要留中等~A等级的球员很容易overpaid
4F:推 QoGIVoQ : 其实我觉得这说法满有趣的 06/04 21:21
5F:推 alex53001 : 对面就是一堆你说的这种条件啊… 06/04 21:22
6F:推 heavensun : KK很好用 至少耗掉勇士 1个的防守 06/04 21:22
7F:推 Justlan : 用薪资角度看,S大讲法我觉得有问题XDDD 06/04 21:23
8F:→ satheni : 勇士能这样搞是因为人很多自己养出来的 06/04 21:24
9F:推 piyali : 兄弟篮球把自己搞死,原本钱可以买更好的配备,偏 06/04 21:24
10F:→ piyali : 偏被熟人坑了 06/04 21:24
11F:推 Rain0224 : 问题不在於围绕LBJ打造球队,而在於你想让LBJ在球队 06/04 21:25
12F:→ a79102112 : 阿鬼说中文好吗 06/04 21:25
13F:推 yckuanlk : 你举的例子比骑士队本身还难理解..你是想用骑士队 06/04 21:26
14F:→ Rain0224 : 中扮演什麽样的角色,如果是让他当球队唯一的攻守主 06/04 21:26
15F:→ yckuanlk : 建队逻辑去解释车子吗? 06/04 21:26
16F:→ Rain0224 : 轴,那就会有很多其他衍生的问题 06/04 21:26
17F:嘘 yuyuen : 直接End 自以为 06/04 21:27
18F:推 jimmyjou2006: 逻辑清晰,可是球队都有历史,要研究其实不难,骑士 06/04 21:27
19F:推 baobeising : 勇士一点都不均衡...每个位置几乎都顶级的 06/04 21:27
20F:→ jimmyjou2006: 有骑士的问题,不是像大家说的市场小而已,每个球 06/04 21:27
21F:→ jimmyjou2006: 队都是不同的案例。当然母丝这个超劲量电池,骑士没 06/04 21:27
22F:→ jimmyjou2006: 有相对的电容让他稳当发光,但这只是其中一个问题, 06/04 21:27
23F:→ jimmyjou2006: 用不着打这麽长文,队版都有资深人士写文研究过, 06/04 21:27
24F:→ jimmyjou2006: 用不着事後诸葛。 06/04 21:27
骑士版有很多专业的分析,我其实很建议去看 这也说不上是甚麽事後诸葛,我应该还没那资格,只是你要以强大发动机当核心就会碰到 类似的问题,在成本有限的情况下要量身打造一定会有缺点
25F:→ akito209 : 小AI跟KD吗 还是三只斑马 06/04 21:27
26F:→ yuyuen : 直接版规1-2水桶啦,NBA点在哪? 06/04 21:28
27F:→ jimmyjou2006: 你想想这论点套用在湖人不就不适用了吗?载具够猛啊 06/04 21:28
28F:→ jimmyjou2006: ,但怎麽只会乱签巨星打广告? 06/04 21:28
29F:推 heavensun : 勇士太强 才突显骑士问题 不然根本连4年东冠 06/04 21:28
30F:→ saisai34 : 问题是姆斯的车厂都用盘子价买零件 06/04 21:29
31F:推 nedekwn : 这篇很有趣易懂 推一个 06/04 21:29
32F:推 ok771105 : 这个理论就不能用在勇士了,勇士比较像,周边配件场 06/04 21:31
33F:→ ok771105 : 都是自家的,所以可以用较低价格组出更全面的性能车 06/04 21:31
34F:推 lillardfor3 : 还偷工减料 说的好像其他球员都是只签几十几百万的 06/04 21:35
35F:→ lillardfor3 : 小咖 06/04 21:35
36F:→ heyjude1118 : 能不能friendly 一点 06/04 21:35
37F:推 xul4m4vu6666: 推 06/04 21:36
38F:→ teruhyde12 : 看不懂 06/04 21:38
39F:→ babyMclaren : 热火组团表示 06/04 21:39
40F:推 hau7341 : 骑士还怕出不起钱?全先发等级的阵容都有过了... 06/04 21:42
41F:推 hau7341 : 一直找不齐能完整配合的零件怎麽不考虑调校一下这 06/04 21:45
42F:→ hau7341 : 颗引擎来跟零件彼此间做个更好的搭配,反而零件一 06/04 21:45
43F:→ hau7341 : 直换零件然後一直嫌都是零件不好 06/04 21:45
44F:推 monk2 : 骑士不弱,只是碰上黑科技(?)的勇士 ... 06/04 21:47
45F:推 hcl00 : 骑士没有出不起钱啊 只是小市场又薪资空间满 06/04 21:50
46F:→ hcl00 : 只能overpaid来续留球员 我拓也是同样的情况… 06/04 21:50
成本上限其实就是薪资空间,你只能在成本上限内组装球队,不能违规超过上限,而且市 场不优导致要overpaid球员的案例多得是,我觉得像活塞就很明显 ※ 编辑: saitou68201 (110.50.155.81), 06/04/2018 21:54:54
47F:嘘 zaq189273 : 骑士球员都是巅峰状态的话勇士根本没得打 06/04 21:55
48F:推 noahlin : 137M偷工减料 06/04 21:58
49F:→ noahlin : Rose Wade去年都还先发等级 自己不会用交易掉 06/04 21:58
50F:→ angelgreen : 姆斯就不受教啊~谁叫他做掉Blatt 06/04 21:58
51F:→ noahlin : Jeff Green也远超底薪的实力 06/04 21:59
52F:→ noahlin : 姆迷都觉得全联盟要绕着姆斯转 队友都要便宜又好用 06/04 21:59
53F:→ angelgreen : 要说LUE不会教,先检讨那个叫不动的人吧 06/04 21:59
54F:→ noahlin : 勇士那群跟姆斯当队友 可能只有KD KT比较不受影响 06/04 22:00
55F:→ noahlin : 剩下一定都掉两个等级然後被嫌烂约杂鱼一神带四坑 06/04 22:01
56F:推 mystage : 推车子比喻 06/04 22:09
57F:推 rawoo : 有趣的比喻~ 06/04 22:10
58F:→ mystage : KT以车子零件来说,是什麽啊。随插即用,不挑体系的 06/04 22:11
59F:→ mystage : 零件。 06/04 22:11
60F:→ mystage : KT可能是高级轮胎吧,什麽车装了都能跑更稳更快 06/04 22:13
61F:推 iverson88 : 结果Rose季後赛爆发 06/04 22:25
62F:推 cgabear : 对面那台车除了KD这瓶氮气加速,核心都是自己研发的 06/04 22:40
63F:→ myps6312 : 姆斯这台车的问题是用盘子价买了一堆不符合性能的零 06/04 22:52
64F:→ myps6312 : 件 而勇士车则是原厂零件比较便宜且性价比很高 06/04 22:52
65F:→ myps6312 : 只能等勇士进厂维修时看会不会因为岁修成本过高而 06/04 22:53
66F:→ myps6312 : 更换零件 06/04 22:53
67F:推 birdskingla : 推 06/04 23:04
68F:推 chenchenje : 应该是买错零件吧XD 06/04 23:05
69F:推 emcbest : 我觉得很清楚易懂也 哈哈 06/04 23:06
70F:推 chinhan1216 : 本来就是了 COST就一样 自己买贵组差 就靠北人家 06/04 23:16
71F:→ chinhan1216 : 比较会组 06/04 23:16
72F:推 jordansson : 我觉得稍懂点球 加上真的了解nba球队及历史的人就会 06/04 23:22
73F:→ jordansson : 懂你要表达的意思 佩服你写这麽长还用了车子当比喻X 06/04 23:22
74F:→ jordansson : D 06/04 23:22
75F:→ eemail : 就有些人只看球星不看其它 当然什麽都看不到 06/05 00:36
76F:→ mgyptt : 这是什麽怪比喻?那勇士用你的说法是什麽?四颗超强 06/05 00:47
77F:→ mgyptt : ? 06/05 00:47
78F:推 wtfagain : 觉得比喻还不错啊!给推 06/05 00:59
79F:推 bejay1022 : 蛮有趣的比喻啊 06/05 01:34
80F:推 mardi : 觉得这比喻蛮亲切的呀XD推个 06/05 02:00
81F:推 onmybed5566 : 姆斯太强就是原罪 06/05 02:03
82F:推 shao729 : 可惜遇到对手全部配备都是顶规 06/05 03:11
83F:推 gx15687 : 蛮有趣的比喻 06/05 07:40
84F:→ suaygiho : 这比喻不通啊,有人又贵又难用 06/05 09:08
85F:推 exyuan : 对面那台车子犯规了 都用黑心零件但是超强 06/05 09:36
86F:推 ilnba : 这个比喻很贴切~组成一个球队就像组车一样~ 06/05 09:45
87F:→ p751312p : 没啥办法 勇士太多强的是自己养出来的 06/05 11:44
88F:→ p751312p : 你要用组团的就会面临薪资问题 06/05 11:44
89F:推 hau7341 : 要搭配这颗引擎最好的就是为这颗引擎量身制作零件, 06/05 11:46
90F:→ hau7341 : 但是现在状况却是不愿意花时间制作反而一直去找贵 06/05 11:46
91F:→ hau7341 : 的现成零件。白话点就是不愿意花时间培养出好手,只 06/05 11:46
92F:→ hau7341 : 愿意找现成的好手来用...但是现成的很难会比自己培 06/05 11:46
93F:→ hau7341 : 养出来的更合拍... 06/05 11:46
94F:推 nwohippo : 勇士三巨头自选自养 还被别人看衰 06/05 12:33
95F:推 peihome : 可是骑士队花在改车的钱更多耶只是遇到黑心车厂 06/05 16:12
96F:嘘 brocker : 供三小 06/05 17:56
97F:推 s9110218 : 比喻可以,给推 06/05 18:50







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