作者saitou68201 (漂泊不定)
看板NBA
標題Re: [花邊] 騎士後衛感嘆:在這裡打球很辛苦
時間Mon Jun 4 17:44:11 2018
: 而Hood 我必須要說:
: 他待在騎士 這支有LBJ 又連續4年進總冠軍賽的球隊
: 這本來就是雙面刃 這是他要克服的
: 他做錯事會被放大
: 但他如果表現好也能一步登天
這個地方我看下面推文的有些板友似乎不同意,但我覺得其實有個很有趣的例子,是當年
騎士隊的澳洲後衛Matthew Dellavedova
他在騎士隊打球,領的薪資大概一年100萬左右。當年15年總冠軍戰騎士傷了兩巨頭,基本
上是靠Dellavedova撐住後場的供輸與防守Curry的重責大任,當年打完總冠軍戰其中一場
後還傳出體力透支送醫的消息
雖然當年冠軍賽最終的結果是騎士落敗,但無論如何,他的拚戰精神讓他博得了很大的好
評,所以當16年賽季結束之後,馬上就面臨其他隊伍開出大合約來搶人的狀況。最後他接
受了公鹿隊平均一年大概1000萬左右的offer,坦白說這是騎士隊跟不上的價碼,所以也只
能祝福他到密爾瓦基後能打出一片天
之所以聊Dellavedova,是因為他很好的體現了「在騎士打球,或者說跟著姆斯打球,雖然
壓力很大,但是你只要把握住機會表現,姆斯所帶來的鎂光燈及關注效應是高到非常驚人
的」的這一觀點。坦白說Dellavedova大概就是替補控球的戰力水平,生涯
6分,3.7助攻
15-16在騎士的最後一季7.5分,4.4助攻,16-17到公鹿後7.6分,4.7助攻
我是覺得如果他不是當年在騎士,有這個機會讓他在總冠軍戰的舞台上拚戰,讓他刷自己
的知名度,除了證明他自己的拚勁外,同時也證明他自己在總冠軍戰這種全世界最高的舞
台上仍然有一定的水平。如果換成在戰績墊底又缺乏關注的籃網隊打球,一個生涯平均才
6分3.7助攻的PG,要拿到千萬的薪水,我看是很難
反過來說現在在公鹿隊他打的成績跟在騎士差不多,甚至狀況更差,你叫其他球隊拿600萬
簽他我看都不見得有人要。這就是為什麼很多人想往大城市或是有曝光度的城市跑,因為
你在騎士打出來的7.5分4.4助攻,這可是等於在告訴所有人:
「你看我在NBA最好,或是第
二好的球隊可以打出這個表現水平」
能力是他自己的,能不能把握也是他自己的,但是機會會不會有,則不是他能決定的
所以在高曝光度的地方打球,本來就是雙面刃,
打不好身價暴跌,打得好一飛衝天
Hood在騎士打球自己沒有把握好機會,那真的怪不了別人
: 他的薪水不高 但也有200多萬美元了
: 他是職業球員 最基本的"敬業"精神要有
: DeRozan也是 心理層面的狀況我們可以體諒 但不能是藉口
: 也希望Rodney Hood繼續加油
: 他也才25歲 可能比一堆鄉民都還年輕
: 這是他要去學習的過程
: https://imgur.com/lUfQAib.jpg
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1F:推 danorken : 15冠軍賽可以說靠他撈到一勝 06/04 17:45
2F:推 billy13537 : 騎士算給Hood不少機會啦 06/04 17:45
3F:→ danorken : 可惜下一場就烙賽 06/04 17:45
4F:→ billy13537 : 只是他真的不在狀況內 06/04 17:46
5F:推 ClownT : Momo還在 給推 06/04 17:46
6F:推 lonelysin : 跟龜仙流有87%相似。 06/04 17:46
7F:推 qk56 : 對他印象只有那年夾腳 撞KK導致報銷 打AI蛋 06/04 17:46
8F:推 er800100 : Hood遠沒有Delly那麼拼 講這種話很消極 06/04 17:47
9F:推 andy82116 : 還有Mozgov也騙到一張大合約 06/04 17:47
Mozgov也是很神奇,當年在騎士薪資不到500萬,後來湖人用一年1600萬簽走,超級無敵肥
的合約。我覺得這也是當年把握機會一飛衝天的案例之一,現在在籃網打平均4.2分3.2籃
板,領1600萬,相比之下我覺得TT根本超便宜
10F:推 lillardfor3 : hood上場四分鐘兩投一中 然後說是他自己沒把握機會 06/04 17:47
11F:推 ShinXXXXX : 澳洲人真的很拚,態度差很多 06/04 17:47
12F:→ arlun : hood的成績應該說天份比較好 可惜會失常 06/04 17:48
13F:→ Aggro : 記得當時他打出名聲XD 自己國內球館還是啥拿他取名? 06/04 17:48
14F:推 a125g : 如果hood上場 場場30分 也不會在那邊說辛苦 06/04 17:49
15F:推 peadon : Hood還有一點就是極度"惜皮" 但是不上場那次太傷Orz 06/04 17:49
16F:推 watwmark : 綠葉因為季後賽打得好而身價三級跳的案例一直都有吧 06/04 17:50
17F:→ Aggro : 之前老鷹還暴龍不是也一個季後賽打出名堂撈大約? 06/04 17:51
18F:→ Aggro : 季後賽真的很容易放大表現 06/04 17:51
19F:→ saisai34 : 當LBJ的隊友很容易騙到大約 06/04 17:52
20F:推 de8250 : 推Momo還在和加Dellavedova拼勁 06/04 17:52
21F:推 dda : 那時候他真的超拼的 存在感很高 06/04 17:52
22F:推 xxxrecoil : 勇士也是出去一堆溢價的球員 06/04 17:53
應該是說在曝光度很高而且極受關注的地方打球,就是打好打壞都會被放大關注,所以對
非A級球星或是以上的球員來說,能不能把握這個機會刷一波數據或知名度,往往就是你下
一份合約能賺多少的關鍵,壓力很大沒錯,但你把握了就是一波起飛。你看澳洲人在15冠
軍賽一戰成名,等隔了一年16要換約時人家直接拿肥約來,多划算啊
23F:推 maybe158003 : 樓下0520暴龍迷該出來囉 06/04 17:53
24F:推 QQjudy : Hood之前也有讓他上很久好嗎 06/04 17:53
25F:推 andy82116 : 比勇伯啊 打騎士有好表現出去也是普普 06/04 17:53
26F:推 JayFans0610 : Mozgov簽那個約我覺得跟在騎士發揮的關係不大欸,他 06/04 17:54
27F:→ JayFans0610 : 第二年就因為腳傷的關係表現大幅下降,後來先發還被 06/04 17:54
28F:→ JayFans0610 : 拔掉了,能簽到那個約是湖人的問題比較大 06/04 17:54
我覺得Mozgov在騎士打就是穩穩的,堪用,但不合騎士的風格。至於他的合約之所以那麼
肥,除了他本身是長人會比矮後衛貴之外,之外,另外一部分我也覺得湖人的開價確實很
神XDDDD
所以我文中舉Dellavedova當例子,因為我覺得他最明顯
29F:推 puru : 就是爛才上四分鐘阿 又不是上四分鍾所以沒表現 某 06/04 17:54
30F:→ puru : 樓邏輯..... 06/04 17:54
31F:推 imlin1117 : 錢多,壓力大,正常 06/04 17:56
32F:推 hcl00 : 上面大約的是說Biyombo嗎 06/04 17:56
33F:→ JayFans0610 : 騎士給Hood夠多機會了,賽季後半段還讓他打先發,但 06/04 17:57
34F:→ JayFans0610 : 季後賽那個發揮真的沒辦法護航,然後又爆出拒絕上場 06/04 17:57
35F:→ JayFans0610 : 老鷹那個應該是Carroll吧,後來簽大約跑去暴龍 06/04 17:58
36F:→ sonofgod : 那個約 聽說是湖人前GM以為會有新特赦合約= = 06/04 17:59
37F:→ JayFans0610 : 那個說法我是不太信啦,球隊怎麼可能沒專門研究薪資 06/04 18:00
38F:→ JayFans0610 : 規則的人 06/04 18:00
39F:推 aa01081008tw: HOOD在季賽..大家在討論還認為騎士大抵會開1200萬以 06/04 18:00
40F:推 Oohyo : delly還拿到peak的球鞋合約幫他出簽名鞋 06/04 18:00
41F:→ aa01081008tw: 上來續約他把他當未來骨幹之一..打好捧打爛噴不是本 06/04 18:01
42F:→ aa01081008tw: 來就正常嗎...在LBJ旁就變壓力大..什藉口啊 06/04 18:01
43F:推 GAOTT : 1314 06/04 18:02
44F:→ GothicMetal : 早在今天的四分鐘前,hood就已經把自己的機會搞爆了 06/04 18:02
45F:推 sawe40711 : 讓我想到了Lin... 06/04 18:03
46F:→ walter741225: 把握好機會真的有差 06/04 18:03
47F:噓 x4068 : 比jr強多了還在用jr,毛巾架沒藥醫 06/04 18:03
48F:推 JayFans0610 : Dellavedova的成功算是一個特例啦,總決賽那種壓力 06/04 18:04
49F:→ JayFans0610 : 下他能打出關鍵表現,隔年還能將這個經驗轉化為戰力 06/04 18:04
50F:→ JayFans0610 : ,這點沒幾個能辦到 06/04 18:04
51F:推 aa01081008tw: HOOD季後賽如果鬼神數據爆發一路幫騎士拿到冠軍.我 06/04 18:05
52F:推 bubunana : 解釋那麼多 引用那麼多正反例子 但是裝睡的人是叫不 06/04 18:05
53F:→ bubunana : 醒的 現實沒人理會邊緣宅 只靠網路無腦酸去博存在感 06/04 18:05
54F:→ bubunana : 罷了 06/04 18:05
55F:→ aa01081008tw: 看頂級合約都要來了..靠季後賽刷一波印象領大約的人 06/04 18:05
56F:推 ppo7741 : Della....= = 06/04 18:05
57F:推 asd0217j : Mozgov就是我湖前總管耍腦簽的 以為有特赦 06/04 18:06
58F:→ aa01081008tw: 可不在少數啊...機會沒把握好.說壓力太大.打什NBA啊 06/04 18:06
其實我覺得Hood在騎士隊根本不用打甚麼鬼神數據,他只要把該投的球投進,不要一堆莫
名的帶球然後亂投,控制好進攻的火力跟節奏,成為一場季後賽穩穩拿個10分的火力輸出
,騎士隊季後拿個800~1000續約我覺得根本不是問題
59F:推 legendd : 看來豪豪屌打 06/04 18:07
60F:推 a3221715 : 中肯 06/04 18:08
61F:→ sonofgod : 我也覺得很扯 但一堆薪資團隊一樣做出超無言的交易 06/04 18:11
62F:推 date10245 : 跟LBJ當隊友不容易騙到大約,要當兄弟才行 06/04 18:13
63F:推 coiico : 我覺得壓力主要來自於不同的要求 在爵士隊時是期待 06/04 18:13
64F:→ coiico : 他能有好的表現 在騎士隊則是要求不能失敗 06/04 18:14
65F:推 cblade : 盤子約一堆,合約是保障,但球員狀況本來就難說 06/04 18:16
66F:推 aa01081008tw: 不過該慶幸騎士約還沒給下去..就放他去別隊看到時能 06/04 18:18
67F:→ cblade : 跟姆斯當對手也有機會呀,之前溜馬中鋒打熱火三王也 06/04 18:18
68F:→ cblade : 打的像第一中鋒一樣 06/04 18:18
69F:→ aa01081008tw: 不能變台柱...能的話到時一定一堆反觀把騎士酸爆XD 06/04 18:18
70F:推 reski : 今天ESPN剛好有一篇文章在討論James是否讓隊友表現 06/04 18:18
71F:→ loserloser : 參考必仰博 06/04 18:19
73F:推 LabaEllis : 姆斯體系就是雜魚變功能球員 球星也會變功能球員 06/04 18:20
74F:→ reski : 直接講結論,作者先說這種影響隊友很難量化,但用他 06/04 18:20
75F:→ reski : 的數據模型來檢驗後,有部分球員是效率變好的 06/04 18:21
76F:→ peadon : 給季後賽小爆發大約沒談尼克就是不尊重! 06/04 18:21
77F:→ reski : 但平均來說是下滑的。 06/04 18:21
78F:→ reski : 這邊說的效率是(轉隊前後的比較) 06/04 18:22
79F:→ alexch : della的最大價值是防守,而不是你說的得分、助攻 06/04 18:23
80F:→ reski : 但是那些多數平均數據變好的球員,他們的使用率 06/04 18:24
81F:→ alexch : 以當年薪資空間膨脹的背景看,1000萬也只是小約 06/04 18:24
不能這麼說,因為Della的定位跟數據表現其實就是第二控球的水平,而一般來說第二控球
是幾乎不可能花一千萬簽的,合理的解釋是公鹿簽Della不是打算當第二控球用。所以你可
能覺得薪資膨脹的年代1000萬不是肥約,但以Della的定位來說,這約超肥
82F:→ jtch : 你看KD跟LBJ同隊會不會變雜魚= = 體系咧 06/04 18:24
83F:→ reski : (應該算是上場時間) 除了JR外全都是不如預期的多 06/04 18:24
84F:→ loserloser : WADE KI很差嗎? 06/04 18:27
85F:噓 darkMood : 你這樣講只會讓我想到「豪哥」,讓一堆人都得到大約 06/04 18:27
紐約是大城市啊,在紐約打球壓力也超大好不
86F:→ coiico : Wade有傷先不說 要說KI差不如說他覺得自己可以更好 06/04 18:29
87F:→ coiico : 所以才會想轉隊啊 06/04 18:29
88F:推 ktv421 : 這篇正解 一堆腦酸弱化弱化的 06/04 18:32
89F:推 onmybed5566 : 詹酸:不管啦 弱化隊友就是弱化隊友! 06/04 18:33
90F:→ ktv421 : 其實就只是實力展現跟沒把握機會而已 06/04 18:34
91F:推 alexch : 而且各球團制服組隨時都在為自由球員市場做準備,即 06/04 18:34
92F:→ alexch : 使不在大市場或曝光度高的球隊,只要表現好仍然會被 06/04 18:34
93F:→ alexch : 注意拿好約~並不是要在全國電視轉播打的好才會被球 06/04 18:34
94F:→ alexch : 團注意(一般這種狀況是指球迷),NBA球團很專業的 06/04 18:34
95F:推 semicoma : 有部足球電影(忘記片名)其實跟Delly情況類似(不 06/04 18:35
96F:→ semicoma : 是少林足球)隊友也是競爭對手 更不用講其他隊的球 06/04 18:35
97F:→ semicoma : 員了 能待下來比什麼都重要 朝腳踝鏟球之類的都不算 06/04 18:36
98F:→ transformer8: 給20場叫做給機會 要笑死誰阿 06/04 18:36
99F:→ transformer8: 不給機會 KOBE會有今天的成就? 06/04 18:36
100F:→ semicoma : 什麼 反之 被鏟的球員自己得要去化解 職業運動這麼 06/04 18:36
101F:→ loserloser : 必仰波就打了兩場好球吧 我真的不曉得是怎麼評估的 06/04 18:36
102F:→ coiico : 隊友也是競爭對手 我想到的是賽車電影 XD 06/04 18:37
103F:→ transformer8: 說給這麼多機會 給JR TT的機會才叫多好嗎 06/04 18:38
季後賽是生死關頭,你在還沒有證明自己之前本來就是不可能有太多機會,相對的,你要
在短短的時間內把握機會,就算一場5分鐘10分鐘的替補,你上去給教練跟球隊看你多神,
這才是關鍵。不然季後賽是要給新球員一場30分鐘的時間來證明自己?那比賽早就玩掉啦
JR跟TT都是在之前的季後賽證明過自己的球員,無論你怎麼嫌,TT當年證明了自己對勇士
有用就是事實,你可以嘴Lue不知變通,但事實是季後賽場場關鍵,你是教練會相信已經證
明過戰力的球員,遠比還不知道狀況的球員來得合理
我覺得一樣是新球員,你拿Nance跟Hood對比就很明顯,Nance季後賽一開始也就上個五分
鐘十分鐘,但是把握住機會,慢慢就獲得比Hood多的上場時間,很容易理解不是?
104F:→ coiico : 同一隊的車手可不可以在隊友有機會拿下年終冠軍的情 06/04 18:38
105F:→ coiico : 況下 去超車隊友拿到單賽冠軍 06/04 18:38
106F:→ semicoma : 競爭 處處充滿像Delly或天空貝這樣打球的球員 06/04 18:38
107F:→ transformer8: 而且都不用磨合跟適應的? 06/04 18:39
108F:噓 kent0510 : 什麼叫機會會不會有,則不是他能決定的,亂講話 06/04 18:39
109F:→ transformer8: 當初沒換HOOD HILL 湖人兩隻 騎士戰績絕對沒辦法 06/04 18:39
110F:→ transformer8: 穩住 06/04 18:39
111F:→ kent0510 : 機會明明就是要靠自己爭取來的,不要怪東怪西 06/04 18:39
你這個閱讀水平我看了頭很痛,能不能身在一隻高曝光度的隊伍,本來就不是自己能決定
的事情,在高曝光度的隊伍打球,同時可能是危機也可能是轉機。有些人想求在高曝光的
隊伍打球而不可得,有些人運氣好一開始就在高曝光的隊伍,不要講得好像這種事情都是
爭取來的一樣
112F:→ semicoma : 隊友也是競爭對手是某紅色車隊的真實故事吧XDDD 06/04 18:39
113F:→ arlun : 暴龍應該對騎士能穩住戰績感到痛苦 好不容易拿到戰 06/04 18:40
114F:→ arlun : 績第一了 還是要面對LBJ 06/04 18:40
115F:→ transformer8: 一堆新人被冰壞~根本沒辦法爭取阿 06/04 18:41
116F:→ coiico : 不要怪東怪西這種說法有點像是某工商理事的談話 06/04 18:43
117F:→ coiico : 現實上 人跟人的機會本來就不會是均等的 不是想爭取 06/04 18:43
118F:→ coiico : 就能爭取 06/04 18:43
119F:推 Cookieboy : 他真的拼 06/04 18:44
120F:推 kiminn : 這隻才好笑 當年被批鬥成連半場球都運不過的後衛XD 06/04 18:49
121F:→ alexch : 哪裡肥...當年連Solomon Hill都拿4Y/48M,當年就是 06/04 18:49
122F:→ alexch : 就是這麼瘋狂~相比之下della 4Y/38M根本就小約 06/04 18:50
123F:推 alexch : 難道Solomon Hill也有在姆斯身邊雨露均霑?有打總冠 06/04 18:52
這部分我覺得有得討論,因為Soloman Hill並不是控球後衛,是SF,但是NBA裡面身高越高
的球員均薪是有差的,越矮的後衛薪資通常會較差
另外一個部份是我認為鵜鶘簽Hill也是打算拿來當先發用的,他之前在溜馬也打過先發,
但是Della不是在騎士的常規先發球員,他一直都是替補球員,定位明顯有差
124F:推 a7v333 : 推 06/04 18:54
125F:→ kikijuice : 以現在的薪資比例 Delly領的跟中產其實差不多 06/04 18:55
126F:推 coffee112 : 運氣跟實力都要有啦 當然如果還能有人和 06/04 18:55
127F:推 QQStanGD666 : 馬子狗受傷就回不去了 不懂湖人幹嘛簽 06/04 18:56
128F:推 alexch : 如果照你說的della是因為受惠於姆斯的高曝光~那相較 06/04 18:57
129F:推 gn00945822 : 剪刀腳真的就是靠15.16冠軍賽加分不少 06/04 18:58
130F:→ alexch : 之下Solomon Hill怎會拿到1年12M?或反過來說,della 06/04 18:58
131F:→ a3221715 : 14-15吧 15-16有傷沒什麼上 06/04 18:58
132F:推 jim986988 : 說的真好,把握著機會,會帶來更大的效應。 06/04 18:59
133F:→ alexch : 應該拿更高吧?在高強度的比賽中表現出色雖會"加分" 06/04 18:59
134F:→ alexch : 但其實不是關鍵因素。della的防守以大約等於現在的 06/04 19:00
這部分我尊重你的看法,因為我覺得「把握機會」是一個觀點,但不代表你說的一定不對
,因為當然同樣必須把薪資大漲的時代因素考慮進去,這也是事實。我只是認為如果沒有
那一次總冠軍戰的曝光,一個白人替補控球後衛是不太可能簽到千萬的合約;當然你可以
論述其實那就是當年的常態,這我覺得還有值得討論的空間
但以我個人對合約的認知,其實Della跟Hill現在打出來的水平都滿不符當初簽約的身價就
是了
※ 編輯: saitou68201 (110.50.155.81), 06/04/2018 19:04:39
135F:→ alexch : 中產來說,倒是還算OK。 06/04 19:01
136F:推 yeustream : 關鍵因素是要剛好有某隊GM腦袋被夾了一下 06/04 19:05
137F:→ kikijuice : 重點在於很多人對薪資的估算還停留在十年前的價碼 06/04 19:09
138F:推 submission22: 同意 06/04 19:10
139F:→ kikijuice : 現在的合約跟2008相比已經漲了六到八成 06/04 19:13
140F:推 roy731 : 姆斯對隊友超好的好嗎 連JR都不放棄 當MJ隊友試試 06/04 19:15
141F:→ roy731 : Hood根本不用再上場 直接被噴到發展聯盟也不用回來 06/04 19:17
142F:推 ugly4 : 推這篇 06/04 19:22
143F:推 allen7257 : 其實當初書豪的神奇隊友.也是因為那波神奇之旅.... 06/04 19:41
144F:推 THEGASTBY : 在LA,NYC平均拿10分8籃板,跟在灰熊爵士,一樣的成 06/04 19:42
145F:→ THEGASTBY : 績關注度差很多 06/04 19:42
146F:推 HsEric : 中肯 我也因為那季才認識dova的 06/04 19:47
147F:→ HsEric : Hood又不是沒給過機會 就不好用啊... 06/04 19:48
148F:推 THEGASTBY : kuzma如果不是在LA,又有ball「加成」,吸引的關注 06/04 19:49
149F:→ THEGASTBY : 度也是有限,可以對比季初的米邱 06/04 19:49
150F:推 geniuseric : hood這種咖明年LBJ離隊他又能快樂打球數據就會好了 06/04 19:59
151F:→ geniuseric : 啦 06/04 19:59
152F:推 iwinlottery : 才450人的成績gm和制服組還會被大城市光環影響好像 06/04 20:08
153F:→ iwinlottery : 不太應該 06/04 20:08
154F:推 adidaszw : 澳洲人發揮那場還被詹皇召見一起洗澡 有功必賞 06/04 20:15
155F:→ shasen1235 : 看來對岸教育頗成功,水平來水平去的 06/04 20:20
156F:推 noahlin : 2016是暴發戶年 薪資上限一下多2400萬 當然撒錢啊 06/04 20:23
157F:推 louisgirl : Hood光是拒絕出場,就大概被教練冰死了 06/04 20:26
158F:→ dixieland999: 不覺得Della打得多好...就是會有胸部頂人而已 06/04 20:27
159F:→ ssisters : 當時教練是Blatt 06/04 20:29
160F:推 ok771105 : 真心覺得他得分能力不強,但他防守很拼,相對來說被 06/04 20:36
161F:→ ok771105 : 得分就沒什麼 06/04 20:36
162F:推 SkyReaching : 中肯推! 06/04 20:39
163F:推 Alonzoooo : 推 這篇寫的很好 ptt少見好文章 06/04 20:42
164F:推 ayuro : 推 06/04 20:44
165F:→ dixieland999: 他防守很拚但很多動作其實也很危險,換個說法叫笨拙 06/04 20:48
166F:噓 illidan23 : 好可憐喔 當姆斯隊友打不好就被酸 06/04 20:50
167F:噓 maver : 水平 06/04 21:18
168F:推 Porco : 06/04 23:04
169F:推 l85 : 推 06/04 23:17
170F:推 Lekas : 推 06/04 23:50
171F:推 jhforever : it:..... 06/05 00:55
172F:→ jhforever : 不過della印象真的滿深的 守咖哩那個拼命勁 06/05 01:00
173F:推 Lucienne1001: 推 06/05 23:35