作者longman (林北鄉長退團長退B86T)
看板NBA
標題Re: [申訴] 不服 NBA板主 longman 不解職判決
時間Tue Oct 13 04:33:12 2015
跟諸位對NBA板務有期待的板友道歉，另外解釋一下自九月始，我推動NBA板規改革的狀況。
首先各位板友應該有看到我在CourtSports申訴小組長擴權一事，這個爭論起始於有關未來
NBA板規6.0中，我主張有關推文與文章，皆屬於Ptt使用者條款所指之使用者內容，而
版主可以依職權刪除之。
Ptt自2014起，已經有提供版主，有系統介面、也會將刪除之推文置入資源回收桶，
無需使用修改文章，即可以對各別文章的推文進行刪除，初步可說具備有管理推文的功能。
所以既然Ptt使用者條款、Ptt站方、甚至於NBA板的5.2版板規，都未限制板主使用Ptt最新
的板主工具刪除推文，則板主應該善用之，尤其是NBA開季之後。並列入6.0板的未來之中。
我之所以如此主張，
是因為而隨著手機App閱讀的增加，社群分享越來越多，推文如涉及歧視、攻擊，並不會因為
板主處置水桶之後，就消失在文章之中。而一則造成爭端的歧視、攻擊的使用者內容，如不
適當的刪除，則會引來更多失序的反擊。你來我往，永不會休止。
一個月來，雷厲風行舊有的規則，已經告訴我們是阻擋不了有心無心之人跨越雷池。
但如果板主握有合適的工具，就應該積極使用工具去處置清理版面，至少可以保護處理之後
的讀閱者，不需要接觸不悅及不快的內容。
所以我從板規出發，從規畫板規提出全面的意見，提出了修正的6.0板規。其中對於特定人
個別帳號的人身攻擊、侮辱，除了水桶帳號以外，尚可以刪除該內容，無論文章或推文。
對於不特定人或公眾人物如球員球團，則加但書，如起爭端則可刪除之。
並且提供板主群有關使用者內容的法律見解，特別是NBA板非18禁看板，如推文涉及違反
公序良俗，NBA的看板管理員有其責任需移除。但在H板主強烈反對之下，我仍尋求推動，
並同樣希望是有版主的共識之後才進行實際執行刪除涉及歧視、攻擊的推文。
我也依板友身分觀察兩位舊板主。並也直接在板主討論看板內發文我的看法。
就我個人認為即是V與H兩位板主，無論其出發多麼熱心。之所以NBA板會充滿各種歧視、
攻擊、混亂。就是肇因於該兩位板主的不適任。
只願做賭盤不管理內容，與板友起口舌爭端。
或是因害怕訴訟所以不處理違規，因循苟且不思進步，堅持抱守舊規舊則。
這些推動的板規改變，在小組長9/21介入後停止了，球員兼裁判的組務判決，無能為力。
而真正熱情的S板主，在5.2板規內，即便是積極處理，支身也導正不了亂象。
而5.2板規部份不是我願執行的，對於其中硬規則的不適當，才是真正限制球迷對於新聞
或者公眾人物發表其意見、批評的自由，無論其意見高明與否。
故自9/21起我未提供任何意見，也未回應任何申訴。但相信我，自上任來我有依照板規
砍除不適當文章，也有回應正確申訴請成案的板友。也有回應不正確申訴的朋友。
但組務既然如此判斷，我無能為力。
我還是很喜歡這個看板，仍會循求繼續服務的機會。
對於現任兩位板主，我建議板友直接罷免。而未來無論是任何新任的板主，
懇請逐文閱讀於NBA-BA板內6.0板規留存的討論，還請繼續推動。
有關Ptt板主砍除推文的工具，我留存有數張截圖，相信板友內也不乏身兼板主之人。
一並提供給板友參考。
http://imgur.com/a/yDxxG
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.92.230
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1F：推 KKyosuke : 所以是內鬥 鬥輸了裝死? 10/13 04:38
小組長介入用不正當的方式，限制板規只有特定推噓文可以刪除。
我去申訴小組長擴權，制定板規方法及意見非小組長所能裁定。
結果群組長直接判，關於推噓文刪除的板規完全不得執行。他是判我申訴不成立，但怎麼
連小組長的裁判都推翻了，我也看不懂。
※ 編輯: longman (111.243.92.230), 10/13/2015 04:44:26
2F：噓 cloud72426 : 所以你是S 2.0? 民意決定誰適任 你懂民主嗎? 10/13 04:44
3F：推 wpd : 自己內鬥輸了被罰下台 還慫恿罷免剩下兩個版主 10/13 04:44
4F：→ cloud72426 : s 都下台了 就代表你們兩個才是不適任 10/13 04:44
5F：→ wpd : 現在是在看民視八點檔嗎? 10/13 04:45
如果兩位的意見是V板主適任，我只能說高明。
※ 編輯: longman (111.243.92.230), 10/13/2015 04:45:51
6F：推 k5a : 當初你的政見與以下回應 完全沒有人知道你要推動刪 10/13 04:46
7F：→ k5a : 推文這板規耶 st 至少政見還有跟板友談到些許 10/13 04:47
8F：→ longman : 刪推文的功能與系統已經內建在Ptt板主功能裡了。 10/13 04:47
9F：→ longman : 是系統且已經有許多看板在使用的，是H板主反對 10/13 04:48
10F：噓 cloud72426 : 不要一直扯耀揚 又不是沒人罷免過他 他就不肯下台 10/13 04:49
11F：噓 wn7158 : 這是我看過最不負責任的回應!! 10/13 04:49
12F：→ longman : 對其他已離職的板主可以看NBA-BA板，我卻不能 10/13 04:49
13F：→ wn7158 : 先別管其他版主怎樣?你有盡到自己做版主的責任嗎？ 10/13 04:49
14F：→ cloud72426 : H版至少有幫S版主 你這一個月就負責跟組務吵架 10/13 04:49
15F：→ cloud72426 : 叫適任喔? 10/13 04:49
我整個月在NBA-BA板中對於板規的規畫與意見非常多，這是板友看不到的地方。
不代表我沒有執行板務。
16F：→ longman : 我也不知道為什麼，不過就任期間是幾乎每天都有板務 10/13 04:50
17F：→ cloud72426 : 最不適任的人 沒有資格說別人不適任這邏輯你懂嗎 10/13 04:50
18F：→ longman : 推動的討論 10/13 04:50
19F：→ wn7158 : 好像別人不能答應你的請求，就擺爛不做事，然後被 10/13 04:51
20F：→ wn7158 : 掃地又托別人下水 10/13 04:51
#1L-wVvo2 (BoardCourt) 法務說明，當板主大於兩人時對於板規認知的分歧
不符合「板主群共享並共同執行板規制定權」這個先決條件，
原則上不應將公開、民主等程序要求，
作為解決板主爭議之公投工具。
21F：→ longman : H一開始是不幫S的。他說會起爭端所以不這樣處理 10/13 04:51
22F：→ cloud72426 : w大非常中肯 10/13 04:51
23F：推 k5a : 一般板眾其實不太會知道板主有這功能 而且刪推文你 10/13 04:51
24F：→ wn7158 : 都是they的錯!請問你成年了嗎？ 10/13 04:51
25F：→ cloud72426 : 你至少可以公告一下 你到底都在幹嘛 不然選的人是?? 10/13 04:52
26F：→ k5a : 為何不詢問下板友意見呢。 10/13 04:52
27F：→ cloud72426 : 我國小當班長都比你負責耶 10/13 04:52
28F：→ cloud72426 : 現在被拔掉馬後炮說 你好盡心盡力???? 笑死人啦 10/13 04:52
29F：→ wn7158 : 你檢討別人前，有沒有照一下鏡子，你到底當版主實 10/13 04:53
30F：→ wn7158 : 質上做過什麼? 10/13 04:53
小組長有說，不應強迫板主執行不認同的板規，我既覺得5.2版有問題，推動6.0版本
不才是正確做法。難到拿不適當的規則，去重蹈前人執行後一樣的結果嗎?
※ 編輯: longman (111.243.92.230), 10/13/2015 04:54:48
31F：→ wn7158 : 民主制度就是被你這種不負責任的態度給破壞!好險喔 10/13 04:54
32F：→ wn7158 : 沒投你 10/13 04:54
很抱歉沒有服務到wn7158，數量不多，不過我有服務到其他板友唷
※ 編輯: longman (111.243.92.230), 10/13/2015 04:56:02
33F：→ wn7158 : 你真的是讓投你的票，洗了好大的門風!結果現在還可 10/13 04:55
34F：→ wn7158 : 以上來說都是they的錯? 10/13 04:55
35F：噓 cloud72426 : 所以執政只要法案立院不通過就不用做事了? 10/13 04:56
36F：→ cloud72426 : 你想想看你自己在說啥 10/13 04:56
去做錯的裁判，來限制板友對於新聞或者是公眾人物事件的看法。並不是好的看板管理。
既然現則我沒辦法處理，當然要推動新版規啊。這也是板主要做的事之一。
所以你怎麼可以說我沒做事呢?
※ 編輯: longman (111.243.92.230), 10/13/2015 04:59:30
37F：噓 kerkerson : 沒做事就算了 你推的東西不用一個禮拜你就被罷免了 10/13 04:58
38F：→ kerkerson : 現在是剛打熱身賽文章量還少 真的多起來 10/13 04:58
39F：→ kerkerson : 我敢肯定你弄的東西會成為另外一種亂源 10/13 04:59
這是你的看法，但也有更多的板友是給予我意見，對於汙辱攻擊的內容，並不想看到。
但對於是否處罰，他們反而不在意
噓
wn7158 : 這什麼論點?你當自己獨裁，視民主如無物?你既然選上 10/13 04:59
40F：→ wn7158 : 執法者就該去執法，所以你的論點就是警察不認同法 10/13 04:59
41F：→ wn7158 : 律，就可以罷工不執法囉！ 10/13 04:59
42F：→ Kobetakeall : 耀揚還真的沒人罷免過啊 那個連署的連基本罷免流程 10/13 05:00
43F：→ Kobetakeall : 都不看很搞笑 全部都下台啦 剩這2個也好不到哪去 10/13 05:00
44F：噓 cloud72426 : 錯對不是你一個人決定 舊版規依然是有民意基礎的 10/13 05:00
45F：→ Kobetakeall : 以前那個群組長還兼小組長咧 如果小組長判的結果不 10/13 05:00
46F：→ Kobetakeall : 服 想上訴群組長 還是同一個人判 超屌XD 10/13 05:01
47F：→ cloud72426 : 在沒有推動成功新版規之前 你就是要尊重舊版規 10/13 05:01
48F：→ cloud72426 : 不然每個新版主都像你這樣 我們選版主幹嘛 10/13 05:01
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 05:02:51
49F：→ cloud72426 : 你把自己凌駕在板規之上 這甚麼爛理由 10/13 05:03
感謝你的意見，不過我就是沒把自己凌駕在板規之上，才沒有直接開始做違規推文刪除。
但我也有跟其它位板主表示，如果最後6.0的規則未明確將推噓文列入可刪。在Ptt現有規則
允許，板規也無禁止的現況下。，我會首先執行。
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 05:06:02
50F：噓 wn7158 : 你推的什麼6.0請問是大家民意的主流?還是你個人的主 10/13 05:04
51F：→ wn7158 : 流?你是自願要大家選出來要服務nba板，不是你老大 10/13 05:04
即便板主有6.0的共識後，板規也是有公告跟上線的程序。
所以板主在定板規時，就代表部份認同於其意見的民意。
52F：→ wn7158 : 選上，不合我意願就擺爛不幹 10/13 05:04
53F：→ cloud72426 : 讓你改成6.0 下一任版主說他要7.0 不過就不管XD 10/13 05:04
54F：→ cloud72426 : 這種邏輯思考能力 難怪跟s版理念相同 10/13 05:05
你這叫稻草人謬誤，是一個邏輯謬誤的推論
55F：推 wpd : 新選的一個亂用5.2 一個不屑用5.2 這選舉真是天大 10/13 05:05
你怎麼不說舊兩位板主一位根本不知5.2，一位不敢用5.2
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 05:07:04
56F：噓 wn7158 : 那兩個版主的行為是他們兩個的事，但你把自己不負責 10/13 05:06
57F：→ wn7158 : 任的行為牽拖到別人，是我看過最誇張的版主解釋! 10/13 05:06
推動板規是板主的責任之一，我盡責任推動新版板規，何來不負責任?
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 05:07:50
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 05:08:55
58F：→ cloud72426 : 你說耀揚只管賭盤 你不管現行版規 只管你的新版規 10/13 05:08
59F：→ cloud72426 : 有比耀揚高明到哪裡去嗎? 10/13 05:08
V被組務禁止管賭盤，又不執行板規，到他最近一次裁判文章間，請問中離了多久?
這不是高明的問題，而是我跟S都發現5.2滯礙難行，而H跟V並不想改變。
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 05:10:54
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 05:12:52
60F：→ cloud72426 : 那版上問你在幹嘛的時候 你有出來說明過? 10/13 05:11
61F：→ cloud72426 : 如果h跟v不想改變 你不會問版友意見捏? 10/13 05:12
62F：→ cloud72426 : 現在被拔了 才出來講 誰會挺你?? 10/13 05:12
921之前，我每天在NBA-BA板幾乎都有文章，921開始進入申訴，NBA-BA板也停止了板規討論
這根挺不挺無關，有沒有做事也不需要挺，這也是我在6.0內想推動的，板主要有任期。
但遺憾的是某些板主反對。
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 05:15:17
63F：→ RamonJames : 差不多可以改選了 耀揚爛這麼久還能掛在那 10/13 05:14
至於為什麼反對，才是板友該去想的原因。是否P幣跟連外廣告的收益，導致一群刻意
在控制板務的革新。我想這是未來板主要思考的。
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 05:17:24
64F：噓 wn7158 : 怎個版你含參選只出現三篇，連偶爾公告刷一存在感 10/13 05:16
65F：→ wn7158 : 都不懂，現在被拔才說自己有盡責?這邏輯真的和我當 10/13 05:16
66F：→ wn7158 : 兵志願役同表現! 10/13 05:16
67F：→ cloud72426 : 懶得講了 你可以打的地方太多了 下台了就下台了 10/13 05:17
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 05:22:09
68F：噓 wn7158 : 雖然我也沒很喜歡耀揚.但你這不負責結果被拔，還想 10/13 05:20
69F：→ wn7158 : 拖人下水的行為，更讓人難接受.如果這篇沒自刪，就 10/13 05:20
70F：→ wn7158 : 給後面的人去評論了. 10/13 05:20
這沒什麼好刪的，我明確的說出來板務規畫的過程。而且也點出了P幣與連外廣告的利益。
除非是此文章有擋人路，否則對於板務革新來說，這文章為何要自刪呢?
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 05:24:05
71F：→ cloud72426 : 我先問你有幾個板可以刪推噓文?NBA版是聖地? 10/13 05:31
72F：噓 kuluma : 刪推文還敢說嘴 10/13 05:31
73F：→ cloud72426 : 你要桶人公告也要證據人家違規 你要怎麼刪? 10/13 05:33
74F：→ cloud72426 : 本來就不可能這樣玩了 就說你跟s版難怪理念合 10/13 05:35
以往 Ptt的推文是附加在文章末，沒有另外的資料結構去刪除。但自2014之後已經改良為
另外資料結構。而且法務也表示過，文章與推文都視同為使用者內容。所以站方也推出了
板主刪推文的獨立工具。這工具也有資源回收桶。請見我附錄的圖片。
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 05:39:26
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 05:43:00
75F：推 k5a : 你好像完全沒有考慮過板眾願不願意讓你刪推文？ 10/13 05:44
將推文與文章都視為使用者內容，如果推文涉及到違反板規，目前站方就已經提供工具
給板主刪除了，人身攻擊、漫罵、侮辱、難到會因為是在推文內就可以合理存留，而文章
的話就該刪除嗎?
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 05:46:41
76F：→ k5a : 至少我看你目前的回應 給我這種感覺 (搖頭！) 10/13 05:44
不要把板主刪推噓文，跟作者刪推噓文混淆了。NBA板還是禁作者刪推噓文。
板主刪推噓文是使用站方工具。依照違反板規禁止的內容刪除之。其優點就是
現在的Ptt文章已經不是只有進站才能看得見的。透過App或web都可以看得到，而違規的
內容被刪除，可以避免更多不想看到攻擊、漫罵、侮辱不悅內容的讀者看到它
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 05:51:43
77F：推 k5a : 板友願不願意讓你刪推文,這是一回事 10/13 05:49
78F：噓 Dragic : 啊所以你可以不管板友願不願意就刪推文喔? 10/13 05:49
79F：噓 wn7158 : 爛透了."刪推文的工具"是讓你連管都不出來管，刷存 10/13 05:49
80F：→ wn7158 : 在感都不懂的爛理由嗎？ 10/13 05:49
81F：→ k5a : 而你完全不詢問板友意見就執意而行又是一回事 10/13 05:49
82F：→ k5a : 而我對你這種作法 非常不以為然 10/13 05:50
83F：噓 wn7158 : 有沒有"刪推文"和出來管版，刷一夏村再感的關聯是? 10/13 05:52
84F：→ wn7158 : 有沒有"刪推文"和出來管版，刷一下存在感的關聯是? 10/13 05:52
制定板規，規範何種推噓文影響了看板討論，變成流於攻擊、漫罵、侮辱。
然後跟文章一樣公告刪除有錯嗎? 而且刪除的推文在原位置是會留下被刪除的原因跟證據的
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 05:55:01
85F：推 gotohikaru : 呃.. 該改革有部分板主反對 跟其他板務處理有何關連 10/13 05:53
86F：噓 PaulDavis : 看這回文的感覺，我只能說還好你被拔了~ 10/13 05:53
87F：噓 wn7158 : 第二點，你怎麼會有版友選你出來，你做的任何措施 10/13 05:54
88F：→ wn7158 : 都是版友認同的錯覺?民主懂嗎？ 10/13 05:54
89F：→ gotohikaru : 應該可以邊做邊尋求其他板主或板友認同吧 10/13 05:55
不改革板規，現狀硬規則的執行下，真的能減少什麼嗎?
把版規整理得更適合大量人大量文，界定好針對人身攻擊的違規，跟針對事情的批評。
才不會變成文字獄不是嗎?
另外，板規的規畫也是板主的工作。到小組介入之前，我並沒有怠於板主工作啊。
討論間甚至有每天有數則的意見交換，長文短文，直到小組介入到群組裁定。
這部份的討論在NBA-BA板在板規上就全停了啊。停止意見供給，我提供的板本又不
被允許實行，組務跟板主們又講不出我的板本哪裡違反Ptt使用者規則。
短時間內我又能做什麼呢?
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 06:07:02
90F：→ gotohikaru : 這板因為長期以來都有人掛名不做事 對有做事的板主 10/13 05:55
91F：噓 Dragic : 不然在板上發起投票 看投票結果大家願不願意讓你 10/13 05:56
92F：→ Dragic : 刪推文啊 你連這點都沒做耶 10/13 05:56
93F：噓 wn7158 : 你這想法就是，我拿到駕照上路了，非要開雙B，不然 10/13 05:57
94F：→ wn7158 : 老子寧願坐公車，一樣的概念! 10/13 05:57
95F：→ gotohikaru : 已經給予相當程度寬容了 但你是沒處理板務被解職耶 10/13 05:57
96F：噓 wn7158 : 結果不負責任被拔，還可以牽拖其他兩人，牽拖版規 10/13 06:00
97F：→ wn7158 : 不順手，牽拖....都是they的錯! 10/13 06:00
投票是要板主有共識後才提出到板面上給板有選擇，就像6.0板本，H板主也有一板。
所以我不能自己想要問板友意見就來提問的。S提的公告問題就是經由板主群同意他代表詢問。
我更不可以去依5.2板中對於限制的硬規定去執行不是嗎?
我如果做了，不就等於我認同如此的言論限制。不過既然群組認為板主應該執行他不認同的
板規，取消我板主資格，我並沒有意見，但我並不認同這樣能對NBA板板務革新有益
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 06:12:55
98F：推 gotohikaru : 我的意思就是 你可以邊做邊以實務經驗提出改革方案 10/13 06:09
99F：→ gotohikaru : 還沒做空口白話說服不了其他板主 也不能全怪他們吧 10/13 06:10
為什麼你會覺得我沒有實務經驗。這是我一直沒有反駁過的對我的看法。
難到把板規寫到明白，而不善用概括，包括但不限於，然後設裁量空間。這樣的硬規定板規
就是一個有經驗的累積嗎? 如果是這樣，我們也可以把公然侮辱設成公訴罪，而且還明訂
公然侮辱的文字。你覺得這樣的法律會有效果嗎?
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 06:16:48
100F：→ gotohikaru : 除了想改革的部分 是所有板規都不認同嗎？你其他部 10/13 06:17
101F：→ gotohikaru : 分違規的板務有處理過嗎？ 10/13 06:17
在S板主相當密集的處理下，我有處理到部份文章及申訴。而且我相信有板友看過。
不過板規是一體性的。大部份在NBA板上需要被釐清的違規，特別是在硬規則。還有
是否一個已判刑或者已經是一個事實事件，可否被提及。
例如(同樣我也有在NBA-BA板舉例) Kobe Bryant sexual assault case。這根本已經上法院
有逮補，最後採和解結案，可是卻完全不允許板友提。列表禁止，難道板友的意見看法不會
變型，板規封得了他們的口嗎。
合理的東西該禁，不合理的怎麼禁止。倘若真的吸毒，逮補，判刑的球員，我也不能以毒稱
他嗎? 他們只是球員不是聖人。這樣的板規怎麼會是對板務正面的
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 06:25:07
102F：→ gotohikaru : 硬限制有問題的部分不只那些啦 硬限制是歸在"暱稱條 10/13 06:19
103F：→ gotohikaru : 款"之下 但st處理的泰半都跟暱稱無關 10/13 06:19
104F：推 gotohikaru : 實際上就是沒有啊 我也覺得該寫到明白 讓任何人來執 10/13 06:21
105F：→ gotohikaru : 行都是一個標準 現階段各自解釋各種人治的確是問題 10/13 06:22
106F：→ gotohikaru : 但除了你認為有問題的板規 其他違規你也沒處理過啊 10/13 06:22
對不起，三更半業其他板主尚未處理的文章我有處理。認為我沒處理的是RJJ。
也有板友找我申訴，但礙於不二判所以我請他們到組務申訴。我有留存信件。
即便處理板務不多是移除我板主權限的原因，但我認為 這不是階段NBA板最需要的事。
現階段最重要的就是將規則重新制定，畢竟在上一個球季現在的規則跟兩位舊板主。
我認為處理的結果相當的失敗。
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 06:30:33
107F：推 gotohikaru : KOBE條款是因為跟KOBE或湖人完全無關的每篇文章都有 10/13 06:27
108F：→ gotohikaru : 推文扯到 被禁止的是大量無關文章的推文洗板 10/13 06:28
109F：推 gotohikaru : 經證實且在相關文章發表的話 實際上也沒有違規啊 10/13 06:30
所以硬規則沒有解決問題啊。涉及針對球迷如你我的攻擊侮辱，刪除。涉及公眾人物的攻擊侮
辱，要視其是否引起糾紛，如果只是他個人意見的表達，不能因為他是否高明而限制他才是。
如果一個人要因為kobe可質疑的行為去否定他的成就。這樣的意見你只能說他不高明而已。
你不該限制並以違規視之。但如果這樣的內容造成糾紛了，讓他自版面刪除就是裁量權所在。
不設裁量空間，都用硬規定，言論會自己找到生路的。
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 06:35:20
110F：推 gotohikaru : 硬限制施行上最大的問題就是 各板主標準不一 實務上 10/13 06:37
111F：→ gotohikaru : 設了硬限制 裁量空間還是大得跟海一樣找到了出路XD 10/13 06:37
112F：→ gotohikaru : 所以的確在某種程度上這條款像是可有可無 10/13 06:38
另外多的是第三人來檢舉推文一個爛字，就要禁他人水桶。前後文不理解，甚至被指的特定人
都不覺得被攻擊侮辱沒來檢舉，然後礙於板規就要桶他。這不是文字獄，這叫板友來找碴嗎?
小組跟群組還支持舊制擁護的板主，只因為他有合作的經驗嗎?規則不立好，就會繼續這樣。
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 06:42:48
113F：推 gotohikaru : 至於你說明有處理板務但被群組長"經查"還認為沒有的 10/13 06:40
114F：→ gotohikaru : 部分 若是事實 只能表達同情 畢竟他們不查但說有查 10/13 06:41
115F：→ gotohikaru : 的前科累累XD 10/13 06:41
我有處理的文章是嚴格與NBA無關的刪除，但RJJ怎麼認定我無所謂。
我是有盡板主職責的，在NBA-BA板中我發表對於板規的未來如何界定，從人身攻擊
到非特定人，毀謗、公然侮辱，Ptt使用者條款，到我提的板規版本，和修改合併的部份
為什麼這樣，我都有在NBA-BA板中留下說明了。還請未來對板務有興趣的板友列為考量
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 06:48:42
116F：噓 BorisDiaw3 : 惺惺相惜 笑惹XDDD 10/13 06:47
117F：→ hau7341 : 我挺你啦！！ 10/13 06:47
118F：噓 BorisDiaw3 : 請問你三更半夜處理了幾篇 最後一篇是什麼時候處理 10/13 06:50
119F：→ BorisDiaw3 : 的? 我就從來沒看過你有刪文的紀錄耶 10/13 06:50
120F：推 gotohikaru : 但實際上板上就是沒有你的公告文 如果你有刪文的話 10/13 06:51
121F：→ gotohikaru : 資源回收桶內的文章 最後一行會有刪文者的紀錄 10/13 06:51
你們有看到任何9月的公告刪除文嗎? 已經被系統刪掉了。
不過那只是隨手處理的明確違規，我並不覺得現在依照5.2去處理板面就算是有盡板主責任。
板主責任是包含板規制定，引導討論風氣的。就像S一上任就強調他要執行他政見的部份。
而我在與板主間交流後的想法便是需要制定新板規。最重要的是刪除違規推噓文，還有界定
違規與裁量空間。
小組群組也有參與在NBA-BA板中一連串板規的討論。最後裁判卻說我在小組介入後沒有發言，
申訴到群組裁定是925，等到925後，NBA-BA板針對6.0的討論也停止，直到S板主辭職，小組來
問我們怎麼辦。這也不過幾天的事不是嗎?
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 07:05:27
122F：噓 kuluma : 沒發過半篇公告也沒整理，說自己盡板主責任? 10/13 06:53
123F：→ kuluma : 刪文的紀錄跟證據呢? 10/13 06:53
發公告是這樣子的，當NBA-BA板裡有決議時，會看那位板主他代表去發。所以有人本來
什麼都不做也不有效的參與討論的，他就只好去代表發發公告了。
精華去請問最近有什麼系列是需要整理的，你們有在看嗎?
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 07:07:53
124F：噓 PaulDavis : 自己刪了哪篇應該還記得吧? 10/13 07:06
125F：→ PaulDavis : 你被拔掉是因為板上沒有發公告也沒有整理 10/13 07:06
126F：→ PaulDavis : 檢舉你的資料就有提到一個月沒發公告也沒整理 10/13 07:07
127F：→ PaulDavis : 所以被拔除 10/13 07:07
128F：→ st900278 : 這我要出來說句話 就事論事 我看過longman刪兩篇文 10/13 07:07
129F：噓 s891050 : 完全搞不清楚狀況+活在自己的世界… 10/13 07:07
130F：→ st900278 : 一篇是 引戰文 另一篇我忘了 10/13 07:07
131F：→ PaulDavis : 跟你說要刪推噓文根本是兩碼子事，用政治來舉例的 10/13 07:08
132F：→ PaulDavis : 話，新政府能因為要實行新政策，就不處理其他政府 10/13 07:08
133F：→ PaulDavis : 該做的事嗎? 10/13 07:08
134F：噓 BorisDiaw3 : st 你還記得他最後刪文是什麼時候嗎? 10/13 07:09
BorisDiaw3，RJJ雖然公告我沒有處理版面，但他很明確知道我涉入大量的未來板規規劃。
所以他要找什麼理由我無所謂，重點是NBA板需要重新規劃管理策略。這個新規劃不能
因為舊習，或者是舊板主的經驗，倘若舊的有用，我們也不會面臨這個板面充斥侮辱攻擊。
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 07:13:07
135F：→ st900278 : 很久以前 10/13 07:11
136F：噓 rojjujj : 快走吧你 10/13 07:11
137F：→ st900278 : 9月初吧 10/13 07:12
138F：噓 lonelysam : 連做做樣子都不肯 也不能怪別人了 10/13 07:13
139F：噓 s891050 : 你有兌現自己的政見，現在會被砲？而且之前就陸陸 10/13 07:14
140F：→ s891050 : 續續有版友在質疑你了，到現在才在回應？講白了，你 10/13 07:14
141F：→ s891050 : 的回文只是為了達到你兩敗俱傷的目的才發的 10/13 07:14
我相信另外三位板主都知道我在推行什麼，而且我也告知了為什麼一定要推行。
至於為什麼他們要跳針說不行，不允許站方推的工具在看板實作。我不能理解也未曾被說服。
何來兩敗俱傷，我在看板內就已經多次說兩位舊版主不適任了。甚至於我還有對V板主說。
等板規6.0能推行，板風有所改善，到時候板友自然會決定板主去留。
對於一個不敢得罪板友的板主，他能做出什麼成績呢? 但倘若給予他法規與工具的支持。
他就可以了，但即便如此，那也不會在我，我又不是缺這點認同與成就的年輕人。
重點是看不下去，對不認同的球迷歧視，難道這種使用者內容繼續存在，會有助於討論嗎?
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 07:18:56
142F：噓 BorisDiaw3 : 你的新規劃又沒有民意基礎 10/13 07:15
143F：噓 s891050 : 到現在還在跳針想把話題凹回自己的「未來版規」，沒 10/13 07:17
144F：→ s891050 : 救了…… 10/13 07:17
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BoardCourt/M.1442555897.A.C82.html
民意基礎是建立在板主產生，板規目前是無需通過公投的。但是在板規意見的形成前
是可以藉投票了解板友的意向。但那也是參考，因為管理的權責在板主身上，板規如果有
違反使用者條款，小組群組會出面主張無效。
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 07:22:01
145F：噓 BorisDiaw3 : 唷 "但也只是參考" 10/13 07:24
146F：→ BorisDiaw3 : 哇塞 我們是在選板主還是選皇上啊 10/13 07:24
147F：噓 kuluma : 看來你真的不怎麼處理板務的 10/13 07:25
148F：→ kuluma : [公告]板主權利及義務 10/13 07:25
149F：→ kuluma : Ⅱ修改板規、設置特別條款時，須參考民意，如有強烈 10/13 07:25
150F：→ kuluma : 爭議，應重新擬定之 10/13 07:26
151F：→ kuluma : 居然會說出投票這種民意表達只是參考? 10/13 07:26
152F：→ kuluma : 附帶一提，st都出來作證你最後刪文在9月初了，現在 10/13 07:27
6.0版的板規，並沒有公告，也還沒整理到出來問民意，為什麼會覺得這些程序不會被處理?
為什麼會覺得版友意見不會被納入討論，是你靠人治太久了被騙太多了嗎?
那我就要請問你，我做了什麼去限制你的行為 ? 你不是才說我什麼都不做嗎?
本來板規就是板主制定的，至於採用Ptt的工具去刪除違規的推文，是否會引起民意的反彈
還是會讓更多人不用受充斥的違規推文影響，我個人覺得我想推的新規則才會是民意多數唷。
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 07:31:45
153F：噓 o1595566 : 222222222222222 10/13 07:27
154F：→ kuluma : 都已經10月中了，看來你被拔掉完全合法合理 10/13 07:27
如果處理版面是板主唯一職務，那為什麼小組群組都允許板主只辦賭盤?
那規畫板規不算板主職務嗎? 有關板規的討論在925申訴裁判之後。板主群都沒有繼續啊。
※ 編輯: longman (61.230.79.253), 10/13/2015 07:35:39
155F：→ blur13 : 大量的未來板規規劃... 10/13 07:32
156F：噓 BorisDiaw3 : st執行6.0的標準以後 不就被大量的反對導致下台了? 10/13 07:34
157F：噓 rocklin8 : 好誇張，明明沒再做事卻說一堆理論，但你就是沒做 10/13 07:34
158F：→ rocklin8 : 事呀！有刪幾篇文就一直講，有說服力力嗎 10/13 07:34
159F：噓 lonelysam : 你怎麼產生可刪推文會是民意多數的錯覺 10/13 07:34
160F：→ BorisDiaw3 : 個人認為民意多數XDDD 連投票都沒辦過 10/13 07:34
161F：→ BorisDiaw3 : 不然叫現任板主幫你辦一下刪推文的投票 看看什麼叫 10/13 07:35
162F：→ BorisDiaw3 : 民意多數阿XDDD 10/13 07:35
163F：推 k5a : 有夠離譜！完全活在自己世界 幸好被拔除 否則還得了 10/13 07:36
164F：噓 kuluma : 規則都寫明白在那邊了，其他人就是有公告有處理的 10/13 07:36
165F：噓 lonelysam : 刪廢文都吵成這樣了 刪廢推真的會比較好 比較容易? 10/13 07:37
166F：→ kuluma : 紀錄，你自己沒紀錄怪誰? 10/13 07:37
167F：→ kuluma : 連耀揚出席率都比你高 10/13 07:37
168F：噓 SeanShiau : 滾吧 10/13 07:53
169F：→ woaifafewen : 話說VVVV5555這ID從以前就是來亂的小白大家不知道嗎 10/13 08:00
170F：噓 AgentZero : 民意多數贊成刪推文????????? 10/13 08:00
171F：→ woaifafewen : 看到他上任我根本傻眼 10/13 08:00
172F：推 tommyking : 你好像真的蠻愛當板主的這麼多人跳出來反你 還是堅 10/13 08:01
173F：→ tommyking : 持 10/13 08:01
174F：→ AgentZero : 至少他不刪推文 10/13 08:01
175F：噓 verydisco : 自以為是正義 XDD 別笑死人了 10/13 08:04
176F：噓 Jefa910 : 這兩個傢伙到底是哪些人投出來的 專選中離板主耶 10/13 08:05
177F：→ verydisco : 要不要罷免由版友決定 何時輪到你來說三道四? 10/13 08:06
178F：推 gotohikaru : 我是說"資源回收桶" 不是看板 我的板2012的都還在 10/13 08:07
179F：噓 verydisco : 還有S版主自己那自由心證的標準 你說是版友故意搞他 10/13 08:12
180F：→ verydisco : ? 他那樣的做法 難怪會一大堆人在申訴 下台不意外 10/13 08:12
181F：→ verydisco : 你們兩個一起打包走 只能說剛好啦! 10/13 08:14
182F：噓 UrThereNow : 10/13 08:16
183F：噓 allen7257 : 這條刪推文一過.NBA正式進入皇帝時代~~ 10/13 08:29
184F：噓 Kay731 : 耀揚比你好多了 10/13 08:45
185F：噓 ksk0516 : 掰 10/13 08:56
186F：噓 doleful : 是沒有社會經驗嗎？這種做事態度很糟糕 10/13 08:57
187F：噓 howlong : 刪推文咧，生錯時代了吧，早幾十年去新聞局啊 10/13 09:04
188F：噓 Kay731 : 自以為多數 哈哈哈 10/13 09:07
189F：噓 wn7158 : 看完你的回文，好佳在你擺爛到被拔. 10/13 09:19
190F：噓 a514232002 : 自詡正義之師喔??? 10/13 09:19
191F：噓 wn7158 : 不負責任中離被拔，還可以凹什麼規則不好牽拖隊友一 10/13 09:23
192F：→ wn7158 : 樣爛，連出來刷一下存在感都不懂，這種處事態度我真 10/13 09:23
193F：→ wn7158 : 懷疑到底成年出社會了沒? 10/13 09:23
194F：推 VVVV5555 : 推文請小心喲！不要使用過度偏激字眼(隱板過來人經 10/13 09:25
195F：推 VVVV5555 : 驗) 10/13 09:25
196F：推 kinki999 : 其實st版主，把爭議點慢慢改掉或自由心證拿掉很適任 10/13 09:35
197F：→ kinki999 : 只可惜抗壓不了那麼久，現實人性沒管那麼嚴的 10/13 09:36
198F：推 lebronlon : 至少他沒像st想惡搞就惡搞 純推他的默默奉獻 10/13 09:41
199F：→ lebronlon : St根本來亂的 一上任大頭症發作，亂捅製造對立 10/13 09:42
200F：推 kinki999 : st除了法匠心態之外，有大部分壓抑專職酸酸的氣燄 10/13 09:47
201F：噓 kyo28 : 第一次5V勝 10/13 09:47
202F：→ kinki999 : 那些專職酸酸不是轉向巴結版主或是變成反串 10/13 09:47
203F：→ kyo28 : st執法標準有問題 但至少他有努力 也有明確的方向 10/13 09:48
204F：推 uowa : 刪推文要幹嘛？製造一片祥和的假象？ 10/13 09:54
205F：→ verydisco : st有版友寄信他還不回信 水球也不理人 哪裡優質了? 10/13 09:54
206F：→ ghghfftjack : 別再捧st了 他上任以後接下主要棒子 結果亂搞一通 10/13 09:55
207F：→ verydisco : 喔 對了 他都不回對他有意見的人的信 10/13 09:55
208F：→ ghghfftjack : 亂搞一通以後留下一個權力空窗 自己拍拍屁股走人 10/13 09:55
209F：→ verydisco : 搞不懂 上任就實施獨裁的版主 哪裡優質了? 10/13 09:55
210F：→ ghghfftjack : 這樣一個爛攤子到現在還無法收拾 如果沒選新版主 10/13 09:56
211F：→ ghghfftjack : 肯定還會維持現在這種狀態 10/13 09:56
212F：→ verydisco : NBA版不需要戒嚴也可以過得很好 10/13 09:56
213F：→ verydisco : 一堆人在盲捧他 實在搞不懂 10/13 09:57
214F：→ Kay731 : 你的政見說要"簡單管理" 你記得嗎? 10/13 09:58
215F：推 lebronlon : 對啊 蠻好笑的 就像狗屁死者為大一樣 在那邊歌頌他 10/13 09:58
216F：推 kinki999 : 贊許他有壓抑「專職」酸酸，公告爭議點都有人提出 10/13 09:59
217F：→ lebronlon : 選擇性遺忘st的惡搞 至少L版主還不敢想怎樣就怎樣 10/13 10:00
218F：→ iamaq18c : 簡單管理 = 把不好的全刪除! 這樣解讀好像也沒錯XDD 10/13 10:00
219F：→ kinki999 : 爭議作法放寬跟人性點，其實就沒留下來那大爭議了 10/13 10:01
220F：→ lebronlon : 是壓抑「異己」吧？ 我看一堆挺他的也是狂酸啊 就 10/13 10:01
221F：→ lebronlon : 都沒事 10/13 10:01
222F：→ ghghfftjack : 哪有阿...提出的爭議他只有迴避 根本不回應 10/13 10:01
223F：→ ghghfftjack : 不回應不等於沒事 10/13 10:01
224F：→ kinki999 : st的問題就是自由心證太過強烈浮動了，沒一定標準 10/13 10:02
225F：→ kinki999 : 所以他就逃避了自已下台了一定有感覺，沒感覺像某位 10/13 10:03
226F：→ verydisco : 上次版務文提出來要他解釋 他卻選擇辭職 代表他自己 10/13 10:03
227F：推 lebronlon : 那L版主的貢獻遠大於st 至少人家知道尊重兩個字怎 10/13 10:03
228F：→ lebronlon : 麼寫 10/13 10:03
229F：→ ghghfftjack : 神父起碼完完整整交接了一個版務給他放手去做 10/13 10:03
230F：→ verydisco : 也心虛 因為他知道他的判決都有個人主觀意見去決定 10/13 10:03
231F：→ ghghfftjack : L版主是沒做事情阿 我不覺得這樣有貢獻大於st 10/13 10:04
232F：推 gotohikaru : 長久挺板主的其實也都違反st講的離題討論球迷準則 10/13 10:04
233F：→ kinki999 : 至少一個月看專職酸酸變反串跟棒版主lp也看到笑話 10/13 10:04
234F：→ gotohikaru : 其他人不用講 就連st抓那麼嚴的也是都放過啊 10/13 10:05
235F：→ kinki999 : 別像某位沒感覺，還揚揚得意~~~ 10/13 10:05
236F：→ gotohikaru : PTT板規比法律更嚴 但執法者比現實的更無相關知識 10/13 10:06
237F：→ gotohikaru : 更不足的能力執行更嚴的法 卯起來管自然是鬧劇一場 10/13 10:07
238F：推 kinki999 : 所以大家都認同st偏離現實啊，沒什麼好爭議的 10/13 10:07
239F：→ kinki999 : 最大問題就是自身的浮動標準，有些很嚴有些鬆到不行 10/13 10:08
240F：→ ghghfftjack : 那是其中一個 但我覺得這個其實可以練 10/13 10:09
241F：→ ghghfftjack : 反對派的很多都不是要他下台 是要他改善 要溝通 10/13 10:09
242F：→ ghghfftjack : 結果他選擇無視 這才是她最大的問題 10/13 10:09
243F：→ ghghfftjack : 另一個問題就是留下爛攤子走人 10/13 10:09
244F：推 gotohikaru : 同意樓上 大家的重點是在想要清楚一致的標準在哪裡 10/13 10:15
245F：→ casman : L板主知道尊重兩個字怎麼寫的話就不會兩個月不出來 10/13 10:19
246F：→ casman : 跟板友解釋他在做什麼了 10/13 10:19
247F：噓 holices : 看了耀楊那篇 老兄你還是別丟臉了吧 10/13 10:26
248F：→ boyd1014 : 支持st~哪來大家認同, 好笑~ 10/13 10:34
249F：→ yeustream : 去回一下4V45那篇給大家看看如何? 10/13 10:34
250F：推 turbomons : 會有怨言的就是那些老想踩線的 跟一些三寶被開單 10/13 10:37
251F：→ turbomons : 怪警察為啥只抓他 不抓別人一樣 10/13 10:37
252F：推 gotohikaru : 但問題是兩個闖紅燈被攔下來後 一個被放走 一個被罰 10/13 10:40
253F：→ gotohikaru : 然後路人問警察卻得到你自己不要違規就不會有怨言XD 10/13 10:41
254F：噓 js55665 : 後悔當初投你...... 10/13 10:41
255F：→ brockqq : 不覺得刪推文合理...重大違規違法之類的你刪就算了 10/13 10:49
256F：→ brockqq : 但是如果是違反版規的應該是事後懲處而不是偷刪除囉 10/13 10:50
257F：→ ghghfftjack : 錯了 即使是違規推文 有些時候也是意見的表達 10/13 10:57
258F：→ ghghfftjack : 你可以處理可以桶 但刪除等於是抹殺那個意見存在 10/13 10:58
259F：→ ghghfftjack : 如果是違法連結之類的也就罷了 只是違規推文也不該 10/13 10:58
260F：→ ghghfftjack : 隨意刪除 10/13 10:58
261F：→ rbull : 為什麼總有一些搞笑的總是愛講被抓就是他採線 10/13 11:00
262F：推 yk156560 : 刪推文本來就是錯的 10/13 11:00
263F：→ rbull : 而不會看事情發生的經過 秉持著被抓有罪的原則 10/13 11:01
264F：噓 Amilous : 跟你意見不一樣 就說另三位板主跳針 你真的很可憐 10/13 11:03
265F：噓 a20351 : 好險這人滾了，刪推噓文zzzz 10/13 11:10
266F：噓 GJ94ekm4 : 歹戲拖棚 10/13 11:12
267F：噓 farfalla : 這次大家會認真選版主了吧，別在因為好玩隨便選 10/13 11:34
268F：噓 kusami : 跟你意見不一樣 就也要拖其他板主 真他媽後悔投你 10/13 11:36
269F：→ kusami : 好險滾了 10/13 11:36
270F：噓 sinben : 扯別人很行。但就從來沒看到你在做事啊？ 10/13 11:38
271F：噓 sinben : 不服你意就消失擺爛？現在再來搞這早招會不會太閒？ 10/13 11:40
272F：噓 idlewolf : 政見一開始放刪推噓文 就不會投你 敢說還怕人知喔 10/13 11:40
273F：推 tmac713 : 借問一下，您是剛選上板主就立刻到林板發言的那位 10/13 11:44
274F：→ tmac713 : 嗎？ 10/13 11:44
275F：噓 BaiChou : 你更不適任 你連任都沒有 10/13 11:44
276F：噓 brian354 : 滾 10/13 11:52
277F：推 VVVV5555 : 回tmac 是 10/13 11:55
278F：噓 akainorei : 所以說，你上班跟老闆提新案，被否決你就要擺爛不 10/13 12:23
279F：→ akainorei : 做事？ 10/13 12:23
280F：噓 akainorei : 這麼中二的行為在日常社會都會有問題，更何況版主， 10/13 12:25
281F：→ akainorei : 被辭退剛好 10/13 12:25
282F：噓 bada : 蠻會講的 作的事有打的字這麼多就好了 10/13 12:40
283F：噓 marginal5566: 看完全部回應後 通篇只有詭辯 對自己不利的部分就 10/13 12:40
284F：→ marginal5566: 跳針迴避 主要論點也是極為自我且薄弱 回應的字數大 10/13 12:40
285F：→ marginal5566: 概有九成都是重複包裝 戰力有夠弱的 10/13 12:40
286F：噓 kawo : 滾 10/13 12:44
287F：噓 liugayo : "精華去請問最近有什麼系列是需要整理的" 10/13 13:09
288F：→ liugayo : 這句太誇張了.. 我還以為板主們分配在做事(收文) 10/13 13:10
289F：→ liugayo : 熱身賽明明就有Live、box可以收文 10/13 13:10
290F：推 thegod13 : 你的理念有你的道理 可是會摧毀PTT的理念 10/13 13:53
291F：→ thegod13 : 有自由無拘束的言論 PTT才能繼續活耀 10/13 13:54
292F：→ thegod13 : 就算是母豬母豬夜裡哭哭 也是其中有趣之處 10/13 13:54
293F：噓 Kulan : 空有理想 滿嘴歪理也改變不了沒做事的歪理 10/13 14:18
294F：→ Kulan : 繼續當你的隱形人就好 臉皮這麼厚還敢出來討噓 10/13 14:19
295F：→ Kulan : 刪推文這種屁事 你省省吧 10/13 14:19
296F：噓 roywow : 好像馬英九鬥阿扁 呵呵 10/13 14:46
297F：噓 kawo : go fxxk youself 10/13 17:54
298F：噓 luxurykabiso: 詭辯無誤 10/13 19:06
299F：噓 Julio888 : 掰 10/13 19:51
300F：噓 JCS15 : 刪推文這種事你想得出來XDDDD 10/13 20:00
301F：噓 larry1129 : 還以為你多厲害 10/13 21:04
302F：噓 leanyang1990: 比要羊還不如的人 10/13 21:05