作者TSLA5566 (青埔撸鐵男孩)
看板MuscleBeach
標題[問題] 健身圈真的有在用猛健樂嗎
時間Sun Mar 8 13:11:50 2026
猛健樂剛出時
一堆網紅醫生狂推
不知意圖是什麼
推到連副作用都說可以無視真的黑問
誰會相信一種藥毫無副作用
講到健身房要倒光了
沒人練肌肉 打了猛肌肉會長出來且變瘦
但實際認識練得屌的教練 網紅
甚至健身房厲害的素人
這些人都對猛健樂沒興趣
跟外面實在差異很大
對猛健樂有興趣的多半是那些瘦不下來
為了瘦身上健身房 也不知自己在練什麼的人
想要走捷徑才打猛健樂的
有人身邊真的身材好的教練或素人有在用嗎
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1F：推 LVE: 「個人選擇」在猛建樂不適用。噴下去 03/08 13:23
2F：推 a151091: 沒用過路過,168斷食我可以跟吃宵夜啃雞排,鹹酥雞,喝珍奶 03/08 13:36
3F：→ a151091: 旁邊在吃泡麵聊天一口都不碰減肥減脂就只是定力問題而已 03/08 13:36
4F：推 popq7894: 所以講了那麼久 健身房的人哪時要變少 03/08 13:36
6F：噓 cubegaga: 對於會訓練且有營養學觀念的人 不就是事半功倍的藥嗎 03/08 14:18
7F：→ cubegaga: 有條件使用的話幹嘛不用 走捷徑怎麼了嗎？ 03/08 14:18
8F：推 jenkl: 九龍獸藥都在用了猛健樂算什麼 03/08 14:46
9F：→ KY1998: 撇開基因，你要身體線條好看還是要做阻力訓練 03/08 14:52
10F：推 ceca: 健身圈以前瘦瘦針就很多人用..他又不是禁藥. 03/08 14:53
11F：→ ceca: 不然體脂比要降到8%以下...那... 03/08 14:53
12F：→ ceca: 好啦,12%就好,一次兩次,第三次你就感覺到很幹..XD 03/08 14:53
13F：→ ceca: 所以以前就知道有不少人在用以前的瘦瘦針. 03/08 14:54
14F：→ ceca: 長肌肉跟減脂是兩碼子事. 03/08 14:54
15F：→ ceca: 外加打不打,飲控的食都是一樣的 03/08 14:56
16F：→ ceca: 差別在,飲控的時候,不會餓,不容易有澱粉癮.. 03/08 14:56
17F：→ ceca: 但是難吃的東西,例如雞胸肉,大豆蛋白粉,還是難吃..XD 03/08 14:57
18F：推 WanCa: 身材好的為什麼要用 03/08 14:58
19F：推 ghjkl5566: 走捷徑會讓意志哥唯一的優越感消失殆盡,很令人崩潰的 03/08 15:12
20F：推 Xration: 有再練也有打的我看過至少2個了 03/08 15:14
21F：推 aa01081008tw: 韓國都有統計猛健樂讓一堆健身房倒光了 03/08 15:25
22F：→ aa01081008tw: 純瘦身的才是猛健樂的愛用大軍.健身圈有的也不少 03/08 15:26
23F：→ aa01081008tw: 吃藥的更兇狠的藥都用了.健身圈用猛根本就小事吧XDD 03/08 15:26
24F：→ Dwccc: 傻子才用新藥 讓他跑個幾年再說 03/08 16:00
25F：→ Dwccc: 這種藥有克制力的人本來就用不到。 03/08 16:01
26F：推 PeterNorth: 一堆好嗎 健身教練很多都在用 03/08 16:02
27F：推 louis5265: 打了會長肌肉！？不是會沒食慾變瘦而已嗎？ 03/08 17:25
28F：推 bustinjieber: 沒興趣，增肌用不上，減脂很簡單， 03/08 17:51
29F：→ bustinjieber: 至於說什麼對身體有益三小的， 03/08 17:51
30F：→ bustinjieber: 我都當邪教或是別有目的的言論 03/08 17:51
31F：→ bustinjieber: 有好有壞才是正常的藥物表現 03/08 17:52
32F：推 ohmyg0d: 你都說練得很屌的了 已經練得很屌幹嘛浪費錢 03/08 18:05
33F：→ ohmyg0d: 練得不夠屌的才需要用啊 03/08 18:06
34F：推 a1121210: 應該是有 但進食量會降低 會搭配其他的科技 減脂少吃又 03/08 18:30
35F：→ a1121210: 不降肌肉 03/08 18:30
36F：→ ghjkl5566: 練的很屌還要更屌啊,這並不衝突 03/08 18:53
37F：→ Sam27: 原來FDA，WHO，Nature這些都是邪教..國外期刊很多問AI就好 03/08 18:56
38F：→ Sam27: 我自己是花幾萬，讓檢查報告比一小我十幾歲的都好，覺很爽 03/08 18:57
40F：推 nojobman: 智商不足少發文 03/08 19:36
41F：推 MartinJu: 前一代的瘦瘦針就不少教練在用，然後跟你講黑魔法不要用 03/08 20:04
42F：→ MartinJu: ，自然健身減重最健康。這代的猛健樂是真的副作用少很多 03/08 20:04
43F：→ MartinJu: ，醫生都在推，連我去上的課的教練也有推 03/08 20:04
44F：推 heavenbeyond: 當然沒在用啊！這就像是台灣的大隻佬都沒在上科技 03/08 20:23
45F：→ heavenbeyond: 一樣，全都是基因和苦練來的。 03/08 20:24
46F：→ heavenbeyond: 所以不用上科技，也不用猛健樂。 03/08 20:24
47F：推 a151091: 自己用藥結果上新聞最近就有幾則 03/08 21:11
48F：推 bustinjieber: 隨便啦，要推廣就滾去推廣 03/08 21:15
49F：→ bustinjieber: 那麼厲害就打多打久打到死 03/08 21:16
50F：→ bustinjieber: 不要後續發現什麼副作用就給我停 03/08 21:16
51F：推 ulycess: 美國2025年的瘦瘦針市場約500億美金，以一個月500美金藥 03/08 21:23
52F：→ ulycess: 費計算，美國一個月約有900萬人打瘦瘦針，有副作用的話 03/08 21:23
53F：→ ulycess: 那900萬人的數據會先告訴我 03/08 21:23
54F：推 taikonkimo: 不合法的都一堆人用 這種合法的有啥懷疑 03/08 21:58
55F：推 akira6034: 臉凹的副作用不知道對天生小籠包臉的人有沒有幫助 03/08 22:10
56F：推 RandyOrlando: 自己看其他板一些平常根本跟健身沒關係的帳號 突然 03/08 23:29
57F：→ RandyOrlando: 都變多年健身達人拼命推廣就知道怎麼回事了 現在不 03/08 23:29
58F：→ RandyOrlando: 也異常冷卻了嗎XD 03/08 23:29
59F：→ FlynnZhang: 我有用威猛先生 03/08 23:58
60F：推 Mimmature: 其實老鄉民都知道突然在批踢踢一堆人狂推的是怎麼回事 03/09 00:35
61F：→ Mimmature: 老鄉民也知道這種突然狂推的東西先不要碰 03/09 00:35
62F：→ Mimmature: 地方板啦 家電板啦 數位家庭板啦 03/09 00:35
63F：→ Mimmature: 很多看板都有類似情形 03/09 00:35
64F：→ Mimmature: 沒事的就沒事 出事的歷史還真不少 03/09 00:35
65F：推 Barolo: 對！就像大家突然在推TSMC時千萬別碰 03/09 00:49
66F：→ minoru04: 不到一個月又想再開一次討論串耶 很急喔 03/09 01:49
67F：推 Csir: 一定穩死 03/09 06:08
68F：推 nojobman: 已經賣爆的東西，還有一堆科學證據背書，也可以陰謀論在 03/09 06:14
69F：→ nojobman: 業配，真心希望這些可憐人能多練練腦子...... 03/09 06:14
70F：推 rayneasd: 猛只能幫有代謝問題的回歸正常和部分人的減脂需求, 你要 03/09 07:21
71F：→ rayneasd: 強化性的抗老還是得靠運動壓力提升肌肉量, 代謝靈活性, 03/09 07:23
72F：→ rayneasd: 轉運蛋白, 線粒體, 所以你可以看到真的生物黑客不會把瘦 03/09 07:24
73F：→ rayneasd: 瘦針當作補劑清單, 但有代謝問題的先用瘦瘦針輔助回歸正 03/09 07:24
74F：→ rayneasd: 長並搭配運動絕對會是最好的 03/09 07:25
75F：→ rayneasd: 你看到那些本來代謝靈活運動能力好的本來就不需要瘦瘦針 03/09 07:27
76F：→ rayneasd: 瘦瘦針一連串的生理反應會讓靜心率提高vo2max下降, 對於 03/09 07:28
77F：→ rayneasd: 本來就規律運動又自律飲食的人真的沒什麼用處, 還會降低 03/09 07:29
78F：→ rayneasd: 運動能力 03/09 07:29
79F：推 kenhiro5566: 跟我WG教練有聊過 他也是不反對一般人用 配合重訓進 03/09 07:43
80F：→ kenhiro5566: 步明顯會更想繼續練下去 很多人還沒看到重訓成果就放 03/09 07:43
81F：→ kenhiro5566: 棄了 03/09 07:43
82F：推 RINPE: 真假 變新藥了喔 03/09 08:30
83F：推 bustinjieber: 理解廢物已經廢了一輩子了， 03/09 09:05
84F：→ bustinjieber: 抓到一個浮木就會抓住不放的心態， 03/09 09:05
85F：→ bustinjieber: 不然回到原點，仍然是那個廢物 03/09 09:05
86F：→ bustinjieber: 也無關業配什麼的，看看現實中 03/09 09:07
87F：→ bustinjieber: 大部分是什麼人在用就有答案了， 03/09 09:07
88F：→ bustinjieber: 起點越低的越容易感受到改變 03/09 09:07
89F：→ bustinjieber: 自然會當成祖先牌位一樣捧。 03/09 09:07
90F：→ bustinjieber: 還是那句 快去打一輩子沒人阻止 03/09 09:08
91F：推 dakkk: 會用的人本來就比較懶 真的用了還在重訓的非常少 03/09 10:04
92F：→ dakkk: 但你真的很努力瘦不下來 這是不錯的輔助 03/09 10:04
93F：推 Nemophila: 前提是要努力 不然就是持續 打藥 03/09 11:47
94F：推 bustinjieber: 當神藥的會不會打一輩子還未知啦， 03/09 12:15
95F：→ bustinjieber: 我身邊打過的，算一算就10個左右吧， 03/09 12:15
96F：→ bustinjieber: 大部分都是醫療性、短期性目標， 03/09 12:15
97F：→ bustinjieber: 還沒聽過要當長期用藥 尻一輩子的， 03/09 12:15
98F：→ bustinjieber: 不是要反對這種藥物的有效性， 03/09 12:15
99F：→ bustinjieber: 相反的，我非常贊成靠藥物改善健康， 03/09 12:15
100F：→ bustinjieber: 但是要直接上綱成一輩子用藥大旱 03/09 12:15
101F：→ ghjkl5566: 對！像一龍、威廉斯等人真的是太懶太廢了XD 03/09 12:18
102F：→ bustinjieber: 我觀察打了是真的就不用努力了， 03/09 12:20
103F：→ bustinjieber: 因為生理層面就吃不多且抗拒油膩， 03/09 12:20
104F：→ bustinjieber: 熱量降低自然可以有效減脂， 03/09 12:20
105F：→ bustinjieber: 從而改善 降低諸多的慢性病， 03/09 12:20
106F：→ bustinjieber: 對病患來說，打幾個療程肯定利大於弊。 03/09 12:20
107F：→ Sam27: 上次看那瓦爾評論這藥講很毒...... 03/09 14:08
108F：→ Sam27: 覺得用藥不努力的，就是覺得自己比較努力，用藥的不努力 03/09 14:09
109F：→ Sam27: 用藥相信科技就是覺努力在科技下不值錢，反對的大多不用腦 03/09 14:10
110F：→ Sam27: AI時代。很多早期習以為常的知識和做事流程都要改變了 03/09 14:10
111F：→ Sam27: 慢性病是持續20年，60歲以後超過9成的人都有慢性病 03/09 14:12
112F：→ Sam27: 所以慢性病也被稱為老化病，有在有氧和重訓的，一堆也是有 03/09 14:13
113F：→ Sam27: 我研究一陣子，其實都有無可取代的部分，用藥，重訓，有氧 03/09 14:15
114F：→ Sam27: 有興趣可以去研究Bryan Johnson，他訓練量也是前2% 03/09 14:17
115F：→ Sam27: 但他還是要一天吞100顆藥和補充品，讓自己身體年輕20歲 03/09 14:17
116F：→ jimmyfk: 睪固酮、胰島素也上市很久了,一樣是合法的藥,你會用嗎?? 03/09 15:03
117F：推 ceca: 其實,我....不想要"辛苦"... 03/09 15:59
118F：→ ceca: 至於努力,沒想過...運動單純除了有趣外. 03/09 15:59
119F：→ ceca: 是為了更多玩樂做基礎用的,以及,長命百歲..XD 03/09 15:59
120F：→ ceca: 所以不會特別"努力"去做一件事情. 03/09 15:59
121F：→ ceca: 然後..就這樣玩玩玩,又運動過量了..@@? 03/09 16:00
122F：→ rayneasd: 其實不想講白, 努力絕對不會白費, 心血管凡走過必留下 03/09 16:00
123F：→ rayneasd: 痕跡, 講到這邊就好, 不用一昧的嘲笑努力, 也不用在那邊 03/09 16:00
124F：→ rayneasd: 看不起打針...打針輔助讓你回歸正常你要強化的抗老就是 03/09 16:01
125F：→ rayneasd: 得運動, 補劑是到一定年齡或是有一定的目標需求會是滿重 03/09 16:01
126F：→ rayneasd: 要的, 但絕對不是買那些有依賴性或是不可逆的補劑 03/09 16:02
127F：推 ceca: 其實這標題是"健身圈"..而不是躺瘦的人 03/09 16:02
128F：推 audi1005: 努力不會白費 但是各種透支也總是會有代價 03/09 16:04
129F：→ ceca: 其實,有氧能力衰退很快. 03/09 16:12
130F：→ ceca: 一個受傷,養傷一段時間,就很明顯的衰退. 03/09 16:12
131F：→ ceca: 然後練太多又容易受傷. 03/09 16:12
132F：→ ceca: 有氧運動類反而是一個要連健康和身體損耗. 03/09 16:13
133F：→ ceca: 都納入計算的運動... 03/09 16:13
134F：→ ceca: 你的身體大多時候都跟不上"你做得到"的能力. 03/09 16:14
135F：→ rayneasd: 所以C大週期化訓練, 很重要, 如果重訓有氧都想雙修一定 03/09 16:15
136F：→ rayneasd: 程度一定要好好安排課表, 以及deload周, mtor跟ampk都要 03/09 16:16
137F：→ rayneasd: 考慮進去, 記住變強是在休息的時候, 努力訓練是破壞... 03/09 16:16
138F：推 ceca: 現在四月跑半馬前不敢間歇跑,LSD不敢超過28km. 03/09 16:17
139F：→ ceca: 經脈和足底能力跟不上有氧能力提升. 03/09 16:18
140F：→ ceca: 果然應該要嚴守 10%增量的建議. 03/09 16:18
141F：→ ceca: 強度和跑量和單次長度,都必須一星期最多+10%. 03/09 16:18
142F：→ ceca: 超過就各種受傷. 03/09 16:18
143F：→ rayneasd: 我相信監測手錶你應該都有, HRV, 睡眠品質, 靜心率, 壓 03/09 16:23
144F：→ rayneasd: 力評估, 都是可以每天早餐時順便看一下來動態調整當天課 03/09 16:24
145F：→ rayneasd: 表, 至少看HRV是否平衡? 深層睡眠跟REM大概多久, 更簡單 03/09 16:25
146F：→ rayneasd: 你也可以直接餵給AI讓他幫評估今天是否該deload是否交感 03/09 16:25
147F：推 ceca: 過勞還好控,比較麻煩是受傷. 03/09 16:26
148F：→ rayneasd: 還沒冷卻, 或是可能訓練後補給太晚給碳水, 所以皮脂醇降 03/09 16:26
149F：→ rayneasd: 比較慢... 03/09 16:26
150F：→ ceca: 人生第一次跑間歇,還長間歇(1km跑5趟,速度4`40). 03/09 16:27
151F：→ ceca: 穿碳板鞋,回來蹠骨就腫起來,種了好久. 03/09 16:27
152F：→ ceca: 反而現在就算是跑tempo,5`08跑8km,尾段加速到4`30. 03/09 16:28
153F：→ ceca: 也不會有事. 03/09 16:28
154F：→ ceca: 中間相差不到3個星期.. 03/09 16:28
155F：→ ceca: 經脈和足底的身體結構有成長變強. 03/09 16:28
156F：→ ceca: 但是如果現在去跑間歇,尤其短衝,例如500衝4`00. 03/09 16:28
157F：→ ceca: 又穿碳版,,很可能就又中了> 03/09 16:28
158F：→ ceca: 只好很謹慎小心. 03/09 16:29
159F：→ rayneasd: 跑步本來就是技術很高的運動...強度拉太快本來就容易受 03/09 16:29
160F：→ ceca: 之前尾寮山5:08,下山跑到軟膝蓋+足踝神經被保護性關起來. 03/09 16:29
161F：→ ceca: 也是足踝問題搞了好一段時間. 03/09 16:29
162F：→ ceca: 這種感覺都是要等身體成長有跟上. 03/09 16:30
163F：→ rayneasd: 傷, 你就先練其他部位, 有機會看一下徐國峰教練的書, 03/09 16:30
164F：→ ceca: 第一次跑LSD,直接跑24km,過15km其實經脈都有明顯疲勞感. 03/09 16:30
165F：→ ceca: 最後3km都是半走半跑..不是跑不動,是很害怕受傷. 03/09 16:30
166F：→ rayneasd: 跟pose method, 不用全部認同但一定會有些收穫! 03/09 16:30
167F：→ ceca: 徐國峰的東西有看過..XD...最近看一大堆有得沒有得. 03/09 16:30
168F：→ ceca: 不過我看大家都建議,10%增量.. 03/09 16:31
169F：→ ceca: 讓身體可以跟上. 03/09 16:31
170F：推 bustinjieber: 科技什麼的進步當然是事實， 03/09 16:48
171F：→ bustinjieber: 瞎捧的大部分無腦或是入魔也是事實， 03/09 16:48
172F：→ bustinjieber: 用力研究 自我催眠 到處找認同感， 03/09 16:48
173F：→ bustinjieber: 四處看文獻去證明藥效 導致瘋魔前兆， 03/09 16:48
174F：→ bustinjieber: 這種行為正好反應出一個事實， 03/09 16:48
175F：→ bustinjieber: 心底深處不安定才需要一直找證據； 03/09 16:48
176F：→ bustinjieber: 再用科技進步去包裝自己的無能， 03/09 16:48
177F：→ bustinjieber: 我從來不覺得自我要求是鄙視的制高點， 03/09 16:48
178F：→ bustinjieber: 倒是最近可能一堆人打到腦子壞了， 03/09 16:48
179F：→ bustinjieber: 反而很喜歡吹捧自己的聰明選擇。 03/09 16:48
180F：→ bustinjieber: 還是那句話，那麼愛蝦雞八吹， 03/09 16:50
181F：→ bustinjieber: 這輩子就不要給我停打 03/09 16:50
182F：→ bustinjieber: 我從來沒鄙視或是嘲笑身邊打針的， 03/09 16:55
183F：→ bustinjieber: 甚至也跟他們探討應有的生理反應， 03/09 16:55
184F：→ bustinjieber: 我看不起的是出張嘴無腦吹捧， 03/09 16:55
185F：→ bustinjieber: 好像自己很屌很聰明的注射仔。 03/09 16:55
186F：→ jessicashen: 有吧 看那些突然變瘦的阿 八九不離十 03/09 16:56
187F：推 ulycess: 有錢的話打一輩子也沒差，未來口服瘦瘦針出來後也可以轉 03/09 17:03
188F：→ ulycess: 口服 03/09 17:03
189F：推 ghjkl5566: 就說從頭到尾都沒人說打針後就不運動啊！不想把努力花 03/09 17:09
190F：→ ghjkl5566: 在控制食慾罷了,不然我就問有多少人比威廉斯還猛? 03/09 17:09
191F：→ ghjkl5566: 我沒有用瘦瘦針,飲控對我沒有太大困擾,但我完全理解有 03/09 17:13
192F：→ ghjkl5566: 的人天生食慾高,那些自以為自律的,有大半原因是你天生 03/09 17:13
193F：→ ghjkl5566: 基因食慾低啦！在那自以為優越,真的笑死人 03/09 17:13
194F：推 kee32: 推樓上，我從小就食慾超好，現在老了蠻困擾的 03/09 17:15
195F：→ ghjkl5566: 不過確實也有幾個打藥仔自以為優越的在瞎吹 03/09 17:15
196F：推 ulycess: 食慾高低和基因層面比較有關係啦，飢餓素(Chrelin)高的人 03/09 17:21
197F：→ ulycess: 不靠藥物只能靠投胎重來 03/09 17:21
198F：推 bustinjieber: 食慾高低跟食物選擇沒有關係， 03/09 17:34
199F：→ bustinjieber: 科技+努力從來就不是單選題， 03/09 17:34
200F：→ bustinjieber: 就像上科技的很討厭被說打藥不用努力， 03/09 17:34
201F：→ bustinjieber: 當然，上科技對於訓練量跟飲控更嚴格， 03/09 17:34
202F：→ bustinjieber: 但我說白的，對於‘’不努力‘’這詞過度敏感 03/09 17:34
203F：→ bustinjieber: 已經證明了很多事了，心理層面。 03/09 17:34
204F：推 a151091: 食慾高不就靠意志力控制就能搞定,這點小事辦不到而花錢難 03/09 17:39
205F：→ a151091: 怪減肥是一大產業傳直銷的最愛,我食慾很高認真吃起來可超 03/09 17:39
206F：→ a151091: 過3～4千卡都有可能光靠斷食控制飲食到收放自如省了非常 03/09 17:39
207F：→ a151091: 多$$ 03/09 17:39
208F：→ a151091: 一開始忍一下到後面旁邊吃鹹酥雞,啃雞排,喝珍奶會跟他聊 03/09 17:40
209F：→ a151091: 天一邊看電視一口都不碰就這麼簡單的收放自如 03/09 17:40
210F：→ ghjkl5566: 有的人會對尼古丁上癮有的人卻毫無感覺,而後者隨隨便 03/09 17:41
211F：→ ghjkl5566: 便就能把菸戒了,然後爽爽嘲笑前者不夠努力,心理素質低 03/09 17:41
212F：→ bustinjieber: 找理由跟科學護航是最簡單的做法， 03/09 17:44
213F：→ bustinjieber: 畢竟人類嘛，檢討自己違反人性， 03/09 17:44
214F：→ bustinjieber: 我覺得吹捧的護航精神已與直銷無異 03/09 17:44
215F：→ bustinjieber: 樓上這種說法，難怪一堆思覺失調判例 03/09 17:45
216F：→ bustinjieber: 反正出問題都讓基因 病因決定就好了 03/09 17:45
217F：→ bustinjieber: 殺人犯 強姦犯＞反社會基因 03/09 17:48
218F：→ bustinjieber: 酗酒 酒駕慣犯＞ xxx基因， 03/09 17:48
219F：→ bustinjieber: 只要是“無法自身控制‘’的都扯基因就好了 03/09 17:48
220F：→ ghjkl5566: 哇哇哇,有人在崩潰滑坡了！XD 03/09 17:52
221F：推 RINPE: 笑死 氣成這樣 不知道的還以為打猛的對你怎麼了 03/09 18:11
222F：推 bustinjieber: 這就叫滑坡喔，先舉煙癮的不是你嗎？ 03/09 18:21
223F：→ bustinjieber: 你知道自己邏輯不好就好了。 03/09 18:21
224F：→ bustinjieber: 我從頭到尾都是敘述一個事實， 03/09 18:21
225F：→ bustinjieber: 不想努力也是你自己親口承認的， 03/09 18:21
226F：→ bustinjieber: 不要那麼敏感，導致自卑轉自大了， 03/09 18:21
227F：→ bustinjieber: 我只是喜歡戳邏輯缺陷的反智言論， 03/09 18:21
228F：→ bustinjieber: 是誰試圖用少數基因問題去解釋眾數？ 03/09 18:21
229F：→ bustinjieber: 糖尿病患者有少部分是基因 O 03/09 18:21
230F：→ bustinjieber: 糖尿病患者大部分是自身飲食問題 O 03/09 18:21
231F：→ bustinjieber: 同理，舉食慾基因就是無效言論， 03/09 18:21
232F：→ bustinjieber: 大部分的人‘’應該都跟基因無關‘’， 03/09 18:21
233F：→ bustinjieber: 舉這個東西想證明什麼？ 03/09 18:21
234F：→ bustinjieber: 還是說，大部分的胖子都是基因造成的？ 03/09 18:23
235F：→ bustinjieber: 如果是的話，我為我的無知道歉。 03/09 18:23
236F：→ ghjkl5566: 直接否定基因導致疾病,然後煙癮跳到犯罪不叫滑坡?確實 03/09 18:26
237F：→ ghjkl5566: ,是崩潰滑坡,不只是滑坡而已XD 03/09 18:26
238F：推 minoru04: 反正這裡是肌肉版 誰照片肌肉大我就聽誰的 請給圖 03/09 18:27
239F：→ jimmyfk: 睪固酮、胰島素也找醫師自費打起來,合法的藥怎不打呢?XD 03/09 18:47
240F：→ jimmyfk: 沒道理腸泌素能打, 而睪固酮、胰島素不能打吧? 03/09 18:49
241F：→ Sam27: 要看利弊，打睪固酮好處可能50，壞處可能也50，看個人條件 03/09 18:59
242F：→ Sam27: 打GLP-1，好處是90，但壞處可能只有5(4是價錢) 03/09 19:00
243F：推 qazxc312: 肌肉很難練，肌肉練不快所以巨巨用類固醇加速肌肉變大 03/09 19:01
244F：→ qazxc312: ，但另一方面巨巨又討厭一般人使用猛健樂加速減肥 03/09 19:01
245F：→ Sam27: 美國有錢現在流行打低劑量不減肥，老化變慢，抽血數據驚人 03/09 19:09
246F：→ Sam27: 網路上查一下就很多了，當然沒在讀書看資料的就難理解 03/09 19:10
247F：→ ms0344303: 意志力比馬斯克強的人 想必一定比馬斯克有成就吧 03/09 19:53
248F：推 p23j8a4b9z: 獸藥都再打 猛建樂在那邊黑 影響到不少教練 呵呵 03/09 19:55
249F：推 Mimmature: 嗯嗯 不推的都是教練 推的不准說是業代 03/09 19:56
250F：→ Mimmature: 呵呵 03/09 19:57
251F：推 XXPLUS: 能吃很多的不叫食慾高，會一直想吃東西的才叫食慾啦，忙 03/09 20:05
252F：→ XXPLUS: 起來就不吃、可以說不吃就不吃，這是哪門子食慾高？ 03/09 20:05
253F：推 a151091: 樓上那還不包括還沒控制前一天4餐等等反正都沒記錄也時間 03/09 20:35
254F：→ a151091: 久遠 03/09 20:35
255F：→ ghjkl5566: 樓上你要相信自己很有意志力克服了食慾沒問題,非常的 03/09 21:12
256F：→ ghjkl5566: 棒！但不要對克服失敗的人說你意志力不足,要更努力 03/09 21:12
257F：→ ghjkl5566: 這類優越感的話語,不知這樣是否能讓你理解兩者的差異? 03/09 21:12
258F：推 a151091: 我只不過經歷過那一長時間以年為單位的痛苦期效果又很糟, 03/09 21:24
259F：→ a151091: 習慣了就一切平凡無奇 03/09 21:24
260F：噓 acegikmp: 我是陷入什麼時間迴圈嗎？同樣一批正反方過一個月又跳出 03/09 21:27
261F：→ acegikmp: 來講了同樣一番話，兩邊都一模一樣，你們是當機還是怎樣 03/09 21:27
262F：→ acegikmp: 啊？ 03/09 21:27
263F：→ NICK992: 看一堆凡人討論需要打啥吃啥去變瘦變強還蠻逗的 03/09 21:39
264F：→ ceca: 我不只是凡人,還是個想長生不老的中老年俗人..XD 03/09 22:13
265F：推 ulycess: 肥胖主要是基因造成的，這個在科學實驗和論文一再被證明 03/09 22:18
266F：→ ulycess: 阿，最有名的就是1986年的雙胞胎收養觀察，相同基因的雙 03/09 22:18
267F：→ ulycess: 胞胎被不同的家庭收養，雙胞胎BMI仍然有極高相關性，並且 03/09 22:18
268F：→ ulycess: 和養父母BMI完全沒有相關性。另外同年還有收養觀察，兒 03/09 22:18
269F：→ ulycess: 童從小被收養，兒童的BMI和親生父母有高度相關性，但是和 03/09 22:18
270F：→ ulycess: 養父母幾乎沒有相關性，這兩個觀察一再證明肥胖主要是基 03/09 22:18
271F：→ ulycess: 因而不是環境造成的 03/09 22:18
272F：推 ulycess: 糖尿病更是和基因有絕對關係，同卵雙胞胎一人有糖尿病， 03/09 22:24
273F：→ ulycess: 另外一人有70%機率會罹患糖尿病，異卵雙胞胎則是30%。父 03/09 22:24
274F：→ ulycess: 母其中一人有糖尿病，長大後罹患糖尿病機率是40%，如果 03/09 22:25
275F：→ ulycess: 雙方都有糖尿病，小孩罹患糖尿病機率是70% 03/09 22:25
276F：推 ulycess: 某人如果知道自己無知的話可以去多看醫學期刊 03/09 22:27
277F：推 ulycess: 現在流行的假說是這樣，如果很不幸就是帶有糖尿病或是肥 03/09 22:35
278F：→ ulycess: 胖基因，後天的努力只是減緩你肥胖或糖尿病的速度，不能 03/09 22:35
279F：→ ulycess: 避免肥胖或糖尿病的發生 03/09 22:35
280F：推 Barolo: 歡迎花3分鐘聽聽最新的肥胖遺傳研究內容 03/09 22:38
282F：推 Brightheat: 我是可以輕鬆每個月三四天清水斷食的 最近也去打了一 03/09 22:46
283F：→ Brightheat: 下 想感受看看科技的力量 對一般人來說就是無痛節食 03/09 22:46
284F：推 XXPLUS: 吃得多是食量，食量跟食慾有正相關但不是絕對綁定，食慾 03/09 22:47
285F：→ XXPLUS: 是嘴很饞，嘴巴沒在嚼沒在喝沒在吞東西就渾身不對勁，但 03/09 22:47
286F：→ XXPLUS: 食量大的人不一定會嘴饞，就是正餐吃比別人多一些才覺得 03/09 22:47
287F：→ XXPLUS: 飽而已，甚至不吃也不會怎樣，但這跟意志力無關，嘴饞的 03/09 22:47
288F：→ XXPLUS: 天性能改掉才叫意志力，不飽不餓的人那是天賦不叫意志力 03/09 22:47
289F：推 a151091: 大學時為了打電腦鍵盤不油直接斷崖式戒斷零食,高中零食量 03/09 23:16
290F：→ a151091: 吃多少無數據但一定會吃反正大學珍奶也喝了不少量一天6杯 03/09 23:16
291F：→ a151091: 半糖欸,嘴饞有啊！食量大也有啊！但我可以戒斷 03/09 23:16
292F：推 ghjkl5566: 恭喜a15！你好棒,然後要不要去跟馬斯克說：「你好廢 03/09 23:25
293F：→ ghjkl5566: 連自己的嘴巴都管不住,只能靠藥物！」? 03/09 23:25
294F：→ minoru04: 馬斯克賺錢和他的身體管理有什麼關聯嗎？ 03/10 00:58
295F：→ ghjkl5566: 誰討論到馬斯克賺錢了?是不是不敢嗆?那不然改嗆威廉斯 03/10 01:15
296F：→ ghjkl5566: 看看我輕輕鬆鬆就把以前的暴食習慣戒斷掉了,妳這意志 03/10 01:17
297F：→ ghjkl5566: 力薄弱的廢物竟然要靠藥物！? 03/10 01:17
298F：推 XXPLUS: 這證明你的食慾只是玩票性質的啊，你根本沒成癮，就是無 03/10 02:31
299F：→ XXPLUS: 聊才吃吃喝喝打發時間，一有其他目的就能捨棄，例如為了 03/10 02:31
300F：→ XXPLUS: 鍵盤不油就能戒零食，那不就代表你也沒多愛吃零食嗎？ 03/10 02:31
301F：→ XXPLUS: 沒有出現天人交戰或人格分裂這種痛苦或掙扎，別扯啥戒斷 03/10 02:33
302F：推 XXPLUS: 煙癮毒癮這種後天成癮的介質就不提了，跟食慾接近的是性 03/10 02:44
303F：→ XXPLUS: 慾，一個人有砲就打跟性愛成癮是兩回事，你不能跟柯林頓 03/10 02:44
304F：→ XXPLUS: 說我一天輕鬆大戰三女連幹三個月，但沒有也無所謂，我可 03/10 02:44
305F：→ XXPLUS: 以戒色，你要多學學我。最好是柯林頓聽了會有用啦 03/10 02:44
306F：推 nojobman: 不用繼續跟槓精吵啦，這種多半現實又胖又不運動，然後窮 03/10 06:20
307F：→ nojobman: 到沒錢打猛健樂，只能鍵盤找人戰鬥而已 03/10 06:20
308F：→ nojobman: 馬斯克認知能力遠高於一般人，又能找到最好的醫療專家諮 03/10 06:22
309F：→ nojobman: 詢，他都敢打了，一般人哪有啥不敢的 03/10 06:23
310F：推 enel1111: 如果可以輔助減脂，那就用啊，又不是花你的錢，是在哭 03/10 08:59
311F：→ enel1111: 什麼 03/10 08:59
312F：推 bustinjieber: 很不幸帶有此基因導致病因， 03/10 09:00
313F：→ bustinjieber: 跟普遍好發，但歸於基因是兩回事， 03/10 09:00
314F：→ bustinjieber: 不要再跳針了 03/10 09:00
315F：→ enel1111: 我就是重訓加打針，減脂效果超好，兩個月減六公斤脂肪 03/10 09:00
316F：→ enel1111: ，舒服 03/10 09:00
317F：→ bustinjieber: 有目的性的使用當然沒問題， 03/10 09:03
318F：→ bustinjieber: 宣導可以使用一輩子就是北七言論 03/10 09:03
319F：→ bustinjieber: 某樓要來比一下身材嗎，還是出嘴而已？ 03/10 09:04
320F：→ bustinjieber: 要比資產也可以，我讓你一個零來比比看 03/10 09:04
321F：→ bustinjieber: 確實現實中越失敗的失敗者，越喜歡在網路上找認同 03/10 09:06
322F：→ bustinjieber: 感， 03/10 09:06
323F：→ bustinjieber: 因為很多觀念都只敢在網路吠， 03/10 09:06
324F：→ bustinjieber: 快去現實中推廣打一輩子減肥針， 03/10 09:06
325F：→ bustinjieber: 看別入會不會把你當瘋魔白痴 03/10 09:06
326F：→ ghjkl5566: 都說健身圈了,一直把躺平懶人瘦的抓進來扯幹嘛？ 03/10 09:27
327F：→ john855453: 會叫人來比身材又要比財產的感覺就... 03/10 09:39
328F：推 ulycess: 某些人講話不用那麼嗆啦，比身材或是財富只能證明你是幸 03/10 11:31
329F：→ ulycess: 運的精子而已，這就好比我也不會嗆人要不要比智商一樣， 03/10 11:31
330F：→ ulycess: 我的智商不低成績也很好，因為在智商這塊我也是幸運的精 03/10 11:31
331F：→ ulycess: 子www 03/10 11:31
332F：→ ulycess: 至於要不要用一輩子要看個人追求，有些人想要維持一輩子 03/10 11:40
333F：→ ulycess: 體脂率個位數要一輩子用藥也無妨，九龍獸藥都有人敢用了 03/10 11:40
334F：→ ulycess: 怎麼會覺得有人不敢一輩子用藥？ 03/10 11:40
335F：推 bustinjieber: 笑死，到底誰先嗆的也不看嗎， 03/10 11:43
336F：→ bustinjieber: 扯基因扯幸運，標準失敗者思維 03/10 11:43
337F：→ bustinjieber: 扯東扯西 還是不敢正面回應 03/10 11:43
338F：→ bustinjieber: 財富 身材都是可以自己換來的， 03/10 11:45
339F：→ bustinjieber: 這樣也可以扯幸運，真的大開眼界 03/10 11:45
340F：→ bustinjieber: 你智商高？那理解力到底哪裡有問題？ 03/10 11:49
341F：→ bustinjieber: 我說的很明白，要為了目標打沒問題， 03/10 11:49
342F：→ bustinjieber: 不想靠自身意志力克服也沒問題， 03/10 11:49
343F：→ bustinjieber: 但推廣‘’為了健康打長期‘’就是有問題， 03/10 11:49
344F：→ bustinjieber: 如果是病徵體態要靠藥物控制當然可以， 03/10 11:49
345F：→ bustinjieber: 普通人打一輩子的說法就是偷換概念 03/10 11:49
346F：→ bustinjieber: 個人追求，所以一輩子用藥 O 03/10 11:51
347F：→ bustinjieber: 為了長期健康，一輩子用藥 ? 03/10 11:51
348F：→ bustinjieber: 我說了，那麼有把握就去現實推廣 03/10 11:51
349F：→ bustinjieber: 不管過度吹捧 還是過度反對， 03/10 11:53
350F：→ bustinjieber: 風氣就是被你們這些人搞壞的 03/10 11:53
351F：→ bustinjieber: 我反對的一直是 以下這種言論 03/10 11:55
352F：→ bustinjieber: ‘’為了長期健康 所以需要長期打藥‘’ 03/10 11:55
353F：推 ulycess: 另外啦，糖尿病基因人類歷史上99.99999%的時間內都是優 03/10 11:56
354F：→ ulycess: 勢基因被保留下來，糖尿病或肥胖基因在另外一方面來講就 03/10 11:56
355F：→ ulycess: 是能量轉換成脂肪儲存的效率極高，在古代百分百是優勢基 03/10 11:56
356F：→ ulycess: 因，糖尿病或肥胖基因普遍被保留下來不是正常的事情嗎？ 03/10 11:56
357F：推 bustinjieber: 保留基因 不代表就會形成病因， 03/10 11:57
358F：→ bustinjieber: 高智商仔你可以理解當中差異嗎？ 03/10 11:57
359F：→ bustinjieber: 還是那句，食物選擇是個人行為 03/10 11:57
360F：→ bustinjieber: 利用率高 轉化效率好是一回事， 03/10 11:59
361F：→ bustinjieber: 要不要預防 有意識控管是另一回事 03/10 11:59
362F：→ bustinjieber: 我 完全同意 基因對人體影響的重要性， 03/10 11:59
363F：→ bustinjieber: 但我 不同意 大部分人的病因是來自於基因 03/10 11:59
364F：推 ulycess: 糖尿病和肥胖和基因有強烈正相關是自然雜誌柳葉刀一再證 03/10 12:03
365F：→ ulycess: 明的事情，要反駁的話你也可以寫一篇論文上柳葉刀看看 03/10 12:03
366F：→ ghjkl5566: 題目就說健身圈了,一直拉非健身的族群進來幹嘛啦? 03/10 12:12
367F：推 dakkk: 糖尿病藥普遍都有體重減輕的作用 不一定要用貴森森的猛健 03/10 12:15
368F：→ dakkk: 樂 03/10 12:15
369F：→ dakkk: 腸泌素不一定打針才有 少劑量保養 飲食就辦得到 03/10 12:16
370F：推 bustinjieber: 唉，懶得扯了，沒想到還在跳基因， 03/10 12:22
371F：→ bustinjieber: 你記得去跟大部分有三高的胖子說： 03/10 12:22
372F：→ bustinjieber: 別難過，你會這樣都是基因害的 03/10 12:22
373F：→ bustinjieber: 絕對不是你亂吃又不運動害的 03/10 12:25
374F：推 ulycess: 不止要對三高胖子說這是基因的問題，還要對三高胖子說現 03/10 12:28
375F：→ ulycess: 代醫學已經可以簡單解決基因造成的三高肥胖XD 03/10 12:28
376F：推 ulycess: 我就是這樣對我三高體重120KG的親哥講，然後把他抓去打 03/10 12:30
377F：→ ulycess: 藥XD，現在四個月減了20KG 03/10 12:30
378F：→ ulycess: 附帶一提，我哥食量普通也愛運動，可以陪我單車一天琵琶 03/10 12:32
379F：→ ulycess: 湖和島波海道，但他就是基因特別爛的那一種QQ 03/10 12:33
380F：→ minoru04: 看來大家都只練手指肌肉 沒人要PO照片 不玩了哼 03/10 12:44
381F：→ ulycess: 還有啦，你以為食物和運動選擇是大腦自由意志選擇，現代 03/10 12:46
382F：→ ulycess: 醫學跟你講是各類激素和激素受體的交互作用後，大腦皮層 03/10 12:46
383F：→ ulycess: 只能在有限範圍做出選擇，打個比方，你以為你是自由意志 03/10 12:46
384F：→ ulycess: 在發廢文，背後其實是皮質醇，睪固酮在弱化自制力，腎上 03/10 12:46
385F：→ ulycess: 腺素刺激你發文 03/10 12:46
386F：推 nojobman: 槓精被講中矮胖醜窮，氣呼呼喔，有料就貼出來證明，不 03/10 13:24
387F：→ nojobman: 用在那邊顧左右言他，可憐。 03/10 13:24
388F：推 nojobman: 對號入座能坐的這麼快狠準，這個自卑感都要溢出銀幕了 03/10 13:26
389F：→ nojobman: 。還好現在有AI，快點去生圖取暖吧。 03/10 13:26
390F：推 nojobman: 整篇看下來，就某個自卑矮胖窮醜槓精情緒最激動，打最 03/10 13:29
391F：→ nojobman: 多字，實在有趣。 03/10 13:29
392F：→ Sam27: 我去年也不懂為何沒病要長期打藥，但美國有錢人現在流行二 03/10 14:04
393F：→ Sam27: 甲雙胍，GLP1和statin 沒病通通在用，為的是80歲還像川普 03/10 14:04
394F：→ Sam27: 這樣有驚人的健康報告 03/10 14:04
395F：→ Sam27: 川普的做法和矽谷有錢人就是把藥放在第一優先，預防性抗老 03/10 14:05
396F：→ Sam27: 這觀念很新，就看自己選擇囉，但沒吃藥，一般人再努力運動 03/10 14:08
397F：→ Sam27: 飲食，80歲都不可能健康數字比川普好，只能靠藥 03/10 14:08
398F：→ jimmyfk: 有錢人都直接打pcsk9, 誰還在吃有副作用的statin...XD 03/10 14:15
399F：→ bustinjieber: 看到口嗨仔還在嘴硬就好笑， 03/10 14:58
400F：→ bustinjieber: 現實如何自己知道，不用自我介紹了 03/10 14:58
401F：→ bustinjieber: 確實是精準對號入座的咖小， 03/10 15:00
402F：→ bustinjieber: 我貼照片出來你也貼敢不敢， 03/10 15:00
403F：→ bustinjieber: 我不想被認出來我會遮臉， 03/10 15:00
404F：→ bustinjieber: 之後不相信，要約出來驗證也可以， 03/10 15:00
405F：→ bustinjieber: 雙北任你約。 03/10 15:00
406F：→ bustinjieber: 我認可藥物可以拉長平均健康餘命， 03/10 15:04
407F：→ bustinjieber: 但非醫療人員不能隨便給概要結論， 03/10 15:04
408F：→ bustinjieber: 有錢人肯定是由專業醫療團隊下評估， 03/10 15:04
409F：→ bustinjieber: 並不是無條件推廣的理由 03/10 15:04
410F：→ bustinjieber: @nojobman 敢不敢接 我等你 03/10 15:05
411F：推 XXPLUS: 高劑量是藥，低劑量是保養品，這概念不難理解吧，例如維 03/10 15:05
412F：→ XXPLUS: 生素C，要打超高濃度的話，只能去醫院由醫師施打，適用對 03/10 15:05
413F：→ XXPLUS: 象是部分癌症患者，而一般口服錠到哪都買得到。基本上， 03/10 15:05
414F：→ XXPLUS: 有錢人如果願意分享他們攝取哪些保養品，窮人最好收藏， 03/10 15:05
415F：→ XXPLUS: 因為功課他們都做了，研究成本也都花了，富豪們願意講是 03/10 15:05
416F：→ XXPLUS: 便宜你們，至於有沒有本事學，那不關他們的事 03/10 15:05
417F：推 bustinjieber: 戰場越扯越遠，從猛建樂扯到 03/10 15:13
418F：→ bustinjieber: 其他的預防性用藥觀念。 03/10 15:13
419F：推 ulycess: 樓上那個是美國國家老化研究所(NIA)的ITP項目，簡單來講 03/10 15:14
420F：→ ulycess: 拿各種藥物混在飼料裡面餵小老鼠，看小老鼠的壽命有沒有 03/10 15:14
421F：→ ulycess: 延長，這個實驗裡面最有名是雷帕霉素可以顯著延長小老鼠 03/10 15:14
422F：→ ulycess: 的壽命，有一陣子美國有錢人會跑去吃這個藥 03/10 15:14
424F：推 ulycess: 二甲雙胍也是在這個項目被證明不能延長小老鼠壽命，後來 03/10 15:16
425F：→ ulycess: 美國長壽圈退流行 03/10 15:16
426F：→ ulycess: 瘦瘦針目前實驗方法還沒有實驗過(ITP用吃的，但是瘦瘦針 03/10 15:17
427F：→ ulycess: 得用打的)，但是這個項目我自己覺得看看就好 03/10 15:17
428F：→ ulycess: 齧齒類和人類不能放在天平比較 03/10 15:19
429F：→ Sam27: Peter Attia一年收10萬美服務客戶，一年會好幾次檢查，他5 03/10 15:20
430F：→ Sam27: 年前反對GLP1，現在都薦議打終身低劑量抗老，他說他改變原 03/10 15:20
431F：→ Sam27: 因很簡單，健檢報告太驚人了 03/10 15:20
432F：→ bustinjieber: 我剛剛看了一下，長期施打 03/10 15:31
433F：→ bustinjieber: 對於定期追蹤的必要性更要求吧， 03/10 15:31
434F：→ bustinjieber: 而且還需要專業的副作用評估 03/10 15:31
435F：→ bustinjieber: 都知道醫療科學是一直被推翻了， 03/10 15:32
436F：→ bustinjieber: 到底要怎麼下大膽的結論？ 03/10 15:32
437F：→ allenT76: 聽過有醫美配合健身教練抽成併行 03/10 15:32
438F：→ ulycess: 瘦瘦針抗衰老的實驗也是有人在做啦，目前用grimAge來看瘦 03/10 15:33
439F：→ ulycess: 瘦針是有抗衰老作用，大概可以減少2~3歲的年齡，美國某 03/10 15:33
440F：→ ulycess: 些人有在提倡打瘦瘦針抗衰老，但是我覺得需要更多的證據 03/10 15:33
441F：→ ulycess: 就是了 03/10 15:33
442F：→ bustinjieber: 還是已可高機率確認猛就是心血管 03/10 15:33
443F：→ bustinjieber: 相關預防用的聖杯了？ 03/10 15:33
444F：→ ulycess: 要防心血管疾病的話大家還是傾向吃stain 03/10 15:35
445F：→ Sam27: 我十幾年前BMI25，有脂肪肝，現在BMI26，沒脂肪肝 03/10 15:36
446F：→ ulycess: 瘦瘦針比較可以確認是預防脂肪性毒素和全身發炎 03/10 15:37
447F：→ Sam27: 打之前去檢查，打了之後再去檢查，自己實證看看囉 03/10 15:37
448F：→ bustinjieber: 就說了，有病徵使用本來就沒問題， 03/10 15:38
449F：→ bustinjieber: 用潛在或較小的代價去交易更大的利益 03/10 15:38
450F：→ bustinjieber: 但我不覺得，可以直接上綱成普遍適用性 03/10 15:40
451F：→ acegikmp: 大研生醫484試太多就 03/10 15:42
452F：→ ulycess: 只能說古代皇帝和現代有錢人一樣都在找長生不老的仙丹www 03/10 15:49
453F：→ bustinjieber: 我是非常想延長健康餘命沒錯， 03/10 16:00
454F：→ bustinjieber: 還在期待50年內可以意識轉移載體 03/10 16:00
455F：→ bustinjieber: 如果真有長期驗證可延緩老化的聖杯， 03/10 16:01
456F：→ bustinjieber: 我一定是用到爆 03/10 16:01
457F：推 rayneasd: Sam你如果是那等級的群體你打針是監控數據調整劑量那當 03/10 16:06
458F：→ rayneasd: 我沒說, 如果你是感覺派偶爾醫院健檢那也隨你, 不過 03/10 16:07
459F：→ rayneasd: peter人家可是有長期有氧底子紅利的身體, 提高一點靜心 03/10 16:07
460F：→ rayneasd: 率他的vo2max跟線粒體依然強大 03/10 16:08
461F：→ Sam27: 我看身邊同事40~45歲整天騎車瘦瘦的也是有脂肪肝 03/10 16:12
462F：→ Sam27: 更別說常重訓的也一堆有胰島素阻抗， 心血管更不用說，一堆 03/10 16:13
463F：→ Sam27: 反正自己的身體自己檢查，哪個有效就持續做囉 03/10 16:14
464F：→ rayneasd: 你這種講法只講一個大概群體, 但裡面依然有注重飲食偶爾 03/10 16:16
465F：→ rayneasd: 放縱, 有些也不是純有氧, 或是純重訓, 你要全部混再一起 03/10 16:17
466F：→ rayneasd: 另外我支持用補劑, 但不見得要用你說的那些 03/10 16:18
467F：→ rayneasd: 很多補劑年齡到了合成效率會變差, 外源性補充也沒有依賴 03/10 16:19
468F：→ rayneasd: 性跟安全問題或是停止後的戒斷反應 03/10 16:19
469F：→ rayneasd: 搭配運動最大程度抗老甚至強化, 讓你有機會撐到科技紅利 03/10 16:20
470F：→ rayneasd: 時期, 這比較符合一般人 03/10 16:20
471F：→ minoru04: 之前就說在一個運動訓練的地方不講訓練內容和成果整天講 03/10 16:31
472F：→ minoru04: 甚麼用藥治病體檢的本來就很莫名其妙 03/10 16:31
473F：→ minoru04: 跟那些直銷的差不多只是信仰的對象不同 03/10 16:32
474F：→ rayneasd: 不過我想了想好像有點出發點不同了... 03/10 16:47
475F：→ rayneasd: sam我理解每個人對健康的投資不同, 對於有需求或代謝疾 03/10 16:47
476F：→ rayneasd: 病的人, 藥物確實是驚人的科技紅利, 但對於追求機能強化 03/10 16:48
477F：→ rayneasd: 的一般人, 我更傾向於用週期化訓練搭配飲食跟補給來打好 03/10 16:49
478F：→ rayneasd: 地基, 如一定程度的肌肉量, 心肺和代謝能力, 藥物可以當 03/10 16:50
479F：→ rayneasd: 做最後一道防線但不應該是唯一的推薦方式 03/10 16:50
480F：→ Sam27: 川普健檢太震撼我了，想80歲有川普的健康數字，只能靠藥 03/10 17:39
481F：→ Sam27: 有個大概數字就是你大概每用3~4年，可以比別人老慢1年 03/10 17:40
482F：→ Sam27: 加上Peter Attia，Bryan Johnson，他們的訓練不會比別人少 03/10 17:42
483F：→ Sam27: 但通通都用藥來抗老，所以運動，飲食，用藥都有無法取代的 03/10 17:43
484F：推 RINPE: 寄生在人家下面討論XD 是怕會問自己的想法容易被發現問題 03/10 17:51
485F：→ RINPE: 嗎 03/10 17:51
486F：推 ulycess: 用瘦瘦針抗衰老我還是覺得有點太早啦，需要更多的資料證 03/10 18:21
487F：→ ulycess: 明，我是覺得如果健康檢查有紅字，那麼用瘦瘦針當保養是 03/10 18:21
488F：→ ulycess: 沒關係，例如體質就是膽固醇偏高，打瘦瘦針預防血管發炎 03/10 18:21
489F：→ ulycess: 導致血管斑塊產生，甚至縮小血管斑塊預防心血管疾病，那 03/10 18:21
490F：→ ulycess: 麼打一輩子我也覺得可以 03/10 18:21
491F：→ ulycess: 膽固醇這東西靠運動飲食很難降，基本就是基因問題 03/10 18:22
492F：→ ulycess: 降低心血管疾病風險可是FDA核准的適應症，如果你是心血 03/10 18:30
493F：→ ulycess: 管疾病的高風險族群(例如雙親其中一人未滿55歲就發生冠 03/10 18:30
494F：→ ulycess: 心病)，打低劑量一輩子當保養我認為無妨 03/10 18:30
495F：→ ulycess: 這樣說起來，如果腎功能不佳，脂肪肝，消化道癌症或卵巢 03/10 18:33
496F：→ ulycess: 癌乳癌家族史好像也可以打低劑量當保養.... 03/10 18:33
497F：推 rayneasd: good Sam確實如你所說這真的能幫助你的健康, 運動飲食用 03/10 18:33
498F：→ rayneasd: 藥三者並行當然非常好啊! 03/10 18:34
499F：推 Barolo: QQ 本來以為今天有大場面可以看的 怎麼熄火了 03/10 19:10
500F：推 hoos891405: 打一輩子你是多有錢 03/10 22:39
501F：推 tungpayton: 新的藥出來舊的可能就不值錢了 03/10 23:01
502F：推 trnet433: 專利過期價格就會下降了啦 03/10 23:06
503F：→ ceca: 其實就算是現在,他也不貴. 03/10 23:24
504F：→ ceca: 至於專利到期...那價格會崩潰..XD 03/10 23:25
505F：→ ceca: 一大堆工廠都準備好等時間到立刻量產開卷的. 03/10 23:25
506F：→ ceca: 不過健身的打法和躺瘦的差很多吧. 03/10 23:26
507F：→ ceca: 你只有減脂期要打,並且可能買一根就搞定了. 03/10 23:26
508F：→ ceca: 阿你一年要增肌減脂幾次?難道有人可以一年兩輪..XD 03/10 23:26
509F：→ ceca: 一般都嘛一輪,有的甚至一年半兩年才一輪. 03/10 23:26
510F：→ ceca: 也就是大不了就是一年一根. 03/10 23:26
511F：→ ceca: 這邊討論健身的人群沒錯吧. 03/10 23:27
512F：→ ceca: 增肌6個月,減脂3個月,剩下3個月曬照片. 03/10 23:27
513F：→ ceca: 可以地拉. 03/10 23:27
514F：→ ceca: 健身圈的人,誰人不會飲控阿. 03/10 23:28
515F：→ ceca: 單純就是減脂期餓到龜覽趴火而已. 03/10 23:28
516F：推 nojobman: 說自己懶得扯，弄了一個下台階，急急忙忙逃離戰場，結 03/11 01:55
517F：→ nojobman: 果被戳到痛點，又馬上跳出來扯一堆，真的可憐。 03/11 01:55
518F：推 bustinjieber: 終於出來了喔廢物，躲那麼久 03/11 07:42
519F：→ bustinjieber: 我的立場自始至終都一樣，下什麼台階？ 03/11 07:43
520F：→ bustinjieber: 你腦子還好嗎？ 03/11 07:43
521F：→ bustinjieber: 逃離什麼戰場，還是那句啦， 03/11 07:47
522F：→ bustinjieber: 無腦推猛建樂當一輩子用藥就是邪教， 03/11 07:47
523F：→ bustinjieber: 你就打一輩子啊，沒用的咖 03/11 07:47
524F：→ bustinjieber: 所以嘴那麼秋，到底要不要一起po 03/11 07:48
525F：推 bustinjieber: 不敢的話就給我滾出‘’健身‘’討論板， 03/11 08:07
526F：→ bustinjieber: 就是你們這些打到瘋魔的人敗壞風氣， 03/11 08:07
527F：→ bustinjieber: 廢了一輩子，靠著藥物得到改善， 03/11 08:07
528F：→ bustinjieber: 靠藥物 但又不增加肌力 運動表現， 03/11 08:07
529F：→ bustinjieber: 然後為了保護自己得來不易的自尊心， 03/11 08:07
530F：→ bustinjieber: 拼命吹捧自己的選擇就是正確的， 03/11 08:07
531F：→ bustinjieber: 然後不使用的人就是無腦 沒錢 ， 03/11 08:07
532F：→ bustinjieber: 不知道到底多自卑才會有這種言論。 03/11 08:07
533F：→ ms0344303: 0.0 03/11 08:32
534F：推 RINPE: 笑死 看來是意志力練的沒打藥的好 道心大崩 03/11 08:59
535F：推 bustinjieber: 樓上還在雲喔，打猛是要練什麼啦， 03/11 09:23
536F：→ bustinjieber: 誰是笑話大部分的人都看得出來 03/11 09:23
537F：→ bustinjieber: 飲控訓練本該是生活的一部分了， 03/11 09:26
538F：→ bustinjieber: 做不到的人用藥一樣是那個鳥樣啦。 03/11 09:26
539F：推 rick102233: 這藥又不能增加肌肉 應該左轉fitness 而不是bodybuil 03/11 09:51
540F：→ rick102233: der 03/11 09:51
541F：推 jumilin927: 健身圈要的是肌肉 打猛建樂不如打別的 03/11 09:52
542F：推 ghjkl5566: 肌酸也不能增加肌肉,請左轉離開！ 03/11 10:17
543F：推 bustinjieber: 又一個在雲，肌酸功效查一下不難吧 03/11 11:29
544F：推 rick102233: ..肌酸光儲水就算增加肌肉了 真的雲 03/11 12:20
545F：推 ulycess: 健身版的風氣應該是看結果不是看過程吧？都可以達到相同 03/11 12:23
546F：→ ulycess: 結果，靠自己努力健身和靠藥物輔助健身只是每個人選擇不 03/11 12:23
547F：→ ulycess: 同而已，沒有說靠自己努力的人比較高尚，靠藥物輔助就比 03/11 12:23
548F：→ ulycess: 較低賤應該被人民公審 03/11 12:23
549F：→ ulycess: 儲水叫增加肌肉？那我一天可以增加肌肉2公斤XD 03/11 12:26
550F：推 bustinjieber: 除了儲水還有其他功能啦，查一下不難吧 03/11 12:32
551F：→ bustinjieber: 反過來了吧，這陣子不是靠藥物的 03/11 12:33
552F：→ bustinjieber: 先過來公審跟曬優越感的嗎？ 03/11 12:33
553F：→ bustinjieber: 過程 結果當然都要看，以往的風氣， 03/11 12:35
554F：→ bustinjieber: 評估結果一直都是分成用藥 非用藥， 03/11 12:35
555F：→ bustinjieber: 但也沒看過用藥的曬什麼優越感 03/11 12:35
556F：→ bustinjieber: 更別說大力佈道這種行為 03/11 12:36
557F：→ minoru04: 一直酸人練肌肉練出優越感然後自己有啥成果都說不出來的 03/11 12:36
558F：→ bustinjieber: 要純討論藥物對於健身的影響， 03/11 12:37
559F：→ bustinjieber: 以及如何針對健身使用有得談， 03/11 12:37
560F：→ bustinjieber: 上綱到有益健康 長期使用跟訓練的關係？ 03/11 12:37
561F：→ minoru04: 比較像寄生仔 而且沒打猛也沒在練的話不就只是單純來 03/11 12:38
562F：→ minoru04: 吵架引戰的 03/11 12:38
563F：推 bustinjieber: 板上一直針對任何用藥本來就偏酸， 03/11 12:42
564F：→ bustinjieber: 也不是只針對猛建樂而已， 03/11 12:42
565F：→ bustinjieber: 偏偏這支藥的受益信徒就特別狂， 03/11 12:42
566F：→ bustinjieber: 才一直吵一直戰，我也是看很久了， 03/11 12:42
567F：→ bustinjieber: 覺得真的是吵夠了。 03/11 12:42
568F：→ minoru04: 我自己也不喜歡那種健身用藥 但是看到每次都有猛信徒說 03/11 12:44
569F：→ minoru04: 健身的都打藥還要討厭打猛的就覺得很好笑 03/11 12:44
570F：→ minoru04: 我之前發文也說我除了肌酸和ACAI以外都沒吃 乳清也很少 03/11 12:46
571F：推 ulycess: 純打藥沒有在健身是一回事，靠藥物輔助健身是另外一回事 03/11 12:56
572F：→ ulycess: ，目前我看肌肉沙灘版分享的都是靠藥物輔助健身，還沒看 03/11 12:56
573F：→ ulycess: 到純打藥沒有健身來發文/推文 03/11 12:56
574F：→ bustinjieber: 因為他們的底層邏輯是猛建樂 03/11 12:56
575F：→ bustinjieber: =對身體有益=長期可使用=用才聰明， 03/11 12:56
576F：→ bustinjieber: 但沒考慮個體差異、需求不同， 03/11 12:56
577F：→ bustinjieber: 也直接無視‘’現在沒病徵的群體‘’， 03/11 12:56
578F：→ bustinjieber: ‘’不一定要在此階段‘’使用他們 03/11 12:56
579F：→ bustinjieber: 延伸出的觀念：預防性用藥。 03/11 12:56
580F：→ bustinjieber: 用藥有利有弊，不然就是健康食品， 03/11 12:56
581F：→ bustinjieber: 用藥就像是一場交易，對某些人來說， 03/11 12:56
582F：→ bustinjieber: 這場交易中的利 ＞ 弊，就是好交易， 03/11 12:56
583F：→ bustinjieber: 但不代表每個人都需要承受這個弊。 03/11 12:56
584F：推 ulycess: 有人說可以靠藥物不健身就可以練出好身材就是純純討罵， 03/11 12:58
585F：→ ulycess: 但是有在健身只是單純想要讓身材更fit點，用藥物我不覺得 03/11 12:58
586F：→ ulycess: 不好啊 03/11 12:58
587F：→ bustinjieber: 目的性用藥本來就看人，因為 03/11 13:01
588F：→ bustinjieber: 對有需要的人來說這是好交易 03/11 13:01
589F：推 ulycess: 想要把猛健樂當預防用藥會有自己的理由啦，不用替他們操 03/11 13:06
590F：→ ulycess: 心 03/11 13:06
591F：推 mambaforever: 對有營養概念的健身族群來說猛直接把減脂期最痛苦 03/11 13:14
592F：→ mambaforever: 的飢餓感拿掉，還順便讓你的心血管更健康，甚至副 03/11 13:14
593F：→ mambaforever: 作用可能比你藥局買的成藥還低，有條件的話直接事 03/11 13:14
594F：→ mambaforever: 半功倍欸 03/11 13:14
595F：→ ghjkl5566: 儲水算增肌......哈哈哈,標準的無法自圓其說只好硬拗 03/11 13:19
596F：→ bustinjieber: 又雲又懶，去gemini問一下肌酸功效啦 03/11 13:42
597F：→ bustinjieber: 不要在那邊跟小丑一樣一直跳出來 03/11 13:42
598F：→ bustinjieber: 連肌酸都能質疑，完全沒健身知識 03/11 13:44
599F：→ ghjkl5566: 就是知道肌酸功效才說硬拗的啦,不過一個連基因導致疾 03/11 13:48
600F：→ ghjkl5566: 病都不懂的人,確實是太高深了,哈哈哈 03/11 13:48
601F：推 ulycess: 肌酸要看人啦，有三分之一的人體內肌酸已經夠了，吃再多 03/11 13:51
602F：→ ulycess: 肌酸都是沒有反應的，例如我就是... 03/11 13:51
603F：→ bustinjieber: 又在偷換概念了，真是跳針小丑， 03/11 13:54
604F：→ bustinjieber: 誰不知道基因導致疾病，文盲嗎？ 03/11 13:54
605F：→ bustinjieber: 不要一直拿個別現象出來解釋普遍現象啦 03/11 13:55
606F：推 ulycess: 我吃肌酸力量和耐力都不會增長QQ 03/11 13:55
607F：→ bustinjieber: 到底理解力有什麼問題？ 03/11 13:56
608F：→ bustinjieber: 肌酸對很多人來說有用，也有長期論證， 03/11 14:00
609F：→ bustinjieber: 你沒效的原因也很適合分享 探討， 03/11 14:00
610F：→ bustinjieber: 我相信或許可以幫助到其他類似的群體 03/11 14:00
611F：→ ghjkl5566: 肌酸有用的地方不是增肌...別再硬拗了 03/11 14:03
612F：推 ulycess: 肌酸輔助增肌還是有用啦，前提是要搭配重訓，只有吃肌酸 03/11 14:06
613F：→ ulycess: 沒有重訓只會變成昂貴的尿液 03/11 14:06
614F：推 ulycess: 而且搭配肌酸增肌做的重訓還不能亂做，一定要做到完全力 03/11 14:10
615F：→ ulycess: 竭，要知道什麼狀態才是完全力竭對一般人來講很難 03/11 14:10
616F：推 bustinjieber: 到底誰在硬拗啦，不然請大神分享 03/11 14:21
617F：→ bustinjieber: 你認知的肌酸功效到底是什麼？ 03/11 14:21
618F：噓 sunmanbk: 原po一次點火一次爽，一直點火一直爽 03/11 14:23
619F：推 ceca: 其實...肌酸...我也有吃... 03/11 14:44
620F：推 trnet433: 誰說肌酸一定要搭配重訓然後一定要做到力竭的…… 03/11 15:21
621F：推 ceca: 肌酸很多運動都有用 03/11 15:47
622F：噓 mitsloanboy: 美式資本主義先進科技領先打敗台灣賣蛋白粉虐待式 03/11 16:21
623F：→ mitsloanboy: 減肥、一堆女醫也信的XR減肥法女醫就是爽嘻嘻 03/11 16:21
624F：推 GooglePixel: 健美產業離不開科技 猛健樂是小兒科而已 03/11 16:24
625F：→ ghjkl5566: 肌酸幫忙運動進而增肌但那是幫忙運動啊,肌酸就是支持 03/11 17:06
626F：→ ghjkl5566: 能量系統的,就像不會有人同意咖啡因增肌一樣,所以若說 03/11 17:06
627F：→ ghjkl5566: GLP1沒有直接增肌效果所以不能討論,那肌酸、咖啡因 03/11 17:06
628F：→ ghjkl5566: 就該等同視之 03/11 17:06
629F：推 bustinjieber: 以下是肌酸的主要功效與科學原理： 03/11 17:12
630F：→ bustinjieber: 2. 促進肌肉生長 03/11 17:12
631F：→ bustinjieber: 肌酸並非直接讓你「長肌肉」， 03/11 17:12
632F：→ bustinjieber: 而是透過以下路徑輔助增肌： 03/11 17:12
633F：→ bustinjieber: 增加細胞水分： 讓肌肉細胞看 03/11 17:12
634F：→ bustinjieber: 起來更飽滿，並觸發蛋白質合 03/11 17:12
635F：→ bustinjieber: 成的信號。 03/11 17:12
636F：→ bustinjieber: 提升訓練總量： 透過更強的體 03/11 17:12
637F：→ bustinjieber: 力完成更多訓練，進而帶動長 03/11 17:12
638F：→ bustinjieber: 期肌肉肥大。 03/11 17:12
639F：→ bustinjieber: 降低肌肉分解： 幫助減少訓練 03/11 17:12
640F：→ bustinjieber: 後的肌肉損傷與發炎反應。 03/11 17:12
641F：→ bustinjieber: 觸發蛋白質合成訊號看到沒 03/11 17:13
642F：→ bustinjieber: 瘦瘦針就拿來減脂循環用啊， 03/11 17:15
643F：→ bustinjieber: body building 循環本來就分開來， 03/11 17:15
644F：→ bustinjieber: 要純討論減脂不考慮運動增肌， 03/11 17:15
645F：→ bustinjieber: 本來就不屬於狹義健身的範疇 03/11 17:15
646F：→ bustinjieber: 如果使用減肥針不靠重訓維持， 03/11 17:21
647F：→ bustinjieber: 加上長期使用熱量赤字無法合成肌肉， 03/11 17:21
648F：→ bustinjieber: 那還真不知道來這板討論幹嘛， 03/11 17:21
649F：→ bustinjieber: 到底想得到什麼結論？ 03/11 17:21
650F：→ ghjkl5566: 就間接的啊,那猛健樂幫忙渡過減脂期,讓你趕快進入下個 03/11 17:22
651F：→ ghjkl5566: 增肌期有問題嗎？為何不能討論? 03/11 17:22
652F：→ ghjkl5566: 說穿了你就一直把非健身族群拿進來亂討論,才導致 03/11 17:24
653F：→ ghjkl5566: 一直自相矛盾的 03/11 17:24
654F：→ bustinjieber: 我哪時後說不能討論了？ 03/11 17:24
655F：→ bustinjieber: 跟健身相關就來討論阿， 03/11 17:27
656F：→ bustinjieber: 問題是用長期跟健身目的相左啊 03/11 17:27
657F：→ bustinjieber: 這句話有什麼問題嗎？ 03/11 17:27
658F：→ bustinjieber: 還扯間接勒，那減肥針也不是直接減脂， 03/11 17:29
659F：→ bustinjieber: 他只是優化路徑，讓你容易熱量赤字， 03/11 17:29
660F：→ bustinjieber: 跳針這種文字遊戲到底想爭什麼？ 03/11 17:29
661F：→ ghjkl5566: 上面自己的推文複習一下 03/11 17:30
662F：→ bustinjieber: 所以，我哪裡說不能增肌=不能討論 03/11 17:32
663F：推 ulycess: 只論增肌不談減脂的話，每個人都是相撲力士體型就好了啊 03/11 18:30
664F：→ ulycess: 猛健樂可以當減脂期的輔助用藥 03/11 18:36
665F：推 ulycess: 老實說啦，長期施打瘦瘦針當保養也是有強烈科學證據，BJS 03/11 19:45
666F：→ ulycess: M等大型追蹤調查長期施打瘦瘦針的人全因死亡率下降19%， 03/11 19:45
667F：→ ulycess: 比你做重訓只能下降10%還多，但是下降最多的還是重訓加 03/11 19:45
668F：→ ulycess: 有氧族群可以快50%，我單純想要活久一點重訓+有氧+瘦瘦針 03/11 19:45
669F：→ ulycess: 也是可以 03/11 19:45
670F：→ Sam27: 10年前研究說重訓比有氧可以活更久，但2019年後改了，有氧 03/11 20:41
671F：→ Sam27: 比重訓影響壽命還強，簡單說都有不可取代的 03/11 20:41
672F：推 XXPLUS: 長期健身當然跟體脂率有關聯啊，你有中上的肉量+明顯的腹 03/11 21:19
673F：→ XXPLUS: 肌，就不會整天被問啊你不是健身很久了，怎麼看不出來？ 03/11 21:19
674F：推 nojobman: 看自卑槓精被戳爆痛點，惱羞暴怒跳針唬爛破口大罵，後 03/11 23:51
675F：→ nojobman: 來覺得被看破手腳很丟臉，又開始顧左右而言他裝理性豁 03/11 23:51
676F：→ nojobman: 達，實在是很療癒，嘻嘻。 03/11 23:51
677F：推 bustinjieber: 同樓上看法自卑槓精的特性展現無遺， 03/12 08:43
678F：→ bustinjieber: 到底是誰被看破手腳很明顯 03/12 08:43
679F：→ bustinjieber: 從一開始推文到最後都是滿口負面詞彙， 03/12 08:44
680F：→ bustinjieber: 不難想像現實中是多失敗的人 03/12 08:44
681F：→ bustinjieber: 繼續網路自慰也無法改變你現實中的失敗 03/12 08:45
682F：→ bustinjieber: 小丑的工作就是跳出來搞笑，你很稱職 03/12 08:47
683F：推 ulycess: 戰起來，戰起來，戰起來 03/12 10:36
684F：推 egghan: 想確認一下減脂藥物無增肌效果不值得討論嗎？ 03/12 15:43
685F：推 bettybuy: 不急 我等人體實驗的數據 03/12 16:09