作者TSLA5566 (青埔撸铁男孩)
看板MuscleBeach
标题[问题] 健身圈真的有在用猛健乐吗
时间Sun Mar 8 13:11:50 2026
猛健乐刚出时
一堆网红医生狂推
不知意图是什麽
推到连副作用都说可以无视真的黑问
谁会相信一种药毫无副作用
讲到健身房要倒光了
没人练肌肉 打了猛肌肉会长出来且变瘦
但实际认识练得屌的教练 网红
甚至健身房厉害的素人
这些人都对猛健乐没兴趣
跟外面实在差异很大
对猛健乐有兴趣的多半是那些瘦不下来
为了瘦身上健身房 也不知自己在练什麽的人
想要走捷径才打猛健乐的
有人身边真的身材好的教练或素人有在用吗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.133.253 (台湾)
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1F：推 LVE: 「个人选择」在猛建乐不适用。喷下去 03/08 13:23
2F：推 a151091: 没用过路过,168断食我可以跟吃宵夜啃鸡排,咸酥鸡,喝珍奶 03/08 13:36
3F：→ a151091: 旁边在吃泡面聊天一口都不碰减肥减脂就只是定力问题而已 03/08 13:36
4F：推 popq7894: 所以讲了那麽久 健身房的人哪时要变少 03/08 13:36
6F：嘘 cubegaga: 对於会训练且有营养学观念的人 不就是事半功倍的药吗 03/08 14:18
7F：→ cubegaga: 有条件使用的话干嘛不用 走捷径怎麽了吗？ 03/08 14:18
8F：推 jenkl: 九龙兽药都在用了猛健乐算什麽 03/08 14:46
9F：→ KY1998: 撇开基因，你要身体线条好看还是要做阻力训练 03/08 14:52
10F：推 ceca: 健身圈以前瘦瘦针就很多人用..他又不是禁药. 03/08 14:53
11F：→ ceca: 不然体脂比要降到8%以下...那... 03/08 14:53
12F：→ ceca: 好啦,12%就好,一次两次,第三次你就感觉到很干..XD 03/08 14:53
13F：→ ceca: 所以以前就知道有不少人在用以前的瘦瘦针. 03/08 14:54
14F：→ ceca: 长肌肉跟减脂是两码子事. 03/08 14:54
15F：→ ceca: 外加打不打,饮控的食都是一样的 03/08 14:56
16F：→ ceca: 差别在,饮控的时候,不会饿,不容易有淀粉瘾.. 03/08 14:56
17F：→ ceca: 但是难吃的东西,例如鸡胸肉,大豆蛋白粉,还是难吃..XD 03/08 14:57
18F：推 WanCa: 身材好的为什麽要用 03/08 14:58
19F：推 ghjkl5566: 走捷径会让意志哥唯一的优越感消失殆尽,很令人崩溃的 03/08 15:12
20F：推 Xration: 有再练也有打的我看过至少2个了 03/08 15:14
21F：推 aa01081008tw: 韩国都有统计猛健乐让一堆健身房倒光了 03/08 15:25
22F：→ aa01081008tw: 纯瘦身的才是猛健乐的爱用大军.健身圈有的也不少 03/08 15:26
23F：→ aa01081008tw: 吃药的更凶狠的药都用了.健身圈用猛根本就小事吧XDD 03/08 15:26
24F：→ Dwccc: 傻子才用新药 让他跑个几年再说 03/08 16:00
25F：→ Dwccc: 这种药有克制力的人本来就用不到。 03/08 16:01
26F：推 PeterNorth: 一堆好吗 健身教练很多都在用 03/08 16:02
27F：推 louis5265: 打了会长肌肉！？不是会没食慾变瘦而已吗？ 03/08 17:25
28F：推 bustinjieber: 没兴趣，增肌用不上，减脂很简单， 03/08 17:51
29F：→ bustinjieber: 至於说什麽对身体有益三小的， 03/08 17:51
30F：→ bustinjieber: 我都当邪教或是别有目的的言论 03/08 17:51
31F：→ bustinjieber: 有好有坏才是正常的药物表现 03/08 17:52
32F：推 ohmyg0d: 你都说练得很屌的了 已经练得很屌干嘛浪费钱 03/08 18:05
33F：→ ohmyg0d: 练得不够屌的才需要用啊 03/08 18:06
34F：推 a1121210: 应该是有 但进食量会降低 会搭配其他的科技 减脂少吃又 03/08 18:30
35F：→ a1121210: 不降肌肉 03/08 18:30
36F：→ ghjkl5566: 练的很屌还要更屌啊,这并不冲突 03/08 18:53
37F：→ Sam27: 原来FDA，WHO，Nature这些都是邪教..国外期刊很多问AI就好 03/08 18:56
38F：→ Sam27: 我自己是花几万，让检查报告比一小我十几岁的都好，觉很爽 03/08 18:57
40F：推 nojobman: 智商不足少发文 03/08 19:36
41F：推 MartinJu: 前一代的瘦瘦针就不少教练在用，然後跟你讲黑魔法不要用 03/08 20:04
42F：→ MartinJu: ，自然健身减重最健康。这代的猛健乐是真的副作用少很多 03/08 20:04
43F：→ MartinJu: ，医生都在推，连我去上的课的教练也有推 03/08 20:04
44F：推 heavenbeyond: 当然没在用啊！这就像是台湾的大只佬都没在上科技 03/08 20:23
45F：→ heavenbeyond: 一样，全都是基因和苦练来的。 03/08 20:24
46F：→ heavenbeyond: 所以不用上科技，也不用猛健乐。 03/08 20:24
47F：推 a151091: 自己用药结果上新闻最近就有几则 03/08 21:11
48F：推 bustinjieber: 随便啦，要推广就滚去推广 03/08 21:15
49F：→ bustinjieber: 那麽厉害就打多打久打到死 03/08 21:16
50F：→ bustinjieber: 不要後续发现什麽副作用就给我停 03/08 21:16
51F：推 ulycess: 美国2025年的瘦瘦针市场约500亿美金，以一个月500美金药 03/08 21:23
52F：→ ulycess: 费计算，美国一个月约有900万人打瘦瘦针，有副作用的话 03/08 21:23
53F：→ ulycess: 那900万人的数据会先告诉我 03/08 21:23
54F：推 taikonkimo: 不合法的都一堆人用 这种合法的有啥怀疑 03/08 21:58
55F：推 akira6034: 脸凹的副作用不知道对天生小笼包脸的人有没有帮助 03/08 22:10
56F：推 RandyOrlando: 自己看其他板一些平常根本跟健身没关系的帐号 突然 03/08 23:29
57F：→ RandyOrlando: 都变多年健身达人拼命推广就知道怎麽回事了 现在不 03/08 23:29
58F：→ RandyOrlando: 也异常冷却了吗XD 03/08 23:29
59F：→ FlynnZhang: 我有用威猛先生 03/08 23:58
60F：推 Mimmature: 其实老乡民都知道突然在批踢踢一堆人狂推的是怎麽回事 03/09 00:35
61F：→ Mimmature: 老乡民也知道这种突然狂推的东西先不要碰 03/09 00:35
62F：→ Mimmature: 地方板啦 家电板啦 数位家庭板啦 03/09 00:35
63F：→ Mimmature: 很多看板都有类似情形 03/09 00:35
64F：→ Mimmature: 没事的就没事 出事的历史还真不少 03/09 00:35
65F：推 Barolo: 对！就像大家突然在推TSMC时千万别碰 03/09 00:49
66F：→ minoru04: 不到一个月又想再开一次讨论串耶 很急喔 03/09 01:49
67F：推 Csir: 一定稳死 03/09 06:08
68F：推 nojobman: 已经卖爆的东西，还有一堆科学证据背书，也可以阴谋论在 03/09 06:14
69F：→ nojobman: 业配，真心希望这些可怜人能多练练脑子...... 03/09 06:14
70F：推 rayneasd: 猛只能帮有代谢问题的回归正常和部分人的减脂需求, 你要 03/09 07:21
71F：→ rayneasd: 强化性的抗老还是得靠运动压力提升肌肉量, 代谢灵活性, 03/09 07:23
72F：→ rayneasd: 转运蛋白, 线粒体, 所以你可以看到真的生物黑客不会把瘦 03/09 07:24
73F：→ rayneasd: 瘦针当作补剂清单, 但有代谢问题的先用瘦瘦针辅助回归正 03/09 07:24
74F：→ rayneasd: 长并搭配运动绝对会是最好的 03/09 07:25
75F：→ rayneasd: 你看到那些本来代谢灵活运动能力好的本来就不需要瘦瘦针 03/09 07:27
76F：→ rayneasd: 瘦瘦针一连串的生理反应会让静心率提高vo2max下降, 对於 03/09 07:28
77F：→ rayneasd: 本来就规律运动又自律饮食的人真的没什麽用处, 还会降低 03/09 07:29
78F：→ rayneasd: 运动能力 03/09 07:29
79F：推 kenhiro5566: 跟我WG教练有聊过 他也是不反对一般人用 配合重训进 03/09 07:43
80F：→ kenhiro5566: 步明显会更想继续练下去 很多人还没看到重训成果就放 03/09 07:43
81F：→ kenhiro5566: 弃了 03/09 07:43
82F：推 RINPE: 真假 变新药了喔 03/09 08:30
83F：推 bustinjieber: 理解废物已经废了一辈子了， 03/09 09:05
84F：→ bustinjieber: 抓到一个浮木就会抓住不放的心态， 03/09 09:05
85F：→ bustinjieber: 不然回到原点，仍然是那个废物 03/09 09:05
86F：→ bustinjieber: 也无关业配什麽的，看看现实中 03/09 09:07
87F：→ bustinjieber: 大部分是什麽人在用就有答案了， 03/09 09:07
88F：→ bustinjieber: 起点越低的越容易感受到改变 03/09 09:07
89F：→ bustinjieber: 自然会当成祖先牌位一样捧。 03/09 09:07
90F：→ bustinjieber: 还是那句 快去打一辈子没人阻止 03/09 09:08
91F：推 dakkk: 会用的人本来就比较懒 真的用了还在重训的非常少 03/09 10:04
92F：→ dakkk: 但你真的很努力瘦不下来 这是不错的辅助 03/09 10:04
93F：推 Nemophila: 前提是要努力 不然就是持续 打药 03/09 11:47
94F：推 bustinjieber: 当神药的会不会打一辈子还未知啦， 03/09 12:15
95F：→ bustinjieber: 我身边打过的，算一算就10个左右吧， 03/09 12:15
96F：→ bustinjieber: 大部分都是医疗性、短期性目标， 03/09 12:15
97F：→ bustinjieber: 还没听过要当长期用药 尻一辈子的， 03/09 12:15
98F：→ bustinjieber: 不是要反对这种药物的有效性， 03/09 12:15
99F：→ bustinjieber: 相反的，我非常赞成靠药物改善健康， 03/09 12:15
100F：→ bustinjieber: 但是要直接上纲成一辈子用药大旱 03/09 12:15
101F：→ ghjkl5566: 对！像一龙、威廉斯等人真的是太懒太废了XD 03/09 12:18
102F：→ bustinjieber: 我观察打了是真的就不用努力了， 03/09 12:20
103F：→ bustinjieber: 因为生理层面就吃不多且抗拒油腻， 03/09 12:20
104F：→ bustinjieber: 热量降低自然可以有效减脂， 03/09 12:20
105F：→ bustinjieber: 从而改善 降低诸多的慢性病， 03/09 12:20
106F：→ bustinjieber: 对病患来说，打几个疗程肯定利大於弊。 03/09 12:20
107F：→ Sam27: 上次看那瓦尔评论这药讲很毒...... 03/09 14:08
108F：→ Sam27: 觉得用药不努力的，就是觉得自己比较努力，用药的不努力 03/09 14:09
109F：→ Sam27: 用药相信科技就是觉努力在科技下不值钱，反对的大多不用脑 03/09 14:10
110F：→ Sam27: AI时代。很多早期习以为常的知识和做事流程都要改变了 03/09 14:10
111F：→ Sam27: 慢性病是持续20年，60岁以後超过9成的人都有慢性病 03/09 14:12
112F：→ Sam27: 所以慢性病也被称为老化病，有在有氧和重训的，一堆也是有 03/09 14:13
113F：→ Sam27: 我研究一阵子，其实都有无可取代的部分，用药，重训，有氧 03/09 14:15
114F：→ Sam27: 有兴趣可以去研究Bryan Johnson，他训练量也是前2% 03/09 14:17
115F：→ Sam27: 但他还是要一天吞100颗药和补充品，让自己身体年轻20岁 03/09 14:17
116F：→ jimmyfk: 睾固酮、胰岛素也上市很久了,一样是合法的药,你会用吗?? 03/09 15:03
117F：推 ceca: 其实,我....不想要"辛苦"... 03/09 15:59
118F：→ ceca: 至於努力,没想过...运动单纯除了有趣外. 03/09 15:59
119F：→ ceca: 是为了更多玩乐做基础用的,以及,长命百岁..XD 03/09 15:59
120F：→ ceca: 所以不会特别"努力"去做一件事情. 03/09 15:59
121F：→ ceca: 然後..就这样玩玩玩,又运动过量了..@@? 03/09 16:00
122F：→ rayneasd: 其实不想讲白, 努力绝对不会白费, 心血管凡走过必留下 03/09 16:00
123F：→ rayneasd: 痕迹, 讲到这边就好, 不用一昧的嘲笑努力, 也不用在那边 03/09 16:00
124F：→ rayneasd: 看不起打针...打针辅助让你回归正常你要强化的抗老就是 03/09 16:01
125F：→ rayneasd: 得运动, 补剂是到一定年龄或是有一定的目标需求会是满重 03/09 16:01
126F：→ rayneasd: 要的, 但绝对不是买那些有依赖性或是不可逆的补剂 03/09 16:02
127F：推 ceca: 其实这标题是"健身圈"..而不是躺瘦的人 03/09 16:02
128F：推 audi1005: 努力不会白费 但是各种透支也总是会有代价 03/09 16:04
129F：→ ceca: 其实,有氧能力衰退很快. 03/09 16:12
130F：→ ceca: 一个受伤,养伤一段时间,就很明显的衰退. 03/09 16:12
131F：→ ceca: 然後练太多又容易受伤. 03/09 16:12
132F：→ ceca: 有氧运动类反而是一个要连健康和身体损耗. 03/09 16:13
133F：→ ceca: 都纳入计算的运动... 03/09 16:13
134F：→ ceca: 你的身体大多时候都跟不上"你做得到"的能力. 03/09 16:14
135F：→ rayneasd: 所以C大周期化训练, 很重要, 如果重训有氧都想双修一定 03/09 16:15
136F：→ rayneasd: 程度一定要好好安排课表, 以及deload周, mtor跟ampk都要 03/09 16:16
137F：→ rayneasd: 考虑进去, 记住变强是在休息的时候, 努力训练是破坏... 03/09 16:16
138F：推 ceca: 现在四月跑半马前不敢间歇跑,LSD不敢超过28km. 03/09 16:17
139F：→ ceca: 经脉和足底能力跟不上有氧能力提升. 03/09 16:18
140F：→ ceca: 果然应该要严守 10%增量的建议. 03/09 16:18
141F：→ ceca: 强度和跑量和单次长度,都必须一星期最多+10%. 03/09 16:18
142F：→ ceca: 超过就各种受伤. 03/09 16:18
143F：→ rayneasd: 我相信监测手表你应该都有, HRV, 睡眠品质, 静心率, 压 03/09 16:23
144F：→ rayneasd: 力评估, 都是可以每天早餐时顺便看一下来动态调整当天课 03/09 16:24
145F：→ rayneasd: 表, 至少看HRV是否平衡? 深层睡眠跟REM大概多久, 更简单 03/09 16:25
146F：→ rayneasd: 你也可以直接喂给AI让他帮评估今天是否该deload是否交感 03/09 16:25
147F：推 ceca: 过劳还好控,比较麻烦是受伤. 03/09 16:26
148F：→ rayneasd: 还没冷却, 或是可能训练後补给太晚给碳水, 所以皮脂醇降 03/09 16:26
149F：→ rayneasd: 比较慢... 03/09 16:26
150F：→ ceca: 人生第一次跑间歇,还长间歇(1km跑5趟,速度4`40). 03/09 16:27
151F：→ ceca: 穿碳板鞋,回来跖骨就肿起来,种了好久. 03/09 16:27
152F：→ ceca: 反而现在就算是跑tempo,5`08跑8km,尾段加速到4`30. 03/09 16:28
153F：→ ceca: 也不会有事. 03/09 16:28
154F：→ ceca: 中间相差不到3个星期.. 03/09 16:28
155F：→ ceca: 经脉和足底的身体结构有成长变强. 03/09 16:28
156F：→ ceca: 但是如果现在去跑间歇,尤其短冲,例如500冲4`00. 03/09 16:28
157F：→ ceca: 又穿碳版,,很可能就又中了> 03/09 16:28
158F：→ ceca: 只好很谨慎小心. 03/09 16:29
159F：→ rayneasd: 跑步本来就是技术很高的运动...强度拉太快本来就容易受 03/09 16:29
160F：→ ceca: 之前尾寮山5:08,下山跑到软膝盖+足踝神经被保护性关起来. 03/09 16:29
161F：→ ceca: 也是足踝问题搞了好一段时间. 03/09 16:29
162F：→ ceca: 这种感觉都是要等身体成长有跟上. 03/09 16:30
163F：→ rayneasd: 伤, 你就先练其他部位, 有机会看一下徐国峰教练的书, 03/09 16:30
164F：→ ceca: 第一次跑LSD,直接跑24km,过15km其实经脉都有明显疲劳感. 03/09 16:30
165F：→ ceca: 最後3km都是半走半跑..不是跑不动,是很害怕受伤. 03/09 16:30
166F：→ rayneasd: 跟pose method, 不用全部认同但一定会有些收获! 03/09 16:30
167F：→ ceca: 徐国峰的东西有看过..XD...最近看一大堆有得没有得. 03/09 16:30
168F：→ ceca: 不过我看大家都建议,10%增量.. 03/09 16:31
169F：→ ceca: 让身体可以跟上. 03/09 16:31
170F：推 bustinjieber: 科技什麽的进步当然是事实， 03/09 16:48
171F：→ bustinjieber: 瞎捧的大部分无脑或是入魔也是事实， 03/09 16:48
172F：→ bustinjieber: 用力研究 自我催眠 到处找认同感， 03/09 16:48
173F：→ bustinjieber: 四处看文献去证明药效 导致疯魔前兆， 03/09 16:48
174F：→ bustinjieber: 这种行为正好反应出一个事实， 03/09 16:48
175F：→ bustinjieber: 心底深处不安定才需要一直找证据； 03/09 16:48
176F：→ bustinjieber: 再用科技进步去包装自己的无能， 03/09 16:48
177F：→ bustinjieber: 我从来不觉得自我要求是鄙视的制高点， 03/09 16:48
178F：→ bustinjieber: 倒是最近可能一堆人打到脑子坏了， 03/09 16:48
179F：→ bustinjieber: 反而很喜欢吹捧自己的聪明选择。 03/09 16:48
180F：→ bustinjieber: 还是那句话，那麽爱虾鸡八吹， 03/09 16:50
181F：→ bustinjieber: 这辈子就不要给我停打 03/09 16:50
182F：→ bustinjieber: 我从来没鄙视或是嘲笑身边打针的， 03/09 16:55
183F：→ bustinjieber: 甚至也跟他们探讨应有的生理反应， 03/09 16:55
184F：→ bustinjieber: 我看不起的是出张嘴无脑吹捧， 03/09 16:55
185F：→ bustinjieber: 好像自己很屌很聪明的注射仔。 03/09 16:55
186F：→ jessicashen: 有吧 看那些突然变瘦的阿 八九不离十 03/09 16:56
187F：推 ulycess: 有钱的话打一辈子也没差，未来口服瘦瘦针出来後也可以转 03/09 17:03
188F：→ ulycess: 口服 03/09 17:03
189F：推 ghjkl5566: 就说从头到尾都没人说打针後就不运动啊！不想把努力花 03/09 17:09
190F：→ ghjkl5566: 在控制食慾罢了,不然我就问有多少人比威廉斯还猛? 03/09 17:09
191F：→ ghjkl5566: 我没有用瘦瘦针,饮控对我没有太大困扰,但我完全理解有 03/09 17:13
192F：→ ghjkl5566: 的人天生食慾高,那些自以为自律的,有大半原因是你天生 03/09 17:13
193F：→ ghjkl5566: 基因食慾低啦！在那自以为优越,真的笑死人 03/09 17:13
194F：推 kee32: 推楼上，我从小就食慾超好，现在老了蛮困扰的 03/09 17:15
195F：→ ghjkl5566: 不过确实也有几个打药仔自以为优越的在瞎吹 03/09 17:15
196F：推 ulycess: 食慾高低和基因层面比较有关系啦，饥饿素(Chrelin)高的人 03/09 17:21
197F：→ ulycess: 不靠药物只能靠投胎重来 03/09 17:21
198F：推 bustinjieber: 食慾高低跟食物选择没有关系， 03/09 17:34
199F：→ bustinjieber: 科技+努力从来就不是单选题， 03/09 17:34
200F：→ bustinjieber: 就像上科技的很讨厌被说打药不用努力， 03/09 17:34
201F：→ bustinjieber: 当然，上科技对於训练量跟饮控更严格， 03/09 17:34
202F：→ bustinjieber: 但我说白的，对於‘’不努力‘’这词过度敏感 03/09 17:34
203F：→ bustinjieber: 已经证明了很多事了，心理层面。 03/09 17:34
204F：推 a151091: 食慾高不就靠意志力控制就能搞定,这点小事办不到而花钱难 03/09 17:39
205F：→ a151091: 怪减肥是一大产业传直销的最爱,我食慾很高认真吃起来可超 03/09 17:39
206F：→ a151091: 过3～4千卡都有可能光靠断食控制饮食到收放自如省了非常 03/09 17:39
207F：→ a151091: 多$$ 03/09 17:39
208F：→ a151091: 一开始忍一下到後面旁边吃咸酥鸡,啃鸡排,喝珍奶会跟他聊 03/09 17:40
209F：→ a151091: 天一边看电视一口都不碰就这麽简单的收放自如 03/09 17:40
210F：→ ghjkl5566: 有的人会对尼古丁上瘾有的人却毫无感觉,而後者随随便 03/09 17:41
211F：→ ghjkl5566: 便就能把菸戒了,然後爽爽嘲笑前者不够努力,心理素质低 03/09 17:41
212F：→ bustinjieber: 找理由跟科学护航是最简单的做法， 03/09 17:44
213F：→ bustinjieber: 毕竟人类嘛，检讨自己违反人性， 03/09 17:44
214F：→ bustinjieber: 我觉得吹捧的护航精神已与直销无异 03/09 17:44
215F：→ bustinjieber: 楼上这种说法，难怪一堆思觉失调判例 03/09 17:45
216F：→ bustinjieber: 反正出问题都让基因 病因决定就好了 03/09 17:45
217F：→ bustinjieber: 杀人犯 强奸犯＞反社会基因 03/09 17:48
218F：→ bustinjieber: 酗酒 酒驾惯犯＞ xxx基因， 03/09 17:48
219F：→ bustinjieber: 只要是“无法自身控制‘’的都扯基因就好了 03/09 17:48
220F：→ ghjkl5566: 哇哇哇,有人在崩溃滑坡了！XD 03/09 17:52
221F：推 RINPE: 笑死 气成这样 不知道的还以为打猛的对你怎麽了 03/09 18:11
222F：推 bustinjieber: 这就叫滑坡喔，先举烟瘾的不是你吗？ 03/09 18:21
223F：→ bustinjieber: 你知道自己逻辑不好就好了。 03/09 18:21
224F：→ bustinjieber: 我从头到尾都是叙述一个事实， 03/09 18:21
225F：→ bustinjieber: 不想努力也是你自己亲口承认的， 03/09 18:21
226F：→ bustinjieber: 不要那麽敏感，导致自卑转自大了， 03/09 18:21
227F：→ bustinjieber: 我只是喜欢戳逻辑缺陷的反智言论， 03/09 18:21
228F：→ bustinjieber: 是谁试图用少数基因问题去解释众数？ 03/09 18:21
229F：→ bustinjieber: 糖尿病患者有少部分是基因 O 03/09 18:21
230F：→ bustinjieber: 糖尿病患者大部分是自身饮食问题 O 03/09 18:21
231F：→ bustinjieber: 同理，举食慾基因就是无效言论， 03/09 18:21
232F：→ bustinjieber: 大部分的人‘’应该都跟基因无关‘’， 03/09 18:21
233F：→ bustinjieber: 举这个东西想证明什麽？ 03/09 18:21
234F：→ bustinjieber: 还是说，大部分的胖子都是基因造成的？ 03/09 18:23
235F：→ bustinjieber: 如果是的话，我为我的无知道歉。 03/09 18:23
236F：→ ghjkl5566: 直接否定基因导致疾病,然後烟瘾跳到犯罪不叫滑坡?确实 03/09 18:26
237F：→ ghjkl5566: ,是崩溃滑坡,不只是滑坡而已XD 03/09 18:26
238F：推 minoru04: 反正这里是肌肉版 谁照片肌肉大我就听谁的 请给图 03/09 18:27
239F：→ jimmyfk: 睾固酮、胰岛素也找医师自费打起来,合法的药怎不打呢?XD 03/09 18:47
240F：→ jimmyfk: 没道理肠泌素能打, 而睾固酮、胰岛素不能打吧? 03/09 18:49
241F：→ Sam27: 要看利弊，打睾固酮好处可能50，坏处可能也50，看个人条件 03/09 18:59
242F：→ Sam27: 打GLP-1，好处是90，但坏处可能只有5(4是价钱) 03/09 19:00
243F：推 qazxc312: 肌肉很难练，肌肉练不快所以巨巨用类固醇加速肌肉变大 03/09 19:01
244F：→ qazxc312: ，但另一方面巨巨又讨厌一般人使用猛健乐加速减肥 03/09 19:01
245F：→ Sam27: 美国有钱现在流行打低剂量不减肥，老化变慢，抽血数据惊人 03/09 19:09
246F：→ Sam27: 网路上查一下就很多了，当然没在读书看资料的就难理解 03/09 19:10
247F：→ ms0344303: 意志力比马斯克强的人 想必一定比马斯克有成就吧 03/09 19:53
248F：推 p23j8a4b9z: 兽药都再打 猛建乐在那边黑 影响到不少教练 呵呵 03/09 19:55
249F：推 Mimmature: 嗯嗯 不推的都是教练 推的不准说是业代 03/09 19:56
250F：→ Mimmature: 呵呵 03/09 19:57
251F：推 XXPLUS: 能吃很多的不叫食慾高，会一直想吃东西的才叫食慾啦，忙 03/09 20:05
252F：→ XXPLUS: 起来就不吃、可以说不吃就不吃，这是哪门子食慾高？ 03/09 20:05
253F：推 a151091: 楼上那还不包括还没控制前一天4餐等等反正都没记录也时间 03/09 20:35
254F：→ a151091: 久远 03/09 20:35
255F：→ ghjkl5566: 楼上你要相信自己很有意志力克服了食慾没问题,非常的 03/09 21:12
256F：→ ghjkl5566: 棒！但不要对克服失败的人说你意志力不足,要更努力 03/09 21:12
257F：→ ghjkl5566: 这类优越感的话语,不知这样是否能让你理解两者的差异? 03/09 21:12
258F：推 a151091: 我只不过经历过那一长时间以年为单位的痛苦期效果又很糟, 03/09 21:24
259F：→ a151091: 习惯了就一切平凡无奇 03/09 21:24
260F：嘘 acegikmp: 我是陷入什麽时间回圈吗？同样一批正反方过一个月又跳出 03/09 21:27
261F：→ acegikmp: 来讲了同样一番话，两边都一模一样，你们是当机还是怎样 03/09 21:27
262F：→ acegikmp: 啊？ 03/09 21:27
263F：→ NICK992: 看一堆凡人讨论需要打啥吃啥去变瘦变强还蛮逗的 03/09 21:39
264F：→ ceca: 我不只是凡人,还是个想长生不老的中老年俗人..XD 03/09 22:13
265F：推 ulycess: 肥胖主要是基因造成的，这个在科学实验和论文一再被证明 03/09 22:18
266F：→ ulycess: 阿，最有名的就是1986年的双胞胎收养观察，相同基因的双 03/09 22:18
267F：→ ulycess: 胞胎被不同的家庭收养，双胞胎BMI仍然有极高相关性，并且 03/09 22:18
268F：→ ulycess: 和养父母BMI完全没有相关性。另外同年还有收养观察，儿 03/09 22:18
269F：→ ulycess: 童从小被收养，儿童的BMI和亲生父母有高度相关性，但是和 03/09 22:18
270F：→ ulycess: 养父母几乎没有相关性，这两个观察一再证明肥胖主要是基 03/09 22:18
271F：→ ulycess: 因而不是环境造成的 03/09 22:18
272F：推 ulycess: 糖尿病更是和基因有绝对关系，同卵双胞胎一人有糖尿病， 03/09 22:24
273F：→ ulycess: 另外一人有70%机率会罹患糖尿病，异卵双胞胎则是30%。父 03/09 22:24
274F：→ ulycess: 母其中一人有糖尿病，长大後罹患糖尿病机率是40%，如果 03/09 22:25
275F：→ ulycess: 双方都有糖尿病，小孩罹患糖尿病机率是70% 03/09 22:25
276F：推 ulycess: 某人如果知道自己无知的话可以去多看医学期刊 03/09 22:27
277F：推 ulycess: 现在流行的假说是这样，如果很不幸就是带有糖尿病或是肥 03/09 22:35
278F：→ ulycess: 胖基因，後天的努力只是减缓你肥胖或糖尿病的速度，不能 03/09 22:35
279F：→ ulycess: 避免肥胖或糖尿病的发生 03/09 22:35
280F：推 Barolo: 欢迎花3分钟听听最新的肥胖遗传研究内容 03/09 22:38
282F：推 Brightheat: 我是可以轻松每个月三四天清水断食的 最近也去打了一 03/09 22:46
283F：→ Brightheat: 下 想感受看看科技的力量 对一般人来说就是无痛节食 03/09 22:46
284F：推 XXPLUS: 吃得多是食量，食量跟食慾有正相关但不是绝对绑定，食慾 03/09 22:47
285F：→ XXPLUS: 是嘴很馋，嘴巴没在嚼没在喝没在吞东西就浑身不对劲，但 03/09 22:47
286F：→ XXPLUS: 食量大的人不一定会嘴馋，就是正餐吃比别人多一些才觉得 03/09 22:47
287F：→ XXPLUS: 饱而已，甚至不吃也不会怎样，但这跟意志力无关，嘴馋的 03/09 22:47
288F：→ XXPLUS: 天性能改掉才叫意志力，不饱不饿的人那是天赋不叫意志力 03/09 22:47
289F：推 a151091: 大学时为了打电脑键盘不油直接断崖式戒断零食,高中零食量 03/09 23:16
290F：→ a151091: 吃多少无数据但一定会吃反正大学珍奶也喝了不少量一天6杯 03/09 23:16
291F：→ a151091: 半糖欸,嘴馋有啊！食量大也有啊！但我可以戒断 03/09 23:16
292F：推 ghjkl5566: 恭喜a15！你好棒,然後要不要去跟马斯克说：「你好废 03/09 23:25
293F：→ ghjkl5566: 连自己的嘴巴都管不住,只能靠药物！」? 03/09 23:25
294F：→ minoru04: 马斯克赚钱和他的身体管理有什麽关联吗？ 03/10 00:58
295F：→ ghjkl5566: 谁讨论到马斯克赚钱了?是不是不敢呛?那不然改呛威廉斯 03/10 01:15
296F：→ ghjkl5566: 看看我轻轻松松就把以前的暴食习惯戒断掉了,你这意志 03/10 01:17
297F：→ ghjkl5566: 力薄弱的废物竟然要靠药物！? 03/10 01:17
298F：推 XXPLUS: 这证明你的食慾只是玩票性质的啊，你根本没成瘾，就是无 03/10 02:31
299F：→ XXPLUS: 聊才吃吃喝喝打发时间，一有其他目的就能舍弃，例如为了 03/10 02:31
300F：→ XXPLUS: 键盘不油就能戒零食，那不就代表你也没多爱吃零食吗？ 03/10 02:31
301F：→ XXPLUS: 没有出现天人交战或人格分裂这种痛苦或挣扎，别扯啥戒断 03/10 02:33
302F：推 XXPLUS: 烟瘾毒瘾这种後天成瘾的介质就不提了，跟食慾接近的是性 03/10 02:44
303F：→ XXPLUS: 慾，一个人有炮就打跟性爱成瘾是两回事，你不能跟柯林顿 03/10 02:44
304F：→ XXPLUS: 说我一天轻松大战三女连干三个月，但没有也无所谓，我可 03/10 02:44
305F：→ XXPLUS: 以戒色，你要多学学我。最好是柯林顿听了会有用啦 03/10 02:44
306F：推 nojobman: 不用继续跟杠精吵啦，这种多半现实又胖又不运动，然後穷 03/10 06:20
307F：→ nojobman: 到没钱打猛健乐，只能键盘找人战斗而已 03/10 06:20
308F：→ nojobman: 马斯克认知能力远高於一般人，又能找到最好的医疗专家谘 03/10 06:22
309F：→ nojobman: 询，他都敢打了，一般人哪有啥不敢的 03/10 06:23
310F：推 enel1111: 如果可以辅助减脂，那就用啊，又不是花你的钱，是在哭 03/10 08:59
311F：→ enel1111: 什麽 03/10 08:59
312F：推 bustinjieber: 很不幸带有此基因导致病因， 03/10 09:00
313F：→ bustinjieber: 跟普遍好发，但归於基因是两回事， 03/10 09:00
314F：→ bustinjieber: 不要再跳针了 03/10 09:00
315F：→ enel1111: 我就是重训加打针，减脂效果超好，两个月减六公斤脂肪 03/10 09:00
316F：→ enel1111: ，舒服 03/10 09:00
317F：→ bustinjieber: 有目的性的使用当然没问题， 03/10 09:03
318F：→ bustinjieber: 宣导可以使用一辈子就是北七言论 03/10 09:03
319F：→ bustinjieber: 某楼要来比一下身材吗，还是出嘴而已？ 03/10 09:04
320F：→ bustinjieber: 要比资产也可以，我让你一个零来比比看 03/10 09:04
321F：→ bustinjieber: 确实现实中越失败的失败者，越喜欢在网路上找认同 03/10 09:06
322F：→ bustinjieber: 感， 03/10 09:06
323F：→ bustinjieber: 因为很多观念都只敢在网路吠， 03/10 09:06
324F：→ bustinjieber: 快去现实中推广打一辈子减肥针， 03/10 09:06
325F：→ bustinjieber: 看别入会不会把你当疯魔白痴 03/10 09:06
326F：→ ghjkl5566: 都说健身圈了,一直把躺平懒人瘦的抓进来扯干嘛？ 03/10 09:27
327F：→ john855453: 会叫人来比身材又要比财产的感觉就... 03/10 09:39
328F：推 ulycess: 某些人讲话不用那麽呛啦，比身材或是财富只能证明你是幸 03/10 11:31
329F：→ ulycess: 运的精子而已，这就好比我也不会呛人要不要比智商一样， 03/10 11:31
330F：→ ulycess: 我的智商不低成绩也很好，因为在智商这块我也是幸运的精 03/10 11:31
331F：→ ulycess: 子www 03/10 11:31
332F：→ ulycess: 至於要不要用一辈子要看个人追求，有些人想要维持一辈子 03/10 11:40
333F：→ ulycess: 体脂率个位数要一辈子用药也无妨，九龙兽药都有人敢用了 03/10 11:40
334F：→ ulycess: 怎麽会觉得有人不敢一辈子用药？ 03/10 11:40
335F：推 bustinjieber: 笑死，到底谁先呛的也不看吗， 03/10 11:43
336F：→ bustinjieber: 扯基因扯幸运，标准失败者思维 03/10 11:43
337F：→ bustinjieber: 扯东扯西 还是不敢正面回应 03/10 11:43
338F：→ bustinjieber: 财富 身材都是可以自己换来的， 03/10 11:45
339F：→ bustinjieber: 这样也可以扯幸运，真的大开眼界 03/10 11:45
340F：→ bustinjieber: 你智商高？那理解力到底哪里有问题？ 03/10 11:49
341F：→ bustinjieber: 我说的很明白，要为了目标打没问题， 03/10 11:49
342F：→ bustinjieber: 不想靠自身意志力克服也没问题， 03/10 11:49
343F：→ bustinjieber: 但推广‘’为了健康打长期‘’就是有问题， 03/10 11:49
344F：→ bustinjieber: 如果是病徵体态要靠药物控制当然可以， 03/10 11:49
345F：→ bustinjieber: 普通人打一辈子的说法就是偷换概念 03/10 11:49
346F：→ bustinjieber: 个人追求，所以一辈子用药 O 03/10 11:51
347F：→ bustinjieber: 为了长期健康，一辈子用药 ? 03/10 11:51
348F：→ bustinjieber: 我说了，那麽有把握就去现实推广 03/10 11:51
349F：→ bustinjieber: 不管过度吹捧 还是过度反对， 03/10 11:53
350F：→ bustinjieber: 风气就是被你们这些人搞坏的 03/10 11:53
351F：→ bustinjieber: 我反对的一直是 以下这种言论 03/10 11:55
352F：→ bustinjieber: ‘’为了长期健康 所以需要长期打药‘’ 03/10 11:55
353F：推 ulycess: 另外啦，糖尿病基因人类历史上99.99999%的时间内都是优 03/10 11:56
354F：→ ulycess: 势基因被保留下来，糖尿病或肥胖基因在另外一方面来讲就 03/10 11:56
355F：→ ulycess: 是能量转换成脂肪储存的效率极高，在古代百分百是优势基 03/10 11:56
356F：→ ulycess: 因，糖尿病或肥胖基因普遍被保留下来不是正常的事情吗？ 03/10 11:56
357F：推 bustinjieber: 保留基因 不代表就会形成病因， 03/10 11:57
358F：→ bustinjieber: 高智商仔你可以理解当中差异吗？ 03/10 11:57
359F：→ bustinjieber: 还是那句，食物选择是个人行为 03/10 11:57
360F：→ bustinjieber: 利用率高 转化效率好是一回事， 03/10 11:59
361F：→ bustinjieber: 要不要预防 有意识控管是另一回事 03/10 11:59
362F：→ bustinjieber: 我 完全同意 基因对人体影响的重要性， 03/10 11:59
363F：→ bustinjieber: 但我 不同意 大部分人的病因是来自於基因 03/10 11:59
364F：推 ulycess: 糖尿病和肥胖和基因有强烈正相关是自然杂志柳叶刀一再证 03/10 12:03
365F：→ ulycess: 明的事情，要反驳的话你也可以写一篇论文上柳叶刀看看 03/10 12:03
366F：→ ghjkl5566: 题目就说健身圈了,一直拉非健身的族群进来干嘛啦? 03/10 12:12
367F：推 dakkk: 糖尿病药普遍都有体重减轻的作用 不一定要用贵森森的猛健 03/10 12:15
368F：→ dakkk: 乐 03/10 12:15
369F：→ dakkk: 肠泌素不一定打针才有 少剂量保养 饮食就办得到 03/10 12:16
370F：推 bustinjieber: 唉，懒得扯了，没想到还在跳基因， 03/10 12:22
371F：→ bustinjieber: 你记得去跟大部分有三高的胖子说： 03/10 12:22
372F：→ bustinjieber: 别难过，你会这样都是基因害的 03/10 12:22
373F：→ bustinjieber: 绝对不是你乱吃又不运动害的 03/10 12:25
374F：推 ulycess: 不止要对三高胖子说这是基因的问题，还要对三高胖子说现 03/10 12:28
375F：→ ulycess: 代医学已经可以简单解决基因造成的三高肥胖XD 03/10 12:28
376F：推 ulycess: 我就是这样对我三高体重120KG的亲哥讲，然後把他抓去打 03/10 12:30
377F：→ ulycess: 药XD，现在四个月减了20KG 03/10 12:30
378F：→ ulycess: 附带一提，我哥食量普通也爱运动，可以陪我单车一天琵琶 03/10 12:32
379F：→ ulycess: 湖和岛波海道，但他就是基因特别烂的那一种QQ 03/10 12:33
380F：→ minoru04: 看来大家都只练手指肌肉 没人要PO照片 不玩了哼 03/10 12:44
381F：→ ulycess: 还有啦，你以为食物和运动选择是大脑自由意志选择，现代 03/10 12:46
382F：→ ulycess: 医学跟你讲是各类激素和激素受体的交互作用後，大脑皮层 03/10 12:46
383F：→ ulycess: 只能在有限范围做出选择，打个比方，你以为你是自由意志 03/10 12:46
384F：→ ulycess: 在发废文，背後其实是皮质醇，睾固酮在弱化自制力，肾上 03/10 12:46
385F：→ ulycess: 腺素刺激你发文 03/10 12:46
386F：推 nojobman: 杠精被讲中矮胖丑穷，气呼呼喔，有料就贴出来证明，不 03/10 13:24
387F：→ nojobman: 用在那边顾左右言他，可怜。 03/10 13:24
388F：推 nojobman: 对号入座能坐的这麽快狠准，这个自卑感都要溢出银幕了 03/10 13:26
389F：→ nojobman: 。还好现在有AI，快点去生图取暖吧。 03/10 13:26
390F：推 nojobman: 整篇看下来，就某个自卑矮胖穷丑杠精情绪最激动，打最 03/10 13:29
391F：→ nojobman: 多字，实在有趣。 03/10 13:29
392F：→ Sam27: 我去年也不懂为何没病要长期打药，但美国有钱人现在流行二 03/10 14:04
393F：→ Sam27: 甲双胍，GLP1和statin 没病通通在用，为的是80岁还像川普 03/10 14:04
394F：→ Sam27: 这样有惊人的健康报告 03/10 14:04
395F：→ Sam27: 川普的做法和矽谷有钱人就是把药放在第一优先，预防性抗老 03/10 14:05
396F：→ Sam27: 这观念很新，就看自己选择罗，但没吃药，一般人再努力运动 03/10 14:08
397F：→ Sam27: 饮食，80岁都不可能健康数字比川普好，只能靠药 03/10 14:08
398F：→ jimmyfk: 有钱人都直接打pcsk9, 谁还在吃有副作用的statin...XD 03/10 14:15
399F：→ bustinjieber: 看到口嗨仔还在嘴硬就好笑， 03/10 14:58
400F：→ bustinjieber: 现实如何自己知道，不用自我介绍了 03/10 14:58
401F：→ bustinjieber: 确实是精准对号入座的咖小， 03/10 15:00
402F：→ bustinjieber: 我贴照片出来你也贴敢不敢， 03/10 15:00
403F：→ bustinjieber: 我不想被认出来我会遮脸， 03/10 15:00
404F：→ bustinjieber: 之後不相信，要约出来验证也可以， 03/10 15:00
405F：→ bustinjieber: 双北任你约。 03/10 15:00
406F：→ bustinjieber: 我认可药物可以拉长平均健康余命， 03/10 15:04
407F：→ bustinjieber: 但非医疗人员不能随便给概要结论， 03/10 15:04
408F：→ bustinjieber: 有钱人肯定是由专业医疗团队下评估， 03/10 15:04
409F：→ bustinjieber: 并不是无条件推广的理由 03/10 15:04
410F：→ bustinjieber: @nojobman 敢不敢接 我等你 03/10 15:05
411F：推 XXPLUS: 高剂量是药，低剂量是保养品，这概念不难理解吧，例如维 03/10 15:05
412F：→ XXPLUS: 生素C，要打超高浓度的话，只能去医院由医师施打，适用对 03/10 15:05
413F：→ XXPLUS: 象是部分癌症患者，而一般口服锭到哪都买得到。基本上， 03/10 15:05
414F：→ XXPLUS: 有钱人如果愿意分享他们摄取哪些保养品，穷人最好收藏， 03/10 15:05
415F：→ XXPLUS: 因为功课他们都做了，研究成本也都花了，富豪们愿意讲是 03/10 15:05
416F：→ XXPLUS: 便宜你们，至於有没有本事学，那不关他们的事 03/10 15:05
417F：推 bustinjieber: 战场越扯越远，从猛建乐扯到 03/10 15:13
418F：→ bustinjieber: 其他的预防性用药观念。 03/10 15:13
419F：推 ulycess: 楼上那个是美国国家老化研究所(NIA)的ITP项目，简单来讲 03/10 15:14
420F：→ ulycess: 拿各种药物混在饲料里面喂小老鼠，看小老鼠的寿命有没有 03/10 15:14
421F：→ ulycess: 延长，这个实验里面最有名是雷帕霉素可以显着延长小老鼠 03/10 15:14
422F：→ ulycess: 的寿命，有一阵子美国有钱人会跑去吃这个药 03/10 15:14
424F：推 ulycess: 二甲双胍也是在这个项目被证明不能延长小老鼠寿命，後来 03/10 15:16
425F：→ ulycess: 美国长寿圈退流行 03/10 15:16
426F：→ ulycess: 瘦瘦针目前实验方法还没有实验过(ITP用吃的，但是瘦瘦针 03/10 15:17
427F：→ ulycess: 得用打的)，但是这个项目我自己觉得看看就好 03/10 15:17
428F：→ ulycess: 啮齿类和人类不能放在天平比较 03/10 15:19
429F：→ Sam27: Peter Attia一年收10万美服务客户，一年会好几次检查，他5 03/10 15:20
430F：→ Sam27: 年前反对GLP1，现在都荐议打终身低剂量抗老，他说他改变原 03/10 15:20
431F：→ Sam27: 因很简单，健检报告太惊人了 03/10 15:20
432F：→ bustinjieber: 我刚刚看了一下，长期施打 03/10 15:31
433F：→ bustinjieber: 对於定期追踪的必要性更要求吧， 03/10 15:31
434F：→ bustinjieber: 而且还需要专业的副作用评估 03/10 15:31
435F：→ bustinjieber: 都知道医疗科学是一直被推翻了， 03/10 15:32
436F：→ bustinjieber: 到底要怎麽下大胆的结论？ 03/10 15:32
437F：→ allenT76: 听过有医美配合健身教练抽成并行 03/10 15:32
438F：→ ulycess: 瘦瘦针抗衰老的实验也是有人在做啦，目前用grimAge来看瘦 03/10 15:33
439F：→ ulycess: 瘦针是有抗衰老作用，大概可以减少2~3岁的年龄，美国某 03/10 15:33
440F：→ ulycess: 些人有在提倡打瘦瘦针抗衰老，但是我觉得需要更多的证据 03/10 15:33
441F：→ ulycess: 就是了 03/10 15:33
442F：→ bustinjieber: 还是已可高机率确认猛就是心血管 03/10 15:33
443F：→ bustinjieber: 相关预防用的圣杯了？ 03/10 15:33
444F：→ ulycess: 要防心血管疾病的话大家还是倾向吃stain 03/10 15:35
445F：→ Sam27: 我十几年前BMI25，有脂肪肝，现在BMI26，没脂肪肝 03/10 15:36
446F：→ ulycess: 瘦瘦针比较可以确认是预防脂肪性毒素和全身发炎 03/10 15:37
447F：→ Sam27: 打之前去检查，打了之後再去检查，自己实证看看罗 03/10 15:37
448F：→ bustinjieber: 就说了，有病徵使用本来就没问题， 03/10 15:38
449F：→ bustinjieber: 用潜在或较小的代价去交易更大的利益 03/10 15:38
450F：→ bustinjieber: 但我不觉得，可以直接上纲成普遍适用性 03/10 15:40
451F：→ acegikmp: 大研生医484试太多就 03/10 15:42
452F：→ ulycess: 只能说古代皇帝和现代有钱人一样都在找长生不老的仙丹www 03/10 15:49
453F：→ bustinjieber: 我是非常想延长健康余命没错， 03/10 16:00
454F：→ bustinjieber: 还在期待50年内可以意识转移载体 03/10 16:00
455F：→ bustinjieber: 如果真有长期验证可延缓老化的圣杯， 03/10 16:01
456F：→ bustinjieber: 我一定是用到爆 03/10 16:01
457F：推 rayneasd: Sam你如果是那等级的群体你打针是监控数据调整剂量那当 03/10 16:06
458F：→ rayneasd: 我没说, 如果你是感觉派偶尔医院健检那也随你, 不过 03/10 16:07
459F：→ rayneasd: peter人家可是有长期有氧底子红利的身体, 提高一点静心 03/10 16:07
460F：→ rayneasd: 率他的vo2max跟线粒体依然强大 03/10 16:08
461F：→ Sam27: 我看身边同事40~45岁整天骑车瘦瘦的也是有脂肪肝 03/10 16:12
462F：→ Sam27: 更别说常重训的也一堆有胰岛素阻抗， 心血管更不用说，一堆 03/10 16:13
463F：→ Sam27: 反正自己的身体自己检查，哪个有效就持续做罗 03/10 16:14
464F：→ rayneasd: 你这种讲法只讲一个大概群体, 但里面依然有注重饮食偶尔 03/10 16:16
465F：→ rayneasd: 放纵, 有些也不是纯有氧, 或是纯重训, 你要全部混再一起 03/10 16:17
466F：→ rayneasd: 另外我支持用补剂, 但不见得要用你说的那些 03/10 16:18
467F：→ rayneasd: 很多补剂年龄到了合成效率会变差, 外源性补充也没有依赖 03/10 16:19
468F：→ rayneasd: 性跟安全问题或是停止後的戒断反应 03/10 16:19
469F：→ rayneasd: 搭配运动最大程度抗老甚至强化, 让你有机会撑到科技红利 03/10 16:20
470F：→ rayneasd: 时期, 这比较符合一般人 03/10 16:20
471F：→ minoru04: 之前就说在一个运动训练的地方不讲训练内容和成果整天讲 03/10 16:31
472F：→ minoru04: 甚麽用药治病体检的本来就很莫名其妙 03/10 16:31
473F：→ minoru04: 跟那些直销的差不多只是信仰的对象不同 03/10 16:32
474F：→ rayneasd: 不过我想了想好像有点出发点不同了... 03/10 16:47
475F：→ rayneasd: sam我理解每个人对健康的投资不同, 对於有需求或代谢疾 03/10 16:47
476F：→ rayneasd: 病的人, 药物确实是惊人的科技红利, 但对於追求机能强化 03/10 16:48
477F：→ rayneasd: 的一般人, 我更倾向於用周期化训练搭配饮食跟补给来打好 03/10 16:49
478F：→ rayneasd: 地基, 如一定程度的肌肉量, 心肺和代谢能力, 药物可以当 03/10 16:50
479F：→ rayneasd: 做最後一道防线但不应该是唯一的推荐方式 03/10 16:50
480F：→ Sam27: 川普健检太震撼我了，想80岁有川普的健康数字，只能靠药 03/10 17:39
481F：→ Sam27: 有个大概数字就是你大概每用3~4年，可以比别人老慢1年 03/10 17:40
482F：→ Sam27: 加上Peter Attia，Bryan Johnson，他们的训练不会比别人少 03/10 17:42
483F：→ Sam27: 但通通都用药来抗老，所以运动，饮食，用药都有无法取代的 03/10 17:43
484F：推 RINPE: 寄生在人家下面讨论XD 是怕会问自己的想法容易被发现问题 03/10 17:51
485F：→ RINPE: 吗 03/10 17:51
486F：推 ulycess: 用瘦瘦针抗衰老我还是觉得有点太早啦，需要更多的资料证 03/10 18:21
487F：→ ulycess: 明，我是觉得如果健康检查有红字，那麽用瘦瘦针当保养是 03/10 18:21
488F：→ ulycess: 没关系，例如体质就是胆固醇偏高，打瘦瘦针预防血管发炎 03/10 18:21
489F：→ ulycess: 导致血管斑块产生，甚至缩小血管斑块预防心血管疾病，那 03/10 18:21
490F：→ ulycess: 麽打一辈子我也觉得可以 03/10 18:21
491F：→ ulycess: 胆固醇这东西靠运动饮食很难降，基本就是基因问题 03/10 18:22
492F：→ ulycess: 降低心血管疾病风险可是FDA核准的适应症，如果你是心血 03/10 18:30
493F：→ ulycess: 管疾病的高风险族群(例如双亲其中一人未满55岁就发生冠 03/10 18:30
494F：→ ulycess: 心病)，打低剂量一辈子当保养我认为无妨 03/10 18:30
495F：→ ulycess: 这样说起来，如果肾功能不佳，脂肪肝，消化道癌症或卵巢 03/10 18:33
496F：→ ulycess: 癌乳癌家族史好像也可以打低剂量当保养.... 03/10 18:33
497F：推 rayneasd: good Sam确实如你所说这真的能帮助你的健康, 运动饮食用 03/10 18:33
498F：→ rayneasd: 药三者并行当然非常好啊! 03/10 18:34
499F：推 Barolo: QQ 本来以为今天有大场面可以看的 怎麽熄火了 03/10 19:10
500F：推 hoos891405: 打一辈子你是多有钱 03/10 22:39
501F：推 tungpayton: 新的药出来旧的可能就不值钱了 03/10 23:01
502F：推 trnet433: 专利过期价格就会下降了啦 03/10 23:06
503F：→ ceca: 其实就算是现在,他也不贵. 03/10 23:24
504F：→ ceca: 至於专利到期...那价格会崩溃..XD 03/10 23:25
505F：→ ceca: 一大堆工厂都准备好等时间到立刻量产开卷的. 03/10 23:25
506F：→ ceca: 不过健身的打法和躺瘦的差很多吧. 03/10 23:26
507F：→ ceca: 你只有减脂期要打,并且可能买一根就搞定了. 03/10 23:26
508F：→ ceca: 阿你一年要增肌减脂几次?难道有人可以一年两轮..XD 03/10 23:26
509F：→ ceca: 一般都嘛一轮,有的甚至一年半两年才一轮. 03/10 23:26
510F：→ ceca: 也就是大不了就是一年一根. 03/10 23:26
511F：→ ceca: 这边讨论健身的人群没错吧. 03/10 23:27
512F：→ ceca: 增肌6个月,减脂3个月,剩下3个月晒照片. 03/10 23:27
513F：→ ceca: 可以地拉. 03/10 23:27
514F：→ ceca: 健身圈的人,谁人不会饮控阿. 03/10 23:28
515F：→ ceca: 单纯就是减脂期饿到龟览趴火而已. 03/10 23:28
516F：推 nojobman: 说自己懒得扯，弄了一个下台阶，急急忙忙逃离战场，结 03/11 01:55
517F：→ nojobman: 果被戳到痛点，又马上跳出来扯一堆，真的可怜。 03/11 01:55
518F：推 bustinjieber: 终於出来了喔废物，躲那麽久 03/11 07:42
519F：→ bustinjieber: 我的立场自始至终都一样，下什麽台阶？ 03/11 07:43
520F：→ bustinjieber: 你脑子还好吗？ 03/11 07:43
521F：→ bustinjieber: 逃离什麽战场，还是那句啦， 03/11 07:47
522F：→ bustinjieber: 无脑推猛建乐当一辈子用药就是邪教， 03/11 07:47
523F：→ bustinjieber: 你就打一辈子啊，没用的咖 03/11 07:47
524F：→ bustinjieber: 所以嘴那麽秋，到底要不要一起po 03/11 07:48
525F：推 bustinjieber: 不敢的话就给我滚出‘’健身‘’讨论板， 03/11 08:07
526F：→ bustinjieber: 就是你们这些打到疯魔的人败坏风气， 03/11 08:07
527F：→ bustinjieber: 废了一辈子，靠着药物得到改善， 03/11 08:07
528F：→ bustinjieber: 靠药物 但又不增加肌力 运动表现， 03/11 08:07
529F：→ bustinjieber: 然後为了保护自己得来不易的自尊心， 03/11 08:07
530F：→ bustinjieber: 拼命吹捧自己的选择就是正确的， 03/11 08:07
531F：→ bustinjieber: 然後不使用的人就是无脑 没钱 ， 03/11 08:07
532F：→ bustinjieber: 不知道到底多自卑才会有这种言论。 03/11 08:07
533F：→ ms0344303: 0.0 03/11 08:32
534F：推 RINPE: 笑死 看来是意志力练的没打药的好 道心大崩 03/11 08:59
535F：推 bustinjieber: 楼上还在云喔，打猛是要练什麽啦， 03/11 09:23
536F：→ bustinjieber: 谁是笑话大部分的人都看得出来 03/11 09:23
537F：→ bustinjieber: 饮控训练本该是生活的一部分了， 03/11 09:26
538F：→ bustinjieber: 做不到的人用药一样是那个鸟样啦。 03/11 09:26
539F：推 rick102233: 这药又不能增加肌肉 应该左转fitness 而不是bodybuil 03/11 09:51
540F：→ rick102233: der 03/11 09:51
541F：推 jumilin927: 健身圈要的是肌肉 打猛建乐不如打别的 03/11 09:52
542F：推 ghjkl5566: 肌酸也不能增加肌肉,请左转离开！ 03/11 10:17
543F：推 bustinjieber: 又一个在云，肌酸功效查一下不难吧 03/11 11:29
544F：推 rick102233: ..肌酸光储水就算增加肌肉了 真的云 03/11 12:20
545F：推 ulycess: 健身版的风气应该是看结果不是看过程吧？都可以达到相同 03/11 12:23
546F：→ ulycess: 结果，靠自己努力健身和靠药物辅助健身只是每个人选择不 03/11 12:23
547F：→ ulycess: 同而已，没有说靠自己努力的人比较高尚，靠药物辅助就比 03/11 12:23
548F：→ ulycess: 较低贱应该被人民公审 03/11 12:23
549F：→ ulycess: 储水叫增加肌肉？那我一天可以增加肌肉2公斤XD 03/11 12:26
550F：推 bustinjieber: 除了储水还有其他功能啦，查一下不难吧 03/11 12:32
551F：→ bustinjieber: 反过来了吧，这阵子不是靠药物的 03/11 12:33
552F：→ bustinjieber: 先过来公审跟晒优越感的吗？ 03/11 12:33
553F：→ bustinjieber: 过程 结果当然都要看，以往的风气， 03/11 12:35
554F：→ bustinjieber: 评估结果一直都是分成用药 非用药， 03/11 12:35
555F：→ bustinjieber: 但也没看过用药的晒什麽优越感 03/11 12:35
556F：→ bustinjieber: 更别说大力布道这种行为 03/11 12:36
557F：→ minoru04: 一直酸人练肌肉练出优越感然後自己有啥成果都说不出来的 03/11 12:36
558F：→ bustinjieber: 要纯讨论药物对於健身的影响， 03/11 12:37
559F：→ bustinjieber: 以及如何针对健身使用有得谈， 03/11 12:37
560F：→ bustinjieber: 上纲到有益健康 长期使用跟训练的关系？ 03/11 12:37
561F：→ minoru04: 比较像寄生仔 而且没打猛也没在练的话不就只是单纯来 03/11 12:38
562F：→ minoru04: 吵架引战的 03/11 12:38
563F：推 bustinjieber: 板上一直针对任何用药本来就偏酸， 03/11 12:42
564F：→ bustinjieber: 也不是只针对猛建乐而已， 03/11 12:42
565F：→ bustinjieber: 偏偏这支药的受益信徒就特别狂， 03/11 12:42
566F：→ bustinjieber: 才一直吵一直战，我也是看很久了， 03/11 12:42
567F：→ bustinjieber: 觉得真的是吵够了。 03/11 12:42
568F：→ minoru04: 我自己也不喜欢那种健身用药 但是看到每次都有猛信徒说 03/11 12:44
569F：→ minoru04: 健身的都打药还要讨厌打猛的就觉得很好笑 03/11 12:44
570F：→ minoru04: 我之前发文也说我除了肌酸和ACAI以外都没吃 乳清也很少 03/11 12:46
571F：推 ulycess: 纯打药没有在健身是一回事，靠药物辅助健身是另外一回事 03/11 12:56
572F：→ ulycess: ，目前我看肌肉沙滩版分享的都是靠药物辅助健身，还没看 03/11 12:56
573F：→ ulycess: 到纯打药没有健身来发文/推文 03/11 12:56
574F：→ bustinjieber: 因为他们的底层逻辑是猛建乐 03/11 12:56
575F：→ bustinjieber: =对身体有益=长期可使用=用才聪明， 03/11 12:56
576F：→ bustinjieber: 但没考虑个体差异、需求不同， 03/11 12:56
577F：→ bustinjieber: 也直接无视‘’现在没病徵的群体‘’， 03/11 12:56
578F：→ bustinjieber: ‘’不一定要在此阶段‘’使用他们 03/11 12:56
579F：→ bustinjieber: 延伸出的观念：预防性用药。 03/11 12:56
580F：→ bustinjieber: 用药有利有弊，不然就是健康食品， 03/11 12:56
581F：→ bustinjieber: 用药就像是一场交易，对某些人来说， 03/11 12:56
582F：→ bustinjieber: 这场交易中的利 ＞ 弊，就是好交易， 03/11 12:56
583F：→ bustinjieber: 但不代表每个人都需要承受这个弊。 03/11 12:56
584F：推 ulycess: 有人说可以靠药物不健身就可以练出好身材就是纯纯讨骂， 03/11 12:58
585F：→ ulycess: 但是有在健身只是单纯想要让身材更fit点，用药物我不觉得 03/11 12:58
586F：→ ulycess: 不好啊 03/11 12:58
587F：→ bustinjieber: 目的性用药本来就看人，因为 03/11 13:01
588F：→ bustinjieber: 对有需要的人来说这是好交易 03/11 13:01
589F：推 ulycess: 想要把猛健乐当预防用药会有自己的理由啦，不用替他们操 03/11 13:06
590F：→ ulycess: 心 03/11 13:06
591F：推 mambaforever: 对有营养概念的健身族群来说猛直接把减脂期最痛苦 03/11 13:14
592F：→ mambaforever: 的饥饿感拿掉，还顺便让你的心血管更健康，甚至副 03/11 13:14
593F：→ mambaforever: 作用可能比你药局买的成药还低，有条件的话直接事 03/11 13:14
594F：→ mambaforever: 半功倍欸 03/11 13:14
595F：→ ghjkl5566: 储水算增肌......哈哈哈,标准的无法自圆其说只好硬拗 03/11 13:19
596F：→ bustinjieber: 又云又懒，去gemini问一下肌酸功效啦 03/11 13:42
597F：→ bustinjieber: 不要在那边跟小丑一样一直跳出来 03/11 13:42
598F：→ bustinjieber: 连肌酸都能质疑，完全没健身知识 03/11 13:44
599F：→ ghjkl5566: 就是知道肌酸功效才说硬拗的啦,不过一个连基因导致疾 03/11 13:48
600F：→ ghjkl5566: 病都不懂的人,确实是太高深了,哈哈哈 03/11 13:48
601F：推 ulycess: 肌酸要看人啦，有三分之一的人体内肌酸已经够了，吃再多 03/11 13:51
602F：→ ulycess: 肌酸都是没有反应的，例如我就是... 03/11 13:51
603F：→ bustinjieber: 又在偷换概念了，真是跳针小丑， 03/11 13:54
604F：→ bustinjieber: 谁不知道基因导致疾病，文盲吗？ 03/11 13:54
605F：→ bustinjieber: 不要一直拿个别现象出来解释普遍现象啦 03/11 13:55
606F：推 ulycess: 我吃肌酸力量和耐力都不会增长QQ 03/11 13:55
607F：→ bustinjieber: 到底理解力有什麽问题？ 03/11 13:56
608F：→ bustinjieber: 肌酸对很多人来说有用，也有长期论证， 03/11 14:00
609F：→ bustinjieber: 你没效的原因也很适合分享 探讨， 03/11 14:00
610F：→ bustinjieber: 我相信或许可以帮助到其他类似的群体 03/11 14:00
611F：→ ghjkl5566: 肌酸有用的地方不是增肌...别再硬拗了 03/11 14:03
612F：推 ulycess: 肌酸辅助增肌还是有用啦，前提是要搭配重训，只有吃肌酸 03/11 14:06
613F：→ ulycess: 没有重训只会变成昂贵的尿液 03/11 14:06
614F：推 ulycess: 而且搭配肌酸增肌做的重训还不能乱做，一定要做到完全力 03/11 14:10
615F：→ ulycess: 竭，要知道什麽状态才是完全力竭对一般人来讲很难 03/11 14:10
616F：推 bustinjieber: 到底谁在硬拗啦，不然请大神分享 03/11 14:21
617F：→ bustinjieber: 你认知的肌酸功效到底是什麽？ 03/11 14:21
618F：嘘 sunmanbk: 原po一次点火一次爽，一直点火一直爽 03/11 14:23
619F：推 ceca: 其实...肌酸...我也有吃... 03/11 14:44
620F：推 trnet433: 谁说肌酸一定要搭配重训然後一定要做到力竭的…… 03/11 15:21
621F：推 ceca: 肌酸很多运动都有用 03/11 15:47
622F：嘘 mitsloanboy: 美式资本主义先进科技领先打败台湾卖蛋白粉虐待式 03/11 16:21
623F：→ mitsloanboy: 减肥、一堆女医也信的XR减肥法女医就是爽嘻嘻 03/11 16:21
624F：推 GooglePixel: 健美产业离不开科技 猛健乐是小儿科而已 03/11 16:24
625F：→ ghjkl5566: 肌酸帮忙运动进而增肌但那是帮忙运动啊,肌酸就是支持 03/11 17:06
626F：→ ghjkl5566: 能量系统的,就像不会有人同意咖啡因增肌一样,所以若说 03/11 17:06
627F：→ ghjkl5566: GLP1没有直接增肌效果所以不能讨论,那肌酸、咖啡因 03/11 17:06
628F：→ ghjkl5566: 就该等同视之 03/11 17:06
629F：推 bustinjieber: 以下是肌酸的主要功效与科学原理： 03/11 17:12
630F：→ bustinjieber: 2. 促进肌肉生长 03/11 17:12
631F：→ bustinjieber: 肌酸并非直接让你「长肌肉」， 03/11 17:12
632F：→ bustinjieber: 而是透过以下路径辅助增肌： 03/11 17:12
633F：→ bustinjieber: 增加细胞水分： 让肌肉细胞看 03/11 17:12
634F：→ bustinjieber: 起来更饱满，并触发蛋白质合 03/11 17:12
635F：→ bustinjieber: 成的信号。 03/11 17:12
636F：→ bustinjieber: 提升训练总量： 透过更强的体 03/11 17:12
637F：→ bustinjieber: 力完成更多训练，进而带动长 03/11 17:12
638F：→ bustinjieber: 期肌肉肥大。 03/11 17:12
639F：→ bustinjieber: 降低肌肉分解： 帮助减少训练 03/11 17:12
640F：→ bustinjieber: 後的肌肉损伤与发炎反应。 03/11 17:12
641F：→ bustinjieber: 触发蛋白质合成讯号看到没 03/11 17:13
642F：→ bustinjieber: 瘦瘦针就拿来减脂循环用啊， 03/11 17:15
643F：→ bustinjieber: body building 循环本来就分开来， 03/11 17:15
644F：→ bustinjieber: 要纯讨论减脂不考虑运动增肌， 03/11 17:15
645F：→ bustinjieber: 本来就不属於狭义健身的范畴 03/11 17:15
646F：→ bustinjieber: 如果使用减肥针不靠重训维持， 03/11 17:21
647F：→ bustinjieber: 加上长期使用热量赤字无法合成肌肉， 03/11 17:21
648F：→ bustinjieber: 那还真不知道来这板讨论干嘛， 03/11 17:21
649F：→ bustinjieber: 到底想得到什麽结论？ 03/11 17:21
650F：→ ghjkl5566: 就间接的啊,那猛健乐帮忙渡过减脂期,让你赶快进入下个 03/11 17:22
651F：→ ghjkl5566: 增肌期有问题吗？为何不能讨论? 03/11 17:22
652F：→ ghjkl5566: 说穿了你就一直把非健身族群拿进来乱讨论,才导致 03/11 17:24
653F：→ ghjkl5566: 一直自相矛盾的 03/11 17:24
654F：→ bustinjieber: 我哪时後说不能讨论了？ 03/11 17:24
655F：→ bustinjieber: 跟健身相关就来讨论阿， 03/11 17:27
656F：→ bustinjieber: 问题是用长期跟健身目的相左啊 03/11 17:27
657F：→ bustinjieber: 这句话有什麽问题吗？ 03/11 17:27
658F：→ bustinjieber: 还扯间接勒，那减肥针也不是直接减脂， 03/11 17:29
659F：→ bustinjieber: 他只是优化路径，让你容易热量赤字， 03/11 17:29
660F：→ bustinjieber: 跳针这种文字游戏到底想争什麽？ 03/11 17:29
661F：→ ghjkl5566: 上面自己的推文复习一下 03/11 17:30
662F：→ bustinjieber: 所以，我哪里说不能增肌=不能讨论 03/11 17:32
663F：推 ulycess: 只论增肌不谈减脂的话，每个人都是相扑力士体型就好了啊 03/11 18:30
664F：→ ulycess: 猛健乐可以当减脂期的辅助用药 03/11 18:36
665F：推 ulycess: 老实说啦，长期施打瘦瘦针当保养也是有强烈科学证据，BJS 03/11 19:45
666F：→ ulycess: M等大型追踪调查长期施打瘦瘦针的人全因死亡率下降19%， 03/11 19:45
667F：→ ulycess: 比你做重训只能下降10%还多，但是下降最多的还是重训加 03/11 19:45
668F：→ ulycess: 有氧族群可以快50%，我单纯想要活久一点重训+有氧+瘦瘦针 03/11 19:45
669F：→ ulycess: 也是可以 03/11 19:45
670F：→ Sam27: 10年前研究说重训比有氧可以活更久，但2019年後改了，有氧 03/11 20:41
671F：→ Sam27: 比重训影响寿命还强，简单说都有不可取代的 03/11 20:41
672F：推 XXPLUS: 长期健身当然跟体脂率有关联啊，你有中上的肉量+明显的腹 03/11 21:19
673F：→ XXPLUS: 肌，就不会整天被问啊你不是健身很久了，怎麽看不出来？ 03/11 21:19
674F：推 nojobman: 看自卑杠精被戳爆痛点，恼羞暴怒跳针唬烂破口大骂，後 03/11 23:51
675F：→ nojobman: 来觉得被看破手脚很丢脸，又开始顾左右而言他装理性豁 03/11 23:51
676F：→ nojobman: 达，实在是很疗癒，嘻嘻。 03/11 23:51
677F：推 bustinjieber: 同楼上看法自卑杠精的特性展现无遗， 03/12 08:43
678F：→ bustinjieber: 到底是谁被看破手脚很明显 03/12 08:43
679F：→ bustinjieber: 从一开始推文到最後都是满口负面词汇， 03/12 08:44
680F：→ bustinjieber: 不难想像现实中是多失败的人 03/12 08:44
681F：→ bustinjieber: 继续网路自慰也无法改变你现实中的失败 03/12 08:45
682F：→ bustinjieber: 小丑的工作就是跳出来搞笑，你很称职 03/12 08:47
683F：推 ulycess: 战起来，战起来，战起来 03/12 10:36