作者renna038766 (微積分好難過)
看板MuscleBeach
標題[討論] 蒼藍鴿脆大戰4+2R王姿允醫師…
時間Sun Feb 8 17:39:18 2026
前面文章提到王姿允醫師
結果就在剛剛兩人在脆上大戰
1.蒼藍鴿發文 說不用強調某種飲食法可以大幅改善腸道菌 你減肥腸道菌本來就會隨之變好了
（主要就在影射4+2r飲食法 因為王醫師特別強調腸道菌改善 叫病人都吃植物性蛋白為主）
https://i.imgur.com/VpG7W0T.jpeg
2.王醫師直接打臉
叫蒼藍鴿不要誤人子弟
https://i.imgur.com/K4lazyl.jpeg
3.蒼藍鴿貼出研究反擊
說王醫師不要拿特例來說嘴
https://i.imgur.com/R2x5R3n.jpeg
4.王醫師請蒼藍鴿把研究看仔細一點
https://i.imgur.com/DzWDcAW.jpeg
5.兩人變成各說各話 打口水仗 前面都還用「您」尊稱 到這邊就不客氣了
https://i.imgur.com/8S7Rda4.jpeg
6.又經過一輪交鋒
https://i.imgur.com/4Rdp121.jpeg
https://i.imgur.com/ArF2sen.jpeg
7.最終結論 彼此沒有找到共識
https://i.imgur.com/G0fx6dz.jpeg
8.補圖 王醫師反問回去 目前到這
https://i.imgur.com/mJchQQA.jpeg
蒼藍鴿大戰正妹女醫師
各位覺得誰贏
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1770543560.A.B40.html
2F：→ MIZUYAMA: 我剛也在看 看到6R的說法有時候會覺得他很會偷換概念02/08 18:01
3F：→ MIZUYAMA: 看最後一張6R帶出一句讓大家更了解4+2R 真的超無言02/08 18:02
剛看了一下王醫師下面還有回應 我補充一下圖
※ 編輯: renna038766 (49.218.147.229 臺灣), 02/08/2026 18:07:07
※ 編輯: renna038766 (49.218.147.229 臺灣), 02/08/2026 18:08:04
4F：推 ceca: 等下,4+2r,他每一階段熱量到底吃多少? 02/08 18:12
6F：→ ceca: 我以為是這篇網站有問題,我還多看了好幾個網站. 02/08 18:13
7F：→ ceca: 這仙女餐吧..@@a 02/08 18:13
8F：→ ceca: 就算一個月減一公斤,也不會吃到這麼少阿. 02/08 18:13
9F：→ ceca: 不過它們再吵得好像是腸道菌方面..XD 02/08 18:21
10F：→ Tiiiiing: 戰王的不止鴿啊 還有其他減重科醫師 02/08 18:21
11F：→ ceca: 讓我想到之前買過Akkermansia.. 02/08 18:22
12F：→ ceca: 但是吃進去之後...好像完全沒感覺有甚麼變化..XD 02/08 18:22
13F：→ ceca: 然後就沒再吃了. 02/08 18:22
15F：→ renna038766: 樓上C大 我查到這個網址好像寫比較清楚 02/08 18:24
16F：推 Rosenlife: 這波我挺蒼藍鴿 02/08 18:31
17F：推 Barolo: 看了4+2R網頁一整個困惑 是只吃它裡面寫的東西? 這種吃法 02/08 18:40
18F：→ Barolo: 沒打猛健樂抑制食慾的話根本餓死人吧 02/08 18:40
19F：推 a1121210: 嗯嗯嗯 消化一下 02/08 18:49
20F：→ ziso: 嘴人家的"大部分"沒依據 自己也說"大部分"XDDD 02/08 18:54
21F：推 a1121210: 4+2R感覺不太行啊 短期執行還行 要融入生活太難了 02/08 18:55
22F：→ ziso: 那裡的數據有辦法說絕對的 臨床試驗也只能顯示受試者的狀況 02/08 18:55
23F：推 swallow1221: 這波我挺鴿 這麼多減肥方法最後還不是都證實最有用 02/08 18:55
24F：→ swallow1221: 的就是營養均衡的情況下熱量赤字最有用 更何況這還 02/08 18:55
25F：→ swallow1221: 只是台灣自己女醫生想出來的方法 02/08 18:55
26F：→ ziso: 誰能夠說100%的?好意思嘴人家說大部分XD 02/08 18:55
27F：→ XZXie: 宗教戰爭一律跳過 02/08 18:56
28F：推 kee32: 我很少會因人廢言，魚販江醫師和蛋白粉王醫師例外 02/08 19:13
29F：→ aa01081008tw: 4+2R不會餓死喔..然後又反對打猛健樂?XD 真逗趣 02/08 19:15
30F：推 aa01081008tw: 還是還要搭配這醫生帶貨的健康食品?XD 懂得就懂.哈 02/08 19:17
31F：推 wen12305: 我們外行的還是看熱鬧就好 02/08 19:20
32F：推 Xration: 從生酮到168再到現在腸道菌 02/08 19:21
33F：推 sulaman: 這是信仰問題 跳過 02/08 19:22
34F：推 chillybreeze: 宗教戰爭(X) 金錢戰爭(O) 02/08 19:29
35F：推 ceca: 另一個原PO的網頁. 02/08 19:31
36F：→ ceca: R1 R2 R3都在斷碳!?... 02/08 19:32
37F：→ ceca: 那個飲食除了蛋白粉喝超多,蛋白質我看吃到體重2.5~3倍. 02/08 19:33
38F：→ ceca: 其他跟生酮飲食有點像. 02/08 19:33
39F：→ ceca: 之前無聊玩過一小段時間生酮. 02/08 19:33
40F：→ ceca: 菜單大概差在,脂肪會再多一些...蛋白質沒到那麼高. 02/08 19:33
41F：→ ceca: 至於腸道菌這個...就完全沒概念..XD 02/08 19:36
42F：→ ceca: 聽說喝零卡可樂會殺掉腸道菌...@@a 02/08 19:36
43F：→ ceca: 但我看巴菲特和川普都在喝...所以都跟著喝...怎麼半. 02/08 19:37
44F：推 trnet433: 跟6R教主戰過的醫師可多了XD 02/08 19:54
45F：推 RandyOrlando: 這兩位真的都最頂的 頂上對決看戲就好 02/08 20:10
46F：推 yawenla: 我有同事用4+2R瘦很多，但肌肉都沒了，後來還是要去重訓 02/08 20:30
47F：→ yawenla: 啊，均衡飲食多一點蛋白質就好了，一直吃豆腐餐要幹嘛， 02/08 20:30
48F：→ yawenla: 比雞胸肉還難熬 02/08 20:30
49F：推 PeterNorth: 王姿允的風評可以去醫界探聽一下 02/08 20:45
50F：推 Radiomir: 有血糖問題才需要以豆腐代替正餐碳水,這也是沒辦法的事 02/08 20:56
51F：→ Radiomir: 因為毛豆仁、玉米粒什麼的, 碳水一樣得爆, 只有豆腐ok. 02/08 20:56
52F：→ Radiomir: 我要是將來有血糖的問題, 也是會以豆腐來置換主食碳水. 02/08 20:58
53F：→ Radiomir: 其實那些碳水刻意吃不多的醫師, 有不少是胰島功能較差. 02/08 21:00
54F：推 transfixgod: 明顯王姿允有問題吧 02/08 21:28
55F：推 wulongde: 挺蒼藍鴿+1 02/08 22:52
56F：推 TimeEngine: 蒼藍鴿明顯踩比較合理，對醫學文獻的解讀也是大部 02/08 23:11
57F：→ TimeEngine: 份的醫界共識吧～王的有點導向自己歸納，但可能要 02/08 23:11
58F：→ TimeEngine: 再多方證實。 02/08 23:11
59F：推 tungpayton: 我追蹤的醫師粉專如王介力、蔡明劼都是噴王姿允的， 02/08 23:18
60F：→ tungpayton: 蒼藍哥沒追粉專有追podcast 02/08 23:18
61F：推 Mimmature: 蒼蘭鴿沒記錯他的診所可以打猛健樂很久了 02/08 23:31
62F：→ Mimmature: 所以是誰擋誰財路 真不好說 02/08 23:31
63F：→ neverfly: 看了上面的網頁，4R+2R就算真的有決心執行，也不可能執 02/09 07:03
64F：→ neverfly: 行一輩子吧，停止執行還不是又復胖 02/09 07:03
65F：→ jayemshow: 4+2R 其實就是類似之前生銅飲食、間歇性斷食這些東東 02/09 08:19
66F：→ jayemshow: 看它裡面吃的東西那麼少 基代再怎麼低的人都能熱量赤字 02/09 08:20
67F：→ jayemshow: 其實這些個什麼生銅飲食、間歇性斷食、4+2R...等 02/09 08:21
68F：→ jayemshow: 他們其實也都是靠熱量赤字而瘦 並不是什麼好方法 02/09 08:22
69F：→ jayemshow: 拿我以前做過間歇性斷食來說(我那時候還不懂熱量赤字) 02/09 08:23
70F：→ jayemshow: 其實我本來正常吃就是剛好微熱量盈餘 他叫你少吃早餐 02/09 08:23
71F：→ jayemshow: 你剛好就落在微熱量赤字 然後他應該是有趣統計過 02/09 08:24
72F：→ jayemshow: 大部分的人其實都是這樣的生活型態 02/09 08:24
73F：→ jayemshow: 正常吃三餐 微熱量盈餘 少吃一餐 就微熱量赤字 02/09 08:24
74F：→ jayemshow: 所以你叫十個人這樣做 大概會有六個人出效果 02/09 08:25
75F：→ jayemshow: 不過這種靠減少飲食來達到微熱量赤字減重的 02/09 08:26
76F：→ jayemshow: 很容易減沒多少公斤就撞牆了 而且根據吃的東西不同 02/09 08:26
77F：→ jayemshow: 還有可能減到的公斤數裡面肌、脂比超大(7:3以上) 02/09 08:28
78F：→ jayemshow: 說實在話 減重核心價值還是熱量赤字 然後盡量用運動 02/09 08:30
79F：→ jayemshow: 來達到赤字 而不是減少進食 最簡單的做法還是吃到基代 02/09 08:30
80F：→ jayemshow: 剩下的做個半小時有氧 簡單明瞭 02/09 08:31
81F：→ ceca: 生酮特性就是,熱量赤字不容易餓. 02/09 09:21
82F：→ ceca: 生酮缺點就是,強烈性運動表現會下降,敏捷,爆發力,最大力量. 02/09 09:22
83F：→ ceca: 至於生酮傷不傷身體這需要信仰吵架,所以不討論.. 02/09 09:22
84F：→ ceca: 另外生酮因為一開始會排光大量身體醣源. 02/09 09:23
85F：→ ceca: 你們拖碳過就知道,一碳帶三水. 02/09 09:23
86F：→ ceca: 而且進入酮症狀態,那個是脫碳脫到極度徹底. 02/09 09:23
87F：→ ceca: 體重至少少2公斤..我是指體重已經標準範圍內喔. 02/09 09:24
88F：→ ceca: 大體重的我看直接少個3~5公斤... 02/09 09:24
89F：→ ceca: 之前狂拉肚子,體重就-2... 02/09 09:24
90F：→ ceca: 前幾天跑24km,雖然一路補了900大卡的碳水. 02/09 09:24
91F：→ ceca: 外加回家後都吃超過一千卡碳水來配蛋白質. 02/09 09:25
92F：→ ceca: 但是體重還是直接-1公斤. 02/09 09:25
93F：→ ceca: 而過兩三天,這減去的公斤就被捕回來. 02/09 09:25
94F：→ ceca: 而生酮就...降得比這個數字還要更大. 02/09 09:26
95F：→ ceca: 並且你不吃碳水,他減去地公斤就一直維持讓你持續自high..XD 02/09 09:26
96F：→ ceca: 另外如果只喝乳清和豆漿. 02/09 09:27
97F：→ ceca: 你腸胃內的食物殘渣會極度少. 02/09 09:27
98F：→ ceca: 這些食物殘渣如果跟正常飲食比,至少超過一公斤以上. 02/09 09:27
99F：→ ceca: 你腸胃排空,也是立刻體重少一公斤以上. 02/09 09:28
100F：→ ceca: 所以,脫碳(等同脫水)+腸胃排空. 02/09 09:28
101F：→ ceca: 可以讓大體重的,短短幾天進入酮症,就少個10公斤...XD 02/09 09:28
102F：→ ceca: 這就是那些減肥魔術的由來,甚麼一星期減10公斤甚麼鬼的. 02/09 09:29
103F：→ ceca: 如果再少喝水進一步排水. 02/09 09:29
104F：→ ceca: 就甚麼一個月減20公斤..XD 02/09 09:29
105F：→ ceca: 但實際上都不是減去脂肪. 02/09 09:29
106F：→ ceca: 1kg脂肪就是至少7700大卡熱量赤字. 02/09 09:29
107F：→ ceca: 你沒這麼大的熱量赤字,減去的體重都只是雲煙. 02/09 09:29
108F：→ ceca: 一正常飲食,沒幾天,大師兄們就都回來了. 02/09 09:30
109F：推 jayemshow: 推斯卡 XD 02/09 10:04
110F：推 Mimmature: 猛健樂講白了就是藥物性節食 02/09 10:23
111F：→ Mimmature: 另一位醫師的方法也是節食 02/09 10:23
112F：→ Mimmature: 你們是在相煎何太急 這波猛健樂之亂什麼時候結束啊？ 02/09 10:23
113F：→ Mimmature: 狂推猛健樂的現象 02/09 10:25
114F：→ Mimmature: 跟狂推植牙動不動就拔牙的牙醫有八成像 02/09 10:25
115F：→ Mimmature: 為什麼牙醫要狂推植牙？植牙好處再好 02/09 10:25
116F：→ Mimmature: 也沒有原本的牙齒好 但就他媽好賺 02/09 10:25
117F：推 l1529000: 猛的節食還是強調要吃夠吃均衡健康，跟6R的飲食內容完全 02/09 11:08
118F：→ l1529000: 不是一回事，要不要再看看啊… 02/09 11:08
119F：推 youGG: 明明就是在同一個大框架下，但帶貨蛋白王一直在凹她的方法 02/09 11:43
120F：→ youGG: 才是精華 02/09 11:43
121F：→ MIZUYAMA: 6R就一直放大猛之餘偷渡自己的方法 老實說有失公允 02/09 14:37
122F：→ MIZUYAMA: 推文網址那個吃法我會餓死 我連阻力訓練都沒辦法... 02/09 14:39
123F：→ MIZUYAMA: 而且那個吃法本來就會瘦 至於瘦下來的內涵是什麼不好說 02/09 14:39
124F：推 allen44475: 笑死6R那個根本是不吃東西瘦的 跟腸道菌一點關係也 02/09 15:23
125F：→ allen44475: 沒有 你自己在家這樣吃也能瘦啊 還去買課被當盤子 02/09 15:23
126F：→ allen44475: 敲 02/09 15:23
127F：推 allen44475: 剛看網站R1 一天熱量吃600-700大卡….這樣誰不瘦啊 02/09 15:25
129F：→ neverfly: 這樣過日子也未免太痛苦了吧… 02/09 15:28
130F：推 lordray1: 樓上po的菜單會害死人吧，飲食那麼不均衡 02/09 16:04
131F：推 allen44475: 頭痛噁心還叫你吃止痛藥壓下去 02/09 16:18
132F：推 tungpayton: 原來4+2r的菜單是這樣喔，難怪被噴爆XD 02/09 16:38
133F：推 tihs104: 4+2R那菜單是三小，有人扛的住？ 02/09 19:26
134F：推 dakkk: 這還好吧 斷食都有人做了 02/09 19:30
135F：推 taikonkimo: n大分享的那個菜單 真的有人可以撐得住???然後受不了 02/09 19:37
136F：→ taikonkimo: 就去吃止痛藥????這到底算三小 02/09 19:38
137F：→ taikonkimo: 然後蔬菜脂肪是不是要去吃所謂營養品?? 02/09 19:39
138F：→ asd90267: 菜單就兩樣菜 副作用卻一拖拉庫 笑死 02/09 19:57
139F：推 swallow1221: 斷食至少是在8小時內攝取一天的營養素跟基代 6R這菜 02/09 20:56
140F：→ swallow1221: 單連基代都沒有長期會出事吧 02/09 20:56
141F：推 drinkmywater: 4+2R就交給腦殘吃吧 我根本不會想糾正那群人 02/09 21:55
142F：推 IRPT001: 每朝健康: 02/09 22:18
143F：推 yawenla: 菜單真的是這樣？？？我還以為是吃豆腐植物性蛋白的食物 02/09 22:38
144F：→ yawenla: 這太誇張一點也不均衡，跟賀寶x一樣了啊 02/09 22:39
145F：推 Mimmature: 我不推任何節食法 我只推正常飲食不過量攝取 02/09 23:06
146F：→ Mimmature: 但網路就是這樣 一知半解響叮噹 02/09 23:06
147F：→ Mimmature: 我稍微查一下就知道那張圖只是片面資訊 02/09 23:06
148F：→ Mimmature: 4+2r是階段性的 那張圖的菜單只是前三天 02/09 23:06
149F：→ Mimmature: 後面就開始以清淡飲食為主 02/09 23:06
150F：→ Mimmature: 現代要飲食控制太簡單了 拍張照給ai分析 02/09 23:06
151F：→ Mimmature: 馬上熱量與營養都出來了 隨時能做調整 02/09 23:06
152F：→ Mimmature: 什麼猛健樂 瘦瘦針168 生酮跟4+2r 全都不需要 02/09 23:06
153F：→ Mimmature: 這樣貼片面資訊誤導變相捧猛健樂 就有點粗糙了 02/09 23:07
154F：→ Barolo: 笑死 怎不說說為何要先莫名其妙餓3天? 02/09 23:16
155F：推 Mimmature: 餓三天是一回事 一直這樣餓到瘦為止是另一回事 02/09 23:21
156F：→ Mimmature: 這麼簡單的事情你都分不出來嗎？ 02/09 23:21
158F：→ neverfly: 就算第二階段也稱不上多正常啊，而且看執行過的女醫師 02/09 23:46
159F：→ neverfly: 的說法，一但吃了糖就要再回第一階段，也就是說主要還 02/09 23:46
160F：→ neverfly: 是靠喝豆漿的無碳無脂在減重，頗病態 02/09 23:46
162F：→ neverfly: 什麼叫餓三天是一回事？你執行這種菜單餓三天不瘦才奇 02/09 23:47
163F：→ neverfly: 怪吧 02/09 23:47
164F：推 coollee: 王喔 就為了她的營養品銷量而已 02/10 00:02
165F：→ renna038766: 到最終的維持期 你整天可以吃60g蛋白粉 400cc豆漿 80 02/10 00:08
166F：→ renna038766: 0g豆腐 150g雞胸 2顆蛋 一拳頭飯 400g青菜 6000cc水 02/10 00:08
168F：推 Giantpanda: 大家記得謹慎發言 02/10 00:49
169F：推 noomlluf72: 好精采喔 02/10 00:52
170F：推 tungpayton: 看來是賣粉業務 02/10 07:13
171F：推 Mimmature: 我又沒有在護航 這樣就叫買粉業務？ 02/10 07:33
172F：→ Mimmature: 那你們不就是賣藥業務？ 02/10 07:33
173F：→ Mimmature: 看清楚我說的 我不認同任何節食法 02/10 07:33
174F：→ Mimmature: 包含猛健樂藥物節食 以及各種有的沒的節食 02/10 07:33
175F：→ Mimmature: 你貼那張就是會誤導其他人 02/10 07:33
176F：→ Mimmature: 而且下面推文也證實已經誤導了 02/10 07:33
177F：→ Mimmature: 為什麼要誤導？為了賣藥嗎？ 02/10 07:33
178F：→ Mimmature: 要這樣扣帽子我也會 02/10 07:33
179F：→ Mimmature: 之前表示反對全民瘋打猛健樂 02/10 07:33
180F：→ Mimmature: 我被說健身房業務 02/10 07:33
181F：→ Mimmature: 現在反對任何節食法 我又變賣粉業務 02/10 07:33
182F：→ Mimmature: 你們是不把人貶低成業務就無法說話是嗎？ 02/10 07:33
183F：→ Mimmature: 還是像你們說的 我的發言擋到誰財路了？ 02/10 07:34
184F：推 juor2: 斷碳過來人表示，我到現在還在修理殘破的身體機能QQ 02/10 08:30
185F：推 tungpayton: 又不是在說你，好敏感啊XD 02/10 08:53
186F：→ tungpayton: 怎麼講個賣粉業務會自動跳進來7pupu，我是看了那些菜 02/10 08:55
187F：→ tungpayton: 單每餐都要粉才說賣粉業務，是搓到啥 02/10 08:55
188F：推 kkkppp: 有差嗎，用藥或是4+2R還不是都靠餓瘦的。所以說保持飢餓感 02/10 09:48
189F：→ kkkppp: 對減重減脂很重要。保持飢餓感，並非要你吃仙女餐，而是每 02/10 09:48
190F：→ kkkppp: 天吃到目標熱量後，比如TDEE-15%或是某固定值，其他時間忍 02/10 09:49
191F：→ kkkppp: 住不吃，一段時間後就會習慣了。加上規律適度運動，效果更 02/10 09:49
192F：→ kkkppp: 好。提醒自己，保持飢餓感很重要。對了，在攝取有限熱量下 02/10 09:49
193F：→ kkkppp: ，也要注意各種營養攝入是否均衡達標。 02/10 09:49
194F：推 yawenla: 超級不均衡的菜單... 02/10 09:53
195F：噓 Dwccc: 女生的減肥法還是跳過吧 02/10 12:06
196F：推 iamfc: 參在一起做灑尿牛丸就好了 02/10 12:19
197F：推 XXPLUS: 腸泌素就是讓你可以少吃又沒有飢餓感啊，不用把飢餓感當 02/10 14:35
198F：→ XXPLUS: 成寶，吃一樣計畫的菜色飯量，一個要全天忍餓，另一個不 02/10 14:35
199F：→ XXPLUS: 必，當然是後者比較輕鬆。但是，後者要花錢，如果花錢也 02/10 14:35
200F：→ XXPLUS: 會提高生活壓力，那忍耐也未嘗不是一個選項 02/10 14:35
201F：推 millylu0711: 熱量赤字才是唯一真理 02/11 00:32
202F：推 XXPLUS: 請問有哪種方法是違反熱量赤字的？ 02/11 00:38
203F：推 ceca: 要違反的話,要等發明怎樣吃都不會胖的藥... 02/11 00:50
204F：推 tungpayton: 違反熱量赤字就催吐啊 02/11 06:43
205F：→ tungpayton: 應該說催吐是表面上欺騙外人違反熱量赤字，實際上並 02/11 06:52
206F：→ tungpayton: 沒有違反 02/11 06:52
207F：推 sj210444: 4+2R那個菜單 連我沒有醫學背景 看到都覺得這菜單有夠 02/11 16:07
208F：→ sj210444: 反人類 這真的可以做一輩子 要確耶 02/11 16:08
209F：推 chillybreeze: 4+2R有讀過書的稍為思考一下就知道問題很大 02/11 16:19
210F：推 kenkenken31: 原來有這齣 02/11 22:06
211F：推 ohya111326: 陳醫師會參戰嗎? 02/12 12:35
212F：推 biglafu: 這是韓團偶像菜單嗎??????? 02/12 13:11
213F：推 Wwww4452: 飲食方面我挺ceca，體重上不去的ㄧ律多吃炸雞+蛋糕組合 02/16 00:26
214F：推 ThomasTFS80: 白天手術房晚上健身房會參戰嗎？ 02/21 21:13
215F：推 evelyn0320: 4+2R就仙女餐啊，這次難得挺蒼藍鴿 03/06 09:20
216F：推 linfon00: 目前腸道菌就是健康養生的.新戰場啊什麼防失智 防慢性 03/08 01:54
217F：→ linfon00: 病 減肥 血糖 減脂都跟腸道菌有關係 03/08 01:54