作者renna038766 (微积分好难过)
看板MuscleBeach
标题[讨论] 苍蓝鸽脆大战4+2R王姿允医师…
时间Sun Feb 8 17:39:18 2026
前面文章提到王姿允医师
结果就在刚刚两人在脆上大战
1.苍蓝鸽发文 说不用强调某种饮食法可以大幅改善肠道菌 你减肥肠道菌本来就会随之变好了
（主要就在影射4+2r饮食法 因为王医师特别强调肠道菌改善 叫病人都吃植物性蛋白为主）
https://i.imgur.com/VpG7W0T.jpeg
2.王医师直接打脸
叫苍蓝鸽不要误人子弟
https://i.imgur.com/K4lazyl.jpeg
3.苍蓝鸽贴出研究反击
说王医师不要拿特例来说嘴
https://i.imgur.com/R2x5R3n.jpeg
4.王医师请苍蓝鸽把研究看仔细一点
https://i.imgur.com/DzWDcAW.jpeg
5.两人变成各说各话 打口水仗 前面都还用「您」尊称 到这边就不客气了
https://i.imgur.com/8S7Rda4.jpeg
6.又经过一轮交锋
https://i.imgur.com/4Rdp121.jpeg
https://i.imgur.com/ArF2sen.jpeg
7.最终结论 彼此没有找到共识
https://i.imgur.com/G0fx6dz.jpeg
8.补图 王医师反问回去 目前到这
https://i.imgur.com/mJchQQA.jpeg
苍蓝鸽大战正妹女医师
各位觉得谁赢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.147.229 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1770543560.A.B40.html
2F：→ MIZUYAMA: 我刚也在看 看到6R的说法有时候会觉得他很会偷换概念02/08 18:01
3F：→ MIZUYAMA: 看最後一张6R带出一句让大家更了解4+2R 真的超无言02/08 18:02
刚看了一下王医师下面还有回应 我补充一下图
※ 编辑: renna038766 (49.218.147.229 台湾), 02/08/2026 18:07:07
※ 编辑: renna038766 (49.218.147.229 台湾), 02/08/2026 18:08:04
4F：推 ceca: 等下,4+2r,他每一阶段热量到底吃多少? 02/08 18:12
6F：→ ceca: 我以为是这篇网站有问题,我还多看了好几个网站. 02/08 18:13
7F：→ ceca: 这仙女餐吧..@@a 02/08 18:13
8F：→ ceca: 就算一个月减一公斤,也不会吃到这麽少阿. 02/08 18:13
9F：→ ceca: 不过它们再吵得好像是肠道菌方面..XD 02/08 18:21
10F：→ Tiiiiing: 战王的不止鸽啊 还有其他减重科医师 02/08 18:21
11F：→ ceca: 让我想到之前买过Akkermansia.. 02/08 18:22
12F：→ ceca: 但是吃进去之後...好像完全没感觉有甚麽变化..XD 02/08 18:22
13F：→ ceca: 然後就没再吃了. 02/08 18:22
15F：→ renna038766: 楼上C大 我查到这个网址好像写比较清楚 02/08 18:24
16F：推 Rosenlife: 这波我挺苍蓝鸽 02/08 18:31
17F：推 Barolo: 看了4+2R网页一整个困惑 是只吃它里面写的东西? 这种吃法 02/08 18:40
18F：→ Barolo: 没打猛健乐抑制食慾的话根本饿死人吧 02/08 18:40
19F：推 a1121210: 嗯嗯嗯 消化一下 02/08 18:49
20F：→ ziso: 嘴人家的"大部分"没依据 自己也说"大部分"XDDD 02/08 18:54
21F：推 a1121210: 4+2R感觉不太行啊 短期执行还行 要融入生活太难了 02/08 18:55
22F：→ ziso: 那里的数据有办法说绝对的 临床试验也只能显示受试者的状况 02/08 18:55
23F：推 swallow1221: 这波我挺鸽 这麽多减肥方法最後还不是都证实最有用 02/08 18:55
24F：→ swallow1221: 的就是营养均衡的情况下热量赤字最有用 更何况这还 02/08 18:55
25F：→ swallow1221: 只是台湾自己女医生想出来的方法 02/08 18:55
26F：→ ziso: 谁能够说100%的?好意思嘴人家说大部分XD 02/08 18:55
27F：→ XZXie: 宗教战争一律跳过 02/08 18:56
28F：推 kee32: 我很少会因人废言，鱼贩江医师和蛋白粉王医师例外 02/08 19:13
29F：→ aa01081008tw: 4+2R不会饿死喔..然後又反对打猛健乐?XD 真逗趣 02/08 19:15
30F：推 aa01081008tw: 还是还要搭配这医生带货的健康食品?XD 懂得就懂.哈 02/08 19:17
31F：推 wen12305: 我们外行的还是看热闹就好 02/08 19:20
32F：推 Xration: 从生酮到168再到现在肠道菌 02/08 19:21
33F：推 sulaman: 这是信仰问题 跳过 02/08 19:22
34F：推 chillybreeze: 宗教战争(X) 金钱战争(O) 02/08 19:29
35F：推 ceca: 另一个原PO的网页. 02/08 19:31
36F：→ ceca: R1 R2 R3都在断碳!?... 02/08 19:32
37F：→ ceca: 那个饮食除了蛋白粉喝超多,蛋白质我看吃到体重2.5~3倍. 02/08 19:33
38F：→ ceca: 其他跟生酮饮食有点像. 02/08 19:33
39F：→ ceca: 之前无聊玩过一小段时间生酮. 02/08 19:33
40F：→ ceca: 菜单大概差在,脂肪会再多一些...蛋白质没到那麽高. 02/08 19:33
41F：→ ceca: 至於肠道菌这个...就完全没概念..XD 02/08 19:36
42F：→ ceca: 听说喝零卡可乐会杀掉肠道菌...@@a 02/08 19:36
43F：→ ceca: 但我看巴菲特和川普都在喝...所以都跟着喝...怎麽半. 02/08 19:37
44F：推 trnet433: 跟6R教主战过的医师可多了XD 02/08 19:54
45F：推 RandyOrlando: 这两位真的都最顶的 顶上对决看戏就好 02/08 20:10
46F：推 yawenla: 我有同事用4+2R瘦很多，但肌肉都没了，後来还是要去重训 02/08 20:30
47F：→ yawenla: 啊，均衡饮食多一点蛋白质就好了，一直吃豆腐餐要干嘛， 02/08 20:30
48F：→ yawenla: 比鸡胸肉还难熬 02/08 20:30
49F：推 PeterNorth: 王姿允的风评可以去医界探听一下 02/08 20:45
50F：推 Radiomir: 有血糖问题才需要以豆腐代替正餐碳水,这也是没办法的事 02/08 20:56
51F：→ Radiomir: 因为毛豆仁、玉米粒什麽的, 碳水一样得爆, 只有豆腐ok. 02/08 20:56
52F：→ Radiomir: 我要是将来有血糖的问题, 也是会以豆腐来置换主食碳水. 02/08 20:58
53F：→ Radiomir: 其实那些碳水刻意吃不多的医师, 有不少是胰岛功能较差. 02/08 21:00
54F：推 transfixgod: 明显王姿允有问题吧 02/08 21:28
55F：推 wulongde: 挺苍蓝鸽+1 02/08 22:52
56F：推 TimeEngine: 苍蓝鸽明显踩比较合理，对医学文献的解读也是大部 02/08 23:11
57F：→ TimeEngine: 份的医界共识吧～王的有点导向自己归纳，但可能要 02/08 23:11
58F：→ TimeEngine: 再多方证实。 02/08 23:11
59F：推 tungpayton: 我追踪的医师粉专如王介力、蔡明劼都是喷王姿允的， 02/08 23:18
60F：→ tungpayton: 苍蓝哥没追粉专有追podcast 02/08 23:18
61F：推 Mimmature: 苍兰鸽没记错他的诊所可以打猛健乐很久了 02/08 23:31
62F：→ Mimmature: 所以是谁挡谁财路 真不好说 02/08 23:31
63F：→ neverfly: 看了上面的网页，4R+2R就算真的有决心执行，也不可能执 02/09 07:03
64F：→ neverfly: 行一辈子吧，停止执行还不是又复胖 02/09 07:03
65F：→ jayemshow: 4+2R 其实就是类似之前生铜饮食、间歇性断食这些东东 02/09 08:19
66F：→ jayemshow: 看它里面吃的东西那麽少 基代再怎麽低的人都能热量赤字 02/09 08:20
67F：→ jayemshow: 其实这些个什麽生铜饮食、间歇性断食、4+2R...等 02/09 08:21
68F：→ jayemshow: 他们其实也都是靠热量赤字而瘦 并不是什麽好方法 02/09 08:22
69F：→ jayemshow: 拿我以前做过间歇性断食来说(我那时候还不懂热量赤字) 02/09 08:23
70F：→ jayemshow: 其实我本来正常吃就是刚好微热量盈余 他叫你少吃早餐 02/09 08:23
71F：→ jayemshow: 你刚好就落在微热量赤字 然後他应该是有趣统计过 02/09 08:24
72F：→ jayemshow: 大部分的人其实都是这样的生活型态 02/09 08:24
73F：→ jayemshow: 正常吃三餐 微热量盈余 少吃一餐 就微热量赤字 02/09 08:24
74F：→ jayemshow: 所以你叫十个人这样做 大概会有六个人出效果 02/09 08:25
75F：→ jayemshow: 不过这种靠减少饮食来达到微热量赤字减重的 02/09 08:26
76F：→ jayemshow: 很容易减没多少公斤就撞墙了 而且根据吃的东西不同 02/09 08:26
77F：→ jayemshow: 还有可能减到的公斤数里面肌、脂比超大(7:3以上) 02/09 08:28
78F：→ jayemshow: 说实在话 减重核心价值还是热量赤字 然後尽量用运动 02/09 08:30
79F：→ jayemshow: 来达到赤字 而不是减少进食 最简单的做法还是吃到基代 02/09 08:30
80F：→ jayemshow: 剩下的做个半小时有氧 简单明了 02/09 08:31
81F：→ ceca: 生酮特性就是,热量赤字不容易饿. 02/09 09:21
82F：→ ceca: 生酮缺点就是,强烈性运动表现会下降,敏捷,爆发力,最大力量. 02/09 09:22
83F：→ ceca: 至於生酮伤不伤身体这需要信仰吵架,所以不讨论.. 02/09 09:22
84F：→ ceca: 另外生酮因为一开始会排光大量身体醣源. 02/09 09:23
85F：→ ceca: 你们拖碳过就知道,一碳带三水. 02/09 09:23
86F：→ ceca: 而且进入酮症状态,那个是脱碳脱到极度彻底. 02/09 09:23
87F：→ ceca: 体重至少少2公斤..我是指体重已经标准范围内喔. 02/09 09:24
88F：→ ceca: 大体重的我看直接少个3~5公斤... 02/09 09:24
89F：→ ceca: 之前狂拉肚子,体重就-2... 02/09 09:24
90F：→ ceca: 前几天跑24km,虽然一路补了900大卡的碳水. 02/09 09:24
91F：→ ceca: 外加回家後都吃超过一千卡碳水来配蛋白质. 02/09 09:25
92F：→ ceca: 但是体重还是直接-1公斤. 02/09 09:25
93F：→ ceca: 而过两三天,这减去的公斤就被捕回来. 02/09 09:25
94F：→ ceca: 而生酮就...降得比这个数字还要更大. 02/09 09:26
95F：→ ceca: 并且你不吃碳水,他减去地公斤就一直维持让你持续自high..XD 02/09 09:26
96F：→ ceca: 另外如果只喝乳清和豆浆. 02/09 09:27
97F：→ ceca: 你肠胃内的食物残渣会极度少. 02/09 09:27
98F：→ ceca: 这些食物残渣如果跟正常饮食比,至少超过一公斤以上. 02/09 09:27
99F：→ ceca: 你肠胃排空,也是立刻体重少一公斤以上. 02/09 09:28
100F：→ ceca: 所以,脱碳(等同脱水)+肠胃排空. 02/09 09:28
101F：→ ceca: 可以让大体重的,短短几天进入酮症,就少个10公斤...XD 02/09 09:28
102F：→ ceca: 这就是那些减肥魔术的由来,甚麽一星期减10公斤甚麽鬼的. 02/09 09:29
103F：→ ceca: 如果再少喝水进一步排水. 02/09 09:29
104F：→ ceca: 就甚麽一个月减20公斤..XD 02/09 09:29
105F：→ ceca: 但实际上都不是减去脂肪. 02/09 09:29
106F：→ ceca: 1kg脂肪就是至少7700大卡热量赤字. 02/09 09:29
107F：→ ceca: 你没这麽大的热量赤字,减去的体重都只是云烟. 02/09 09:29
108F：→ ceca: 一正常饮食,没几天,大师兄们就都回来了. 02/09 09:30
109F：推 jayemshow: 推斯卡 XD 02/09 10:04
110F：推 Mimmature: 猛健乐讲白了就是药物性节食 02/09 10:23
111F：→ Mimmature: 另一位医师的方法也是节食 02/09 10:23
112F：→ Mimmature: 你们是在相煎何太急 这波猛健乐之乱什麽时候结束啊？ 02/09 10:23
113F：→ Mimmature: 狂推猛健乐的现象 02/09 10:25
114F：→ Mimmature: 跟狂推植牙动不动就拔牙的牙医有八成像 02/09 10:25
115F：→ Mimmature: 为什麽牙医要狂推植牙？植牙好处再好 02/09 10:25
116F：→ Mimmature: 也没有原本的牙齿好 但就他妈好赚 02/09 10:25
117F：推 l1529000: 猛的节食还是强调要吃够吃均衡健康，跟6R的饮食内容完全 02/09 11:08
118F：→ l1529000: 不是一回事，要不要再看看啊… 02/09 11:08
119F：推 youGG: 明明就是在同一个大框架下，但带货蛋白王一直在凹她的方法 02/09 11:43
120F：→ youGG: 才是精华 02/09 11:43
121F：→ MIZUYAMA: 6R就一直放大猛之余偷渡自己的方法 老实说有失公允 02/09 14:37
122F：→ MIZUYAMA: 推文网址那个吃法我会饿死 我连阻力训练都没办法... 02/09 14:39
123F：→ MIZUYAMA: 而且那个吃法本来就会瘦 至於瘦下来的内涵是什麽不好说 02/09 14:39
124F：推 allen44475: 笑死6R那个根本是不吃东西瘦的 跟肠道菌一点关系也 02/09 15:23
125F：→ allen44475: 没有 你自己在家这样吃也能瘦啊 还去买课被当盘子 02/09 15:23
126F：→ allen44475: 敲 02/09 15:23
127F：推 allen44475: 刚看网站R1 一天热量吃600-700大卡….这样谁不瘦啊 02/09 15:25
129F：→ neverfly: 这样过日子也未免太痛苦了吧… 02/09 15:28
130F：推 lordray1: 楼上po的菜单会害死人吧，饮食那麽不均衡 02/09 16:04
131F：推 allen44475: 头痛恶心还叫你吃止痛药压下去 02/09 16:18
132F：推 tungpayton: 原来4+2r的菜单是这样喔，难怪被喷爆XD 02/09 16:38
133F：推 tihs104: 4+2R那菜单是三小，有人扛的住？ 02/09 19:26
134F：推 dakkk: 这还好吧 断食都有人做了 02/09 19:30
135F：推 taikonkimo: n大分享的那个菜单 真的有人可以撑得住???然後受不了 02/09 19:37
136F：→ taikonkimo: 就去吃止痛药????这到底算三小 02/09 19:38
137F：→ taikonkimo: 然後蔬菜脂肪是不是要去吃所谓营养品?? 02/09 19:39
138F：→ asd90267: 菜单就两样菜 副作用却一拖拉库 笑死 02/09 19:57
139F：推 swallow1221: 断食至少是在8小时内摄取一天的营养素跟基代 6R这菜 02/09 20:56
140F：→ swallow1221: 单连基代都没有长期会出事吧 02/09 20:56
141F：推 drinkmywater: 4+2R就交给脑残吃吧 我根本不会想纠正那群人 02/09 21:55
142F：推 IRPT001: 每朝健康: 02/09 22:18
143F：推 yawenla: 菜单真的是这样？？？我还以为是吃豆腐植物性蛋白的食物 02/09 22:38
144F：→ yawenla: 这太夸张一点也不均衡，跟贺宝x一样了啊 02/09 22:39
145F：推 Mimmature: 我不推任何节食法 我只推正常饮食不过量摄取 02/09 23:06
146F：→ Mimmature: 但网路就是这样 一知半解响叮当 02/09 23:06
147F：→ Mimmature: 我稍微查一下就知道那张图只是片面资讯 02/09 23:06
148F：→ Mimmature: 4+2r是阶段性的 那张图的菜单只是前三天 02/09 23:06
149F：→ Mimmature: 後面就开始以清淡饮食为主 02/09 23:06
150F：→ Mimmature: 现代要饮食控制太简单了 拍张照给ai分析 02/09 23:06
151F：→ Mimmature: 马上热量与营养都出来了 随时能做调整 02/09 23:06
152F：→ Mimmature: 什麽猛健乐 瘦瘦针168 生酮跟4+2r 全都不需要 02/09 23:06
153F：→ Mimmature: 这样贴片面资讯误导变相捧猛健乐 就有点粗糙了 02/09 23:07
154F：→ Barolo: 笑死 怎不说说为何要先莫名其妙饿3天? 02/09 23:16
155F：推 Mimmature: 饿三天是一回事 一直这样饿到瘦为止是另一回事 02/09 23:21
156F：→ Mimmature: 这麽简单的事情你都分不出来吗？ 02/09 23:21
158F：→ neverfly: 就算第二阶段也称不上多正常啊，而且看执行过的女医师 02/09 23:46
159F：→ neverfly: 的说法，一但吃了糖就要再回第一阶段，也就是说主要还 02/09 23:46
160F：→ neverfly: 是靠喝豆浆的无碳无脂在减重，颇病态 02/09 23:46
162F：→ neverfly: 什麽叫饿三天是一回事？你执行这种菜单饿三天不瘦才奇 02/09 23:47
163F：→ neverfly: 怪吧 02/09 23:47
164F：推 coollee: 王喔 就为了她的营养品销量而已 02/10 00:02
165F：→ renna038766: 到最终的维持期 你整天可以吃60g蛋白粉 400cc豆浆 80 02/10 00:08
166F：→ renna038766: 0g豆腐 150g鸡胸 2颗蛋 一拳头饭 400g青菜 6000cc水 02/10 00:08
168F：推 Giantpanda: 大家记得谨慎发言 02/10 00:49
169F：推 noomlluf72: 好精采喔 02/10 00:52
170F：推 tungpayton: 看来是卖粉业务 02/10 07:13
171F：推 Mimmature: 我又没有在护航 这样就叫买粉业务？ 02/10 07:33
172F：→ Mimmature: 那你们不就是卖药业务？ 02/10 07:33
173F：→ Mimmature: 看清楚我说的 我不认同任何节食法 02/10 07:33
174F：→ Mimmature: 包含猛健乐药物节食 以及各种有的没的节食 02/10 07:33
175F：→ Mimmature: 你贴那张就是会误导其他人 02/10 07:33
176F：→ Mimmature: 而且下面推文也证实已经误导了 02/10 07:33
177F：→ Mimmature: 为什麽要误导？为了卖药吗？ 02/10 07:33
178F：→ Mimmature: 要这样扣帽子我也会 02/10 07:33
179F：→ Mimmature: 之前表示反对全民疯打猛健乐 02/10 07:33
180F：→ Mimmature: 我被说健身房业务 02/10 07:33
181F：→ Mimmature: 现在反对任何节食法 我又变卖粉业务 02/10 07:33
182F：→ Mimmature: 你们是不把人贬低成业务就无法说话是吗？ 02/10 07:33
183F：→ Mimmature: 还是像你们说的 我的发言挡到谁财路了？ 02/10 07:34
184F：推 juor2: 断碳过来人表示，我到现在还在修理残破的身体机能QQ 02/10 08:30
185F：推 tungpayton: 又不是在说你，好敏感啊XD 02/10 08:53
186F：→ tungpayton: 怎麽讲个卖粉业务会自动跳进来7pupu，我是看了那些菜 02/10 08:55
187F：→ tungpayton: 单每餐都要粉才说卖粉业务，是搓到啥 02/10 08:55
188F：推 kkkppp: 有差吗，用药或是4+2R还不是都靠饿瘦的。所以说保持饥饿感 02/10 09:48
189F：→ kkkppp: 对减重减脂很重要。保持饥饿感，并非要你吃仙女餐，而是每 02/10 09:48
190F：→ kkkppp: 天吃到目标热量後，比如TDEE-15%或是某固定值，其他时间忍 02/10 09:49
191F：→ kkkppp: 住不吃，一段时间後就会习惯了。加上规律适度运动，效果更 02/10 09:49
192F：→ kkkppp: 好。提醒自己，保持饥饿感很重要。对了，在摄取有限热量下 02/10 09:49
193F：→ kkkppp: ，也要注意各种营养摄入是否均衡达标。 02/10 09:49
194F：推 yawenla: 超级不均衡的菜单... 02/10 09:53
195F：嘘 Dwccc: 女生的减肥法还是跳过吧 02/10 12:06
196F：推 iamfc: 参在一起做洒尿牛丸就好了 02/10 12:19
197F：推 XXPLUS: 肠泌素就是让你可以少吃又没有饥饿感啊，不用把饥饿感当 02/10 14:35
198F：→ XXPLUS: 成宝，吃一样计画的菜色饭量，一个要全天忍饿，另一个不 02/10 14:35
199F：→ XXPLUS: 必，当然是後者比较轻松。但是，後者要花钱，如果花钱也 02/10 14:35
200F：→ XXPLUS: 会提高生活压力，那忍耐也未尝不是一个选项 02/10 14:35
201F：推 millylu0711: 热量赤字才是唯一真理 02/11 00:32
202F：推 XXPLUS: 请问有哪种方法是违反热量赤字的？ 02/11 00:38
203F：推 ceca: 要违反的话,要等发明怎样吃都不会胖的药... 02/11 00:50
204F：推 tungpayton: 违反热量赤字就催吐啊 02/11 06:43
205F：→ tungpayton: 应该说催吐是表面上欺骗外人违反热量赤字，实际上并 02/11 06:52
206F：→ tungpayton: 没有违反 02/11 06:52
207F：推 sj210444: 4+2R那个菜单 连我没有医学背景 看到都觉得这菜单有够 02/11 16:07
208F：→ sj210444: 反人类 这真的可以做一辈子 要确耶 02/11 16:08
209F：推 chillybreeze: 4+2R有读过书的稍为思考一下就知道问题很大 02/11 16:19
210F：推 kenkenken31: 原来有这出 02/11 22:06
211F：推 ohya111326: 陈医师会参战吗? 02/12 12:35
212F：推 biglafu: 这是韩团偶像菜单吗??????? 02/12 13:11
213F：推 Wwww4452: 饮食方面我挺ceca，体重上不去的ㄧ律多吃炸鸡+蛋糕组合 02/16 00:26
214F：推 ThomasTFS80: 白天手术房晚上健身房会参战吗？ 02/21 21:13
215F：推 evelyn0320: 4+2R就仙女餐啊，这次难得挺苍蓝鸽 03/06 09:20
216F：推 linfon00: 目前肠道菌就是健康养生的.新战场啊什麽防失智 防慢性 03/08 01:54
217F：→ linfon00: 病 减肥 血糖 减脂都跟肠道菌有关系 03/08 01:54