作者dakkk (我是牛我反芻)
看板MuscleBeach
標題Re: [討論]健身房應該把巡場撤掉？
時間Sun Sep 15 10:58:04 2024
※ 引述《area51gold (運動員)》之銘言：
: 是這樣的
: 剛好想到
: 這幾天發生健身房危機問題
: 而且基本上
: 都應該是會員問題
: 我建議把健身房巡場撤掉
: 會員有出問題直接叫救護車
: 不需要場館負責
: 如何？
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-F9260.
館長說 合約寫會員要量力而為 出事健身房概不負責
這是法盲的言論
基本上他的合約是定型化契約 也就是在法官面前不一定成立的
第二點 在他健身房出事 就是過失致死
這是排他支配的保證人地位
絕對有刑事上責任
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1F：→ rick102233: 要先有過失啊 不過1%過失也算過失 無過失不太可能 09/15 11:15
2F：→ rick102233: 頂多可以談對方自負多少責任 09/15 11:15
3F：→ ZOTA15: 好了啦，一輩子沒進過幾次健身房的，就不要來這邊丟臉了 09/15 12:07
4F：噓 hearthstone0: 沒健身的跟風仔下去好嗎？ 09/15 12:14
5F：推 wish8042: 起手式就是沒健身的滾啦！除了這個還會什麼？？邏輯關係 09/15 12:20
6F：→ wish8042: 跟法律層面和道德問題都講不出來，整天就扯一堆沒用的 09/15 12:20
7F：→ BardxBaymax: 完ㄌ 就算是想認真討論 只要風向不對就要滾了... 09/15 12:24
8F：噓 johnsonhoj: 應注意 能注意 未注意 你覺得過失程度到哪邊 然後再從 09/15 12:35
9F：→ johnsonhoj: 當天巡場教練追到場館身上 你覺得責任剩多少 09/15 12:35
10F：噓 SakuraHana: 過失也是教練過失，關館長屁事？他在現場？ 09/15 12:39
11F：→ solshaer: 窩菌壓死人，柯約翰都沒事了，你想勒 09/15 12:39
12F：噓 nocash: ？ 09/15 12:57
13F：→ SAMON5566: 那種要消費者先拋棄自己權益的合約條文是無效的啦 09/15 12:58
14F：推 Nemophila: 之前蔬菜賠一千多萬那件是說壓16分鐘巡場沒發現，我認 09/15 13:00
15F：→ Nemophila: 為多久發現也是法官會裁量的，不太可能很大的場館裡出 09/15 13:00
16F：→ Nemophila: 事兩分鐘人就要過來救 09/15 13:00
17F：→ Nemophila: 救回來也就算了 救不回來是誰的問題？ 09/15 13:00
18F：→ iamoldtwo: @@,等看看這事之後有無判決吧?判決心證不是我們是法官 09/15 14:56
19F：推 pccudog: 那些檢討被害者的健仔80%都不用護槓啦 09/15 15:09
20F：→ pccudog: 我敢說某吉不敢公布監視器一定是巡場仔沒在巡 09/15 15:10
21F：噓 dai771224: 那就去告啊，讓法院來判他要負多少責任，到底在氣什麼 09/15 18:59
22F：噓 kanemochi: 快去吉！ 09/15 22:47
23F：→ XXPLUS: 出事等於過失致死？那沒死的你也要把他弄死嗎？ 09/15 23:28
24F：→ dakkk: 我說出事 是比較委婉的說法 09/16 02:32
25F：→ XXPLUS: 沒受傷是一個層級，受了傷又是另一個層級，若死掉的話就 09/16 03:53
26F：→ XXPLUS: 更不用說了，混在一起講，把風向往出人命帶，並不恰當。 09/16 03:53
27F：→ XXPLUS: 健身房終歸是服務業，沒有業者會希望顧客在自己店裡感到 09/16 03:53
28F：→ XXPLUS: 不快、受傷甚至死亡，但該負什麼責也是要一案歸一案的， 09/16 03:53
29F：→ XXPLUS: 今天被矚目的事件就是會員力有不逮，受了驚但沒受傷，所 09/16 03:53
30F：→ XXPLUS: 以老闆對這件事的回應也就這樣。如果大家非要講得彷彿"人 09/16 03:53
31F：→ XXPLUS: 都已經死了，你還有臉說自己負責！"，那就是無限上綱了。 09/16 03:53
32F：噓 ddey: 有健身嗎 09/16 08:32
33F：→ dakkk: 事實上 場館負責人就是有法律責任 除非力有未逮完全沒有方 09/16 09:29
34F：→ dakkk: 法阻止 09/16 09:29
35F：推 a1121210: 告訴乃論 09/16 12:19
36F：→ XXPLUS: 會員沒受傷沒財損沒被辱罵脅迫也沒提告，請問健身房負責 09/17 00:34
37F：→ XXPLUS: 人要負啥法律責任？是怎麼個負法？是突然會接到一張罰單 09/17 00:34
38F：→ XXPLUS: 還是法院傳票叫他幾月幾號去出庭？或是某天警察會上門把 09/17 00:34
39F：→ XXPLUS: 他銬回派出所錄口供？到底要負什麼程度的法律責任，好歹 09/17 00:34
40F：→ XXPLUS: 也大致描述一下啊 09/17 00:34
41F：→ dakkk: 我說的不是個案 未來也一樣 負責人跟巡場分層負責 09/17 01:55
42F：→ dakkk: 負責人平常要教育訓練 避免受傷的sop是什 發生要怎處置 09/17 01:56
43F：→ dakkk: 巡場則是要依照sop負責現場事務 09/17 01:57
44F：→ dakkk: 任何行業都一樣 09/17 01:57
45F：推 XXPLUS: 通案也一樣啊，沒受傷你想告啥？碰瓷喔？想拖業者下水， 09/17 05:08
46F：→ XXPLUS: 你起碼得受傷才有最基本的籌碼，更何況若被檢調查出你受 09/17 05:08
47F：→ XXPLUS: 傷完全是自己搞的，而不是被業者疏失害的，那還是屬於碰 09/17 05:08
48F：→ XXPLUS: 瓷啊，現在哪個營業場所沒裝一堆監視器自保？有什麼事不 09/17 05:08
49F：→ XXPLUS: 能讓畫面來說話而需要雙方各執一詞吵得面紅耳赤？更何況 09/17 05:08
50F：→ XXPLUS: 健身房裡不只業者架監視器在錄，一堆會員也整天在用手機 09/17 05:08
51F：→ XXPLUS: 錄自己啊，出什麼事大家來看影片就好，沒有什麼只要出事 09/17 05:08
52F：→ XXPLUS: 業者就有法律責任這種鐵律。當然如果有人整天在糾結『這 09/17 05:08
53F：→ XXPLUS: 種情況，你要自己負責。』聽起來跟『任何情況，老子都不 09/17 05:08
54F：→ XXPLUS: 會負責。』一模一樣的話，那是他中文程度有問題，難道你 09/17 05:08
55F：→ XXPLUS: 也是這樣理解的嗎？某人講A，你聽成B，然後就開始圍繞在B 09/17 05:08
56F：→ XXPLUS: 上面做文章？只因為你聽起來他的意思就是在講B？ 09/17 05:08
57F：→ dakkk: 我是針對館長說出事他不用負責 因為簽了約 你同意^^ 我文 09/17 14:27
58F：→ dakkk: 章寫很清楚 我只針對他是法盲批評 09/17 14:27
59F：→ dakkk: 我有說一定要求償？ 你在揮什麼呢 09/17 14:27
60F：噓 XXPLUS: 他哪時候講出事他不用負責？私底下跟你講的？你有錄影嗎 09/17 14:30
61F：→ dakkk: 影片都有啦 傻眼 09/17 14:44
62F：→ XXPLUS: 如果是你單方面腦補或超譯，那問題是出在他還是你？ 09/17 14:45
63F：→ XXPLUS: 影片幾分幾秒講出事他不用負責？ 09/17 14:47
64F：→ XXPLUS: 這不是他針對一件算不上出事的狀況而錄的影片嗎？ 09/17 14:50
65F：→ XXPLUS: 怎麼到你腦裡就變成出事了？這次是誰受傷還是死了？還是 09/17 14:55
66F：→ XXPLUS: 你已經無限上綱到聽成不管發生任何事，他都不用負責？ 09/17 14:55
67F：→ dakkk: 影片自己不會看？ 他說合約有寫 簽了約自己負責 09/18 08:31
68F：→ XXPLUS: 能不能引用他整句話，不要自行亂改，這有很難嗎？ 09/18 13:27
69F：→ dakkk: 中文沒這麼難懂啦 幾分幾秒第幾句^^ 09/18 13:46
70F：→ dakkk: 有心護航大概就這樣 09/18 13:48
72F：→ dakkk: 幫你找影片 從35秒看就好 09/18 14:16
73F：→ dakkk: 他的意思就是去他健身房跟去公園一樣 合約有寫 出事自己負 09/18 14:16
74F：→ dakkk: 責 09/18 14:16
75F：→ dakkk: 這種事不用去找館長 負責人不用負責 是巡場要負責 看懂沒？ 09/18 14:18
76F：→ XXPLUS: 很明顯你的理解能力有問題，至於是真的中文水平不足還是 09/18 15:15
77F：→ XXPLUS: 有心抹黑，就不得而知了。 09/18 15:15
78F：噓 XXPLUS: 如果館長真的講得那麼罪大惡極，怎麼可能沒有一個館黑拿 09/18 15:36
79F：→ XXPLUS: 他的逐字稿來窮追猛打？每個都只會用『你自己去看啦』、 09/18 15:36
80F：→ XXPLUS: 『他的大意就是這樣那樣啦』，有現成素材不敢用，只會畫 09/18 15:36
81F：→ XXPLUS: 靶射箭，這不叫帶風向啥才叫？可惜版上沒人吃這套，大多 09/18 15:36
82F：→ XXPLUS: 數人還是理智的，你們請繼續努力，或者反串要說欸。如果 09/18 15:36
83F：→ XXPLUS: 是反串的話，那你很成功，成功把風向導到站館長這邊 09/18 15:36
84F：→ dakkk: 就告訴你要分層負責 董？ 法盲 09/20 08:37
85F：→ dakkk: 不過法盲倒不是罪大惡極 09/20 08:38
86F：→ XXPLUS: 這層館長的確不必負責啊，不是只要有人死傷就注定老闆需 09/21 00:46
87F：→ XXPLUS: 要負責，商家沒疏失沒過錯的話，客人在店裡吃年糕湯圓噎 09/21 00:46
88F：→ XXPLUS: 死，或是噎到一分鐘然後被員工哈姆立克救回來，還搭配全 09/21 00:46
89F：→ XXPLUS: 程錄影存證，請問業者需要負什麼責？你上餐廳吃飯需要簽 09/21 00:46
90F：→ XXPLUS: 啥約嗎？你得先證明餐廳的碗筷飲食硬體動線或人員有問題 09/21 00:46
91F：→ XXPLUS: 才導致你吃飯噎到，而不是你自己吃太快噎到就有人要賠你 09/21 00:46
92F：→ XXPLUS: 錢耶。 09/21 00:46
93F：→ dakkk: 上餐廳不用簽約你也說了 去健身房要簽呀 有公版定型化契約 09/21 19:50
94F：→ dakkk: 嗆到要看情形 但吃到米酵菌酸 只移送廚師嗎？ 09/21 19:52
95F：→ dakkk: 這世界上 會被100kg壓死 跟吃到米酵菌素一樣嚴重 嗆死機率 09/21 19:53
96F：→ dakkk: 非常小 09/21 19:53
97F：推 XXPLUS: 業者要負的責任就是事前的準備跟當下運作狀態，都有依法 09/22 22:07
98F：→ XXPLUS: 做到的話，出事本來就不必負責。事後要追責是挖你事前有 09/22 22:07
99F：→ XXPLUS: 沒有違規、犯錯，跟事發時有沒有失職，責任歸屬是有因果 09/22 22:07
100F：→ XXPLUS: 關聯的，誰在跟你分層負責？你以為在當兵喔？館長自認他 09/22 22:07
101F：→ XXPLUS: 事前沒疏失，事發員工處理得當，那當然就不會找到他頭上 09/22 22:07
102F：→ XXPLUS: ，你是在番什麼？今天假設同樣案例升級到死人，而且是100 09/22 22:07
103F：→ XXPLUS: kg臥推失敗掉槓斷頭台直接秒殺，他一樣也不必負責啊。懂? 09/22 22:07
104F：→ XXPLUS: 麻煩你舉個符合會員因為不自量力的行為搞死自己，但結果 09/22 22:16
105F：→ XXPLUS: 卻是館長需要負責的案例來打他臉行嗎？你就絞盡腦汁想出 09/22 22:16
106F：→ XXPLUS: 來再說吧，不要一直打模糊仗。 09/22 22:16
107F：→ XXPLUS: 今天開間健身房，還是連鎖的，得應付多少法條法規跟安檢 09/22 22:39
108F：→ XXPLUS: 才能營業？員工教育訓練跟上班職責也同樣涵蓋在內，就算 09/22 22:39
109F：→ XXPLUS: 內部沒養法務部門，外部也一定有雇法律顧問。今天老闆開 09/22 22:39
110F：→ XXPLUS: 直播講個大實話就被路人笑法盲，我真搞不清楚你到底哪來 09/22 22:39
111F：→ XXPLUS: 的底氣耶，他說會員不自量力搞出狀況就得自行負責，沒說 09/22 22:39
112F：→ XXPLUS: 你簽了會員協議就不能告他啊，到底是誰法盲？ 09/22 22:39
113F：→ dakkk: 你都在說如果 如果他做到很完全了 不會有人被壓死 一堆健 09/23 08:49
114F：→ dakkk: 身房被壓到一分鐘這種事連發生都沒有 09/23 08:49
115F：→ dakkk: 覺得發生這種事負責人什事都沒有？這才是法盲 米酵菌素事 09/23 08:50
116F：→ dakkk: 件就打你臉 還要凹呀 09/23 08:50