作者dakkk (我是牛我反刍)
看板MuscleBeach
标题Re: [讨论]健身房应该把巡场撤掉？
时间Sun Sep 15 10:58:04 2024
※ 引述《area51gold (运动员)》之铭言：
: 是这样的
: 刚好想到
: 这几天发生健身房危机问题
: 而且基本上
: 都应该是会员问题
: 我建议把健身房巡场撤掉
: 会员有出问题直接叫救护车
: 不需要场馆负责
: 如何？
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-F9260.
馆长说 合约写会员要量力而为 出事健身房概不负责
这是法盲的言论
基本上他的合约是定型化契约 也就是在法官面前不一定成立的
第二点 在他健身房出事 就是过失致死
这是排他支配的保证人地位
绝对有刑事上责任
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.252.13.74 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1726369086.A.61E.html
1F：→ rick102233: 要先有过失啊 不过1%过失也算过失 无过失不太可能 09/15 11:15
2F：→ rick102233: 顶多可以谈对方自负多少责任 09/15 11:15
3F：→ ZOTA15: 好了啦，一辈子没进过几次健身房的，就不要来这边丢脸了 09/15 12:07
4F：嘘 hearthstone0: 没健身的跟风仔下去好吗？ 09/15 12:14
5F：推 wish8042: 起手式就是没健身的滚啦！除了这个还会什麽？？逻辑关系 09/15 12:20
6F：→ wish8042: 跟法律层面和道德问题都讲不出来，整天就扯一堆没用的 09/15 12:20
7F：→ BardxBaymax: 完ㄌ 就算是想认真讨论 只要风向不对就要滚了... 09/15 12:24
8F：嘘 johnsonhoj: 应注意 能注意 未注意 你觉得过失程度到哪边 然後再从 09/15 12:35
9F：→ johnsonhoj: 当天巡场教练追到场馆身上 你觉得责任剩多少 09/15 12:35
10F：嘘 SakuraHana: 过失也是教练过失，关馆长屁事？他在现场？ 09/15 12:39
11F：→ solshaer: 窝菌压死人，柯约翰都没事了，你想勒 09/15 12:39
12F：嘘 nocash: ？ 09/15 12:57
13F：→ SAMON5566: 那种要消费者先抛弃自己权益的合约条文是无效的啦 09/15 12:58
14F：推 Nemophila: 之前蔬菜赔一千多万那件是说压16分钟巡场没发现，我认 09/15 13:00
15F：→ Nemophila: 为多久发现也是法官会裁量的，不太可能很大的场馆里出 09/15 13:00
16F：→ Nemophila: 事两分钟人就要过来救 09/15 13:00
17F：→ Nemophila: 救回来也就算了 救不回来是谁的问题？ 09/15 13:00
18F：→ iamoldtwo: @@,等看看这事之後有无判决吧?判决心证不是我们是法官 09/15 14:56
19F：推 pccudog: 那些检讨被害者的健仔80%都不用护杠啦 09/15 15:09
20F：→ pccudog: 我敢说某吉不敢公布监视器一定是巡场仔没在巡 09/15 15:10
21F：嘘 dai771224: 那就去告啊，让法院来判他要负多少责任，到底在气什麽 09/15 18:59
22F：嘘 kanemochi: 快去吉！ 09/15 22:47
23F：→ XXPLUS: 出事等於过失致死？那没死的你也要把他弄死吗？ 09/15 23:28
24F：→ dakkk: 我说出事 是比较委婉的说法 09/16 02:32
25F：→ XXPLUS: 没受伤是一个层级，受了伤又是另一个层级，若死掉的话就 09/16 03:53
26F：→ XXPLUS: 更不用说了，混在一起讲，把风向往出人命带，并不恰当。 09/16 03:53
27F：→ XXPLUS: 健身房终归是服务业，没有业者会希望顾客在自己店里感到 09/16 03:53
28F：→ XXPLUS: 不快、受伤甚至死亡，但该负什麽责也是要一案归一案的， 09/16 03:53
29F：→ XXPLUS: 今天被瞩目的事件就是会员力有不逮，受了惊但没受伤，所 09/16 03:53
30F：→ XXPLUS: 以老板对这件事的回应也就这样。如果大家非要讲得彷佛"人 09/16 03:53
31F：→ XXPLUS: 都已经死了，你还有脸说自己负责！"，那就是无限上纲了。 09/16 03:53
32F：嘘 ddey: 有健身吗 09/16 08:32
33F：→ dakkk: 事实上 场馆负责人就是有法律责任 除非力有未逮完全没有方 09/16 09:29
34F：→ dakkk: 法阻止 09/16 09:29
35F：推 a1121210: 告诉乃论 09/16 12:19
36F：→ XXPLUS: 会员没受伤没财损没被辱骂胁迫也没提告，请问健身房负责 09/17 00:34
37F：→ XXPLUS: 人要负啥法律责任？是怎麽个负法？是突然会接到一张罚单 09/17 00:34
38F：→ XXPLUS: 还是法院传票叫他几月几号去出庭？或是某天警察会上门把 09/17 00:34
39F：→ XXPLUS: 他铐回派出所录口供？到底要负什麽程度的法律责任，好歹 09/17 00:34
40F：→ XXPLUS: 也大致描述一下啊 09/17 00:34
41F：→ dakkk: 我说的不是个案 未来也一样 负责人跟巡场分层负责 09/17 01:55
42F：→ dakkk: 负责人平常要教育训练 避免受伤的sop是什 发生要怎处置 09/17 01:56
43F：→ dakkk: 巡场则是要依照sop负责现场事务 09/17 01:57
44F：→ dakkk: 任何行业都一样 09/17 01:57
45F：推 XXPLUS: 通案也一样啊，没受伤你想告啥？碰瓷喔？想拖业者下水， 09/17 05:08
46F：→ XXPLUS: 你起码得受伤才有最基本的筹码，更何况若被检调查出你受 09/17 05:08
47F：→ XXPLUS: 伤完全是自己搞的，而不是被业者疏失害的，那还是属於碰 09/17 05:08
48F：→ XXPLUS: 瓷啊，现在哪个营业场所没装一堆监视器自保？有什麽事不 09/17 05:08
49F：→ XXPLUS: 能让画面来说话而需要双方各执一词吵得面红耳赤？更何况 09/17 05:08
50F：→ XXPLUS: 健身房里不只业者架监视器在录，一堆会员也整天在用手机 09/17 05:08
51F：→ XXPLUS: 录自己啊，出什麽事大家来看影片就好，没有什麽只要出事 09/17 05:08
52F：→ XXPLUS: 业者就有法律责任这种铁律。当然如果有人整天在纠结『这 09/17 05:08
53F：→ XXPLUS: 种情况，你要自己负责。』听起来跟『任何情况，老子都不 09/17 05:08
54F：→ XXPLUS: 会负责。』一模一样的话，那是他中文程度有问题，难道你 09/17 05:08
55F：→ XXPLUS: 也是这样理解的吗？某人讲A，你听成B，然後就开始围绕在B 09/17 05:08
56F：→ XXPLUS: 上面做文章？只因为你听起来他的意思就是在讲B？ 09/17 05:08
57F：→ dakkk: 我是针对馆长说出事他不用负责 因为签了约 你同意^^ 我文 09/17 14:27
58F：→ dakkk: 章写很清楚 我只针对他是法盲批评 09/17 14:27
59F：→ dakkk: 我有说一定要求偿？ 你在挥什麽呢 09/17 14:27
60F：嘘 XXPLUS: 他哪时候讲出事他不用负责？私底下跟你讲的？你有录影吗 09/17 14:30
61F：→ dakkk: 影片都有啦 傻眼 09/17 14:44
62F：→ XXPLUS: 如果是你单方面脑补或超译，那问题是出在他还是你？ 09/17 14:45
63F：→ XXPLUS: 影片几分几秒讲出事他不用负责？ 09/17 14:47
64F：→ XXPLUS: 这不是他针对一件算不上出事的状况而录的影片吗？ 09/17 14:50
65F：→ XXPLUS: 怎麽到你脑里就变成出事了？这次是谁受伤还是死了？还是 09/17 14:55
66F：→ XXPLUS: 你已经无限上纲到听成不管发生任何事，他都不用负责？ 09/17 14:55
67F：→ dakkk: 影片自己不会看？ 他说合约有写 签了约自己负责 09/18 08:31
68F：→ XXPLUS: 能不能引用他整句话，不要自行乱改，这有很难吗？ 09/18 13:27
69F：→ dakkk: 中文没这麽难懂啦 几分几秒第几句^^ 09/18 13:46
70F：→ dakkk: 有心护航大概就这样 09/18 13:48
72F：→ dakkk: 帮你找影片 从35秒看就好 09/18 14:16
73F：→ dakkk: 他的意思就是去他健身房跟去公园一样 合约有写 出事自己负 09/18 14:16
74F：→ dakkk: 责 09/18 14:16
75F：→ dakkk: 这种事不用去找馆长 负责人不用负责 是巡场要负责 看懂没？ 09/18 14:18
76F：→ XXPLUS: 很明显你的理解能力有问题，至於是真的中文水平不足还是 09/18 15:15
77F：→ XXPLUS: 有心抹黑，就不得而知了。 09/18 15:15
78F：嘘 XXPLUS: 如果馆长真的讲得那麽罪大恶极，怎麽可能没有一个馆黑拿 09/18 15:36
79F：→ XXPLUS: 他的逐字稿来穷追猛打？每个都只会用『你自己去看啦』、 09/18 15:36
80F：→ XXPLUS: 『他的大意就是这样那样啦』，有现成素材不敢用，只会画 09/18 15:36
81F：→ XXPLUS: 靶射箭，这不叫带风向啥才叫？可惜版上没人吃这套，大多 09/18 15:36
82F：→ XXPLUS: 数人还是理智的，你们请继续努力，或者反串要说欸。如果 09/18 15:36
83F：→ XXPLUS: 是反串的话，那你很成功，成功把风向导到站馆长这边 09/18 15:36
84F：→ dakkk: 就告诉你要分层负责 董？ 法盲 09/20 08:37
85F：→ dakkk: 不过法盲倒不是罪大恶极 09/20 08:38
86F：→ XXPLUS: 这层馆长的确不必负责啊，不是只要有人死伤就注定老板需 09/21 00:46
87F：→ XXPLUS: 要负责，商家没疏失没过错的话，客人在店里吃年糕汤圆噎 09/21 00:46
88F：→ XXPLUS: 死，或是噎到一分钟然後被员工哈姆立克救回来，还搭配全 09/21 00:46
89F：→ XXPLUS: 程录影存证，请问业者需要负什麽责？你上餐厅吃饭需要签 09/21 00:46
90F：→ XXPLUS: 啥约吗？你得先证明餐厅的碗筷饮食硬体动线或人员有问题 09/21 00:46
91F：→ XXPLUS: 才导致你吃饭噎到，而不是你自己吃太快噎到就有人要赔你 09/21 00:46
92F：→ XXPLUS: 钱耶。 09/21 00:46
93F：→ dakkk: 上餐厅不用签约你也说了 去健身房要签呀 有公版定型化契约 09/21 19:50
94F：→ dakkk: 呛到要看情形 但吃到米酵菌酸 只移送厨师吗？ 09/21 19:52
95F：→ dakkk: 这世界上 会被100kg压死 跟吃到米酵菌素一样严重 呛死机率 09/21 19:53
96F：→ dakkk: 非常小 09/21 19:53
97F：推 XXPLUS: 业者要负的责任就是事前的准备跟当下运作状态，都有依法 09/22 22:07
98F：→ XXPLUS: 做到的话，出事本来就不必负责。事後要追责是挖你事前有 09/22 22:07
99F：→ XXPLUS: 没有违规、犯错，跟事发时有没有失职，责任归属是有因果 09/22 22:07
100F：→ XXPLUS: 关联的，谁在跟你分层负责？你以为在当兵喔？馆长自认他 09/22 22:07
101F：→ XXPLUS: 事前没疏失，事发员工处理得当，那当然就不会找到他头上 09/22 22:07
102F：→ XXPLUS: ，你是在番什麽？今天假设同样案例升级到死人，而且是100 09/22 22:07
103F：→ XXPLUS: kg卧推失败掉杠断头台直接秒杀，他一样也不必负责啊。懂? 09/22 22:07
104F：→ XXPLUS: 麻烦你举个符合会员因为不自量力的行为搞死自己，但结果 09/22 22:16
105F：→ XXPLUS: 却是馆长需要负责的案例来打他脸行吗？你就绞尽脑汁想出 09/22 22:16
106F：→ XXPLUS: 来再说吧，不要一直打模糊仗。 09/22 22:16
107F：→ XXPLUS: 今天开间健身房，还是连锁的，得应付多少法条法规跟安检 09/22 22:39
108F：→ XXPLUS: 才能营业？员工教育训练跟上班职责也同样涵盖在内，就算 09/22 22:39
109F：→ XXPLUS: 内部没养法务部门，外部也一定有雇法律顾问。今天老板开 09/22 22:39
110F：→ XXPLUS: 直播讲个大实话就被路人笑法盲，我真搞不清楚你到底哪来 09/22 22:39
111F：→ XXPLUS: 的底气耶，他说会员不自量力搞出状况就得自行负责，没说 09/22 22:39
112F：→ XXPLUS: 你签了会员协议就不能告他啊，到底是谁法盲？ 09/22 22:39
113F：→ dakkk: 你都在说如果 如果他做到很完全了 不会有人被压死 一堆健 09/23 08:49
114F：→ dakkk: 身房被压到一分钟这种事连发生都没有 09/23 08:49
115F：→ dakkk: 觉得发生这种事负责人什事都没有？这才是法盲 米酵菌素事 09/23 08:50
116F：→ dakkk: 件就打你脸 还要凹呀 09/23 08:50