作者renna038766 (微積分好難過)
看板MuscleBeach
標題[討論] 陳醫師大戰蒼藍哥？？
時間Tue Aug 27 16:57:50 2024
蒼藍鴿幾天前的新影片
顛覆大部分人的認知
其實台灣人蛋白質吃的量超夠的！
https://youtu.be/6_ZDzlPpxkQ?si=FwxWdVu6SUZiy0ow
陳醫師有不同意見！
發了兩部影片回應
https://youtu.be/Zz27ru2kvrw?si=1dAFNnic5JEbiDvg
https://youtu.be/iicnYu0HjbA?si=mGZsHJ9i_3P74HU8
兩位都是各自領域頂尖的醫師
大家覺得誰說的有道理呢？
陳醫師表示：
https://i.imgur.com/S1XkFP3.jpeg
https://i.imgur.com/BDifmD9.jpeg
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1F：推 LiarBu: 我認為罪魁禍首就是那份調查報告 08/27 17:06
2F：→ LiarBu: 有精算過自己每日蛋白質攝取量的人都知道每日吃到1.2多難 08/27 17:07
3F：→ LiarBu: 我是真的把吃下去的三明治拆開分別秤重,吐司蛋白質也算入 08/27 17:08
4F：→ LiarBu: 那份調查報告一定有統計方法上的盲點 08/27 17:09
5F：→ Dwccc: 在肌肉方面誰比較專業 還需要比嗎？ 08/27 17:12
6F：→ peter0726: 底下留言滿清楚的 兩個說法都對，看你對蛋白質量的標準 08/27 17:14
7F：→ v2266514: 我自己試過連續好幾天吃外食健身餐或健康餐做統計，如果 08/27 17:14
8F：→ v2266514: 我不額外喝乳清補充，幾乎不可能平均有 1.2 倍蛋白質 08/27 17:14
9F：→ peter0726: 是活著就好還是要健康 08/27 17:14
10F：→ peter0726: 那份調查報告就是以活著就好為前提，所以降低門檻、不 08/27 17:16
11F：→ peter0726: 考慮蛋白利用率、不考慮飲食過量的健康風險 08/27 17:16
12F：→ guanluvsquat: 就是看設定的標準，但要拿個一份研究說通通過量就有 08/27 17:16
13F：→ guanluvsquat: 點太一刀切而已，任何一個人只要學會去算巨量營養素 08/27 17:16
14F：→ guanluvsquat: 根本就不用care這些543 08/27 17:16
15F：推 EggAcme: 但台灣滿多小吃外食，都是高碳水+高油脂+低蛋白。 08/27 17:27
16F：推 sm981512: 是絕大部分都是碳水吧 08/27 17:28
17F：推 chigo520: 比例問題吧 有一份食物可能1萬卡100g蛋白 另外一份3000 08/27 17:31
18F：→ chigo520: 卡 100g蛋白 以蛋白質來看都是一樣也沒有錯 08/27 17:31
19F：→ EggAcme: 外食要同時滿足蔬菜跟蛋白質夠，選項不多，不然就是很貴 08/27 17:33
20F：推 cemin: 來喔第三位醫師參戰囉！ 08/27 17:34
22F：推 titus13: 確實體重＊1.6就已經很頂了 08/27 17:36
23F：推 gs00001: 事實就是台灣的飲食不刻意挑食很難吃到1克/公斤。 08/27 17:40
24F：推 hiaries: 想了想以前的飲食，蠻難的欸 08/27 17:41
25F：推 EggAcme: 除了餐餐便當這種會有主菜的，其他外食要補那些蛋白質， 08/27 17:43
26F：→ EggAcme: 真沒那麼容易。 08/27 17:43
27F：推 a1121210: 業界本來就是很多派系觀點的 不然怎麼理念沒多久推翻來 08/27 17:44
28F：→ a1121210: 推翻去的 想支持就支持 08/27 17:44
29F：→ a1121210: 管誰的 看自己的用餐紀錄最準 08/27 17:44
30F：→ cubegaga: 那個調查是用問券形式問24小時內的飲食內容 有時連昨天 08/27 17:46
31F：→ cubegaga: 晚餐都會忘記吃啥了 就知道參考性如何 08/27 17:46
32F：→ cubegaga: 又不是拍照記錄三餐然後給營養師估算 08/27 17:47
35F：推 haveoneday: 看用什麼立場和標準去解釋蛋白攝取超標這件事吧 08/27 18:15
36F：推 Santos: 光看那隻鴿身材就像蛋白質攝取不足的了 還有啥好說 08/27 18:20
37F：推 aa01081008tw: 不覺得蒼有被打臉..倒是很多好事的去開始進攻狂臭XD 08/27 18:24
38F：→ guanluvsquat: 我也覺得好事的居多而已… 08/27 18:33
39F：→ guanluvsquat: 可能蒼很多能被臭的點吧 08/27 18:33
40F：推 jamescle23: 就各派別有差，但有健身背景對有在健身的比較有說服力 08/27 18:45
41F：→ kobe30418: 肌肉的問題 我傾向一個道理 誰大誰有理 08/27 18:46
42F：→ renna038766: 我比較好奇專業營養師的觀點 他們應該更懂吧？！ 08/27 18:48
43F：→ ck574b027: 就我印象，蒼沒說超標，只說有吃夠，畢竟現在正常醫生 08/27 18:55
44F：→ ck574b027: 都知道沒有超標問題。 08/27 18:55
45F：推 jamescle23: 營養師沒人權... 08/27 18:55
46F：→ mumi61337: 蒼藍鴿什麼素質你們還不知道嗎 譁眾取寵仔一個 08/27 19:02
47F：→ guanluvsquat: 無論衛服部的報告，或陳醫師於影片中所引ACSM的指引 08/27 19:02
48F：→ guanluvsquat: ，都不是隨便一個棒槌講講就大家同意，真的有存在醫 08/27 19:02
49F：→ guanluvsquat: 師更懂或營養師更懂得問題嗎？難道不是大家同意後的 08/27 19:02
50F：→ guanluvsquat: 結果？ 08/27 19:02
51F：推 mambaforever: 身材會說話這波我信陳醫師 08/27 19:25
52F：推 ziso: 上面好幾個不去探究內容 在那因人廢言 蠻悲哀的吧 健身也要 08/27 19:28
53F：→ ziso: 健腦耶 08/27 19:28
54F：推 geminitea: 我覺得鴿跟陳的沒衝突吧，把陳的當作補充意見就好 08/27 19:37
55F：→ geminitea: 不懂為什麼是對立的 08/27 19:38
56F：推 andy51606: 鴿比較像分享資訊-據調查國人每日攝取蛋白質"意外"的高 08/27 19:45
57F：→ rsreason: 覽ㄉ關注 性尼所性 08/27 19:46
58F：推 Nantou: 我都聽胖胖的專業營養師講如何健康吃才會瘦 08/27 19:56
59F：→ shane24156: 蒼藍自己都講純計算「優質蛋白」白飯不會算進去 08/27 20:00
60F：推 GGKen: 胸肌大的贏 08/27 20:37
61F：推 yuuchen: 當然聽比較巨的 08/27 20:40
62F：推 heavenbeyond: 一樓你會數學？一天吃到1.2倍體重的蛋白質到底難在 08/27 20:53
63F：→ heavenbeyond: 哪裡了？？ 08/27 20:53
64F：推 geminitea: 可能一樓體重超級重吧 08/27 21:01
65F：推 lifeful: 1.2大概三餐都要足量蛋白質 外食以澱粉為主的食物就不夠 08/27 21:06
66F：推 ILuvCD: 我覺得兩邊說法就算有衝突也只會是解讀方式的問題 08/27 21:06
67F：→ ILuvCD: 如果是沒在健身的人哪會去管你吃幾倍 而這些人也不一定沒 08/27 21:06
68F：→ ILuvCD: 有活得比較健康或快樂 08/27 21:06
69F：→ Tiger23: 蒼自己在以前的乳清影片中說他每天早上會喝一杯乳清，然 08/27 21:09
70F：→ Tiger23: 後現在說台灣人蛋白攝取過量，好迷幻的操作 08/27 21:09
71F：→ KY1998: 大眾又不追求大肌肉，一般人也沒必要吃超過1.2倍 08/27 21:09
72F：推 geminitea: 大部分台灣人蛋白質攝取是超標，但我沒有說這個超標是 08/27 21:21
73F：→ geminitea: 不好，我講的超標是超過每日建議的攝取量，如果你是腎 08/27 21:21
74F：→ geminitea: 功能正常的人，你要吃到每公斤2公克蛋白質，基本上也沒 08/27 21:22
75F：→ geminitea: 有什麼問題，如果你腎功能正常。 08/27 21:22
76F：→ geminitea: ^原文是這樣 08/27 21:23
77F：→ geminitea: 然後後面又有繼續講：其實你每天你有在健身，你運動很 08/27 21:23
78F：推 a1121210: 目標不同吧？ 一個是沒運動的社會人（不確定是否健康） 08/27 21:23
79F：→ a1121210: 一個是有運動習慣的（健康個體） 08/27 21:23
80F：→ geminitea: 強，你要吃到每天每公斤1.5、2公克蛋白質，其實whateve 08/27 21:23
81F：→ geminitea: r我覺得你開心就好。 08/27 21:24
82F：→ geminitea: 影片後段則是強調營養均衡的重要性 08/27 21:24
83F：→ geminitea: 指出很多台灣人在蛋白質高的同時，也是高熱量、高碳水 08/27 21:25
84F：→ geminitea: 、高油脂。 我真不知道這影片有啥好吵的== 08/27 21:26
85F：推 a1121210: 蛋白質還沒吃夠 碳水脂肪先爆表 08/27 21:26
86F：→ a1121210: 就各自的支持者在亂 08/27 21:27
87F：推 PFmayu: 不就只是針對的人群不同嗎，衛福部的那個是所有蛋白質， 08/27 21:45
88F：→ PFmayu: 健身的人在意的是優質蛋白質啊，到底在吵什麼的... 08/27 21:45
89F：→ kululualex: 有認真算過就知道從飲食攝取正常蛋白質的量有多難…蒼 08/27 21:49
90F：→ kululualex: 藍鴿這次太誇張，為了流量不擇手段 08/27 21:49
91F：推 geminitea: 會覺得難，不是超巨就是超重，不然就是根本沒認真 08/27 21:57
92F：→ geminitea: 計算... 一直洗很難的我覺得比較誇張 08/27 21:57
93F：推 sulaman: 蒼藍鴿都說自己是亞健康人群了 他當然不是以運動族群的立 08/27 21:58
94F：→ sulaman: 場講蛋白質攝取量 08/27 21:58
95F：推 ym010273: 國人普遍飲食習慣結果就是高蛋白肥胖，限制熱量的高蛋 08/27 22:19
96F：→ ym010273: 白才是重點 08/27 22:19
97F：→ XZXie: 本板之前就戰過了 各位肥宅安心用雞排珍奶補充蛋白質吧 08/27 22:23
98F：推 tnlinna: 台灣跟國外比已經是外食天堂了，何況自助餐、便當店密度 08/27 22:35
99F：→ tnlinna: 那麼高，點個滷雞腿輕而易舉，怕太鹹就去皮過個水，走幾 08/27 22:35
100F：→ tnlinna: 步就有小7全家買茶葉蛋、無糖豆漿，再走幾步有全聯可以 08/27 22:35
101F：→ tnlinna: 買板豆腐，真不知道吃個蛋白質到底有什麼難的 08/27 22:35
102F：噓 arms6806: 我從看到蒼藍快篩那集就知道他沒什麼專業 08/27 22:50
103F：推 noomlluf72: 吃瓜，但我覺得好像還好，沒啥火藥味 08/27 23:12
104F：→ e2699096: 鴿子就為了流量故意弄個爛報告來唬人啊 08/27 23:24
105F：推 SakuraHana: 蒼藍哥不意外 08/27 23:33
106F：→ luce: 那份報告真的是罪魁禍首 08/28 00:45
107F：→ Protian: 蒼的意思是台灣人蛋白質攝取足夠往往建立在熱量超標的前 08/28 00:51
108F：→ Protian: 提，熱量均衡下蛋白質才難達標 08/28 00:51
112F：→ e2699096: 下這種標題 在騙人進來解釋你的內容 就不要自稱醫學頻 08/28 01:02
113F：→ e2699096: 道了 08/28 01:02
114F：→ Protian: 我自己有在重訓會聽陳醫師的調整蛋白質來源，但要黑蒼也 08/28 01:06
115F：→ Protian: 黑在點上好嗎？人家好歹引衛福部報告你是要拿個人經驗作 08/28 01:06
116F：→ Protian: 為依據哦www 08/28 01:06
117F：→ paulman: 蒼藍鴿不就先射箭再畫靶 比B站營銷號還沒內容的台 08/28 01:06
118F：→ Protian: 熱量超標確實是蒼自己解讀衛福部報告的方式，但推論不就 08/28 01:07
119F：→ Protian: 是這樣，這也叫先射箭再畫靶LOL 08/28 01:07
120F：推 asd22809335: 不知道何時開始說有訓練結果過了幾部片還是看不知出 08/28 02:05
121F：→ asd22809335: 來有訓練痕跡的人喊大多人蛋白質都吃過量我是不會信 08/28 02:05
122F：→ asd22809335: 啦 08/28 02:05
123F：→ tbrs: 那也是衛福部的意見 08/28 03:08
124F：→ tbrs: 生活奶茶一盒一克蛋白質 08/28 03:09
125F：→ salamender: 某藍還去學順糖人生的血糖測試XD 08/28 09:15
126F：推 qazxc312: 想必常熟阿諾一定是真理，畢竟他的肉量也有PR90了 08/28 09:19
127F：噓 gwboy: 一個有實力 一個只是業配仔 很難分辨嗎 08/28 10:28
128F：推 lee988325: 肌少 vs 巨巨 聽巨巨的 08/28 10:53
129F：→ usualforward: 討論吃不如推廣多動 台灣人根本吃太多動太少 08/28 11:18
130F：→ usualforward: 吃再多所謂好的蛋白質最後也變成脂肪囤積在身體 08/28 11:19
131F：推 gakuto: 樓上正解 08/28 12:04
132F：→ sdiaa: 很多人都以為碳水=0蛋白(茶) 08/28 12:08
133F：推 nocash: 陳醫生的練比一般人多，蒼的言論只針對一般人的吃睡練吧。 08/28 12:34
134F：→ nocash: 我猜啦 08/28 12:34
135F：→ nocash: 陳醫生也不是”大部分人”啊 08/28 12:35
136F：→ nocash: 又不是蛋白質吃多，肌肉量就會自己上升 08/28 12:36
137F：→ nocash: 這種網紅的聳動標題都只是在搏眼球啦 08/28 12:37
138F：推 gakuto: 一個只是在講維持身體機能的蛋白質需求量 08/28 12:39
139F：→ gakuto: 另一個是之重訓增肌的蛋白質需求量吧 08/28 12:39
140F：→ FlynnZhang: 大方承認吧 沒人在意什麼蛋白質 你各位只是想看到血流 08/28 12:56
141F：→ FlynnZhang: 成河 08/28 12:56
142F：→ ideekao: 蒼綠鴿講話還有人在關心喔 (? 08/28 12:59
143F：→ tina78714: 不管吃的多營養 主要還是要搭配運動 才會長久健康啦 08/28 13:15
144F：推 hosighle: 一堆醫生在節目喊肌少症是怎麼回事 蛋白質吃太多? 08/28 13:19
145F：推 ly4138: 原來蒼綠哥還有在做影片喔 08/28 13:32
146F：→ b54102: 蒼綠鴿政治醫生 這波我信陳醫師 08/28 13:39
147F：→ guanluvsquat: 節目喊肌少症 注意有沒有工商啦 08/28 13:40
148F：→ guanluvsquat: 肌少症哪是靠吃就有幫助 08/28 13:40
149F：→ STi2011: 信陳阿 08/28 14:18
150F：推 tonglicomecs: 營養師我都聽我大學老師林世航，他以前講很多營養 08/28 14:33
151F：→ tonglicomecs: 學都打破很多常人的迷思 08/28 14:33
152F：→ citydiver: 台灣肌少症比例跟全世界比還低不少 即使肌少症患者 也 08/28 15:03
153F：→ citydiver: 不太是營養或蛋白質不足的問題 08/28 15:03
154F：→ citydiver: 運動量不夠或久病臥床才是主因 很多人蛋白質不足的前 08/28 15:06
155F：→ citydiver: 提是會影響增肌 但實際上 一般人所日常需要的肌肉量並 08/28 15:06
156F：→ citydiver: 沒有想像中的那麼多 08/28 15:06
157F：→ Protian: 蒼明明也有說肌少症問題更多是不運動，我是覺得不看就不 08/28 15:59
158F：→ Protian: 看，講半天其實大家講得都差不多，那是在嘴什麼 08/28 15:59
159F：推 Tomberd: 下那種標題，卻又不是在細說RDA是依照資料庫去計算整體全 08/28 16:54
160F：→ Tomberd: 部有提供的，在120頁後也有平均份數，如果純算蛋豆魚肉乳 08/28 16:54
161F：→ Tomberd: 品基本都有接近1了，再算上其他依照資料庫數值提供的算上 08/28 16:54
162F：→ Tomberd: 整體都能在1-1.2這樣，所以一般人是三餐有好好吃是不用太 08/28 16:54
163F：→ Tomberd: 擔憂這樣做總結... 08/28 16:54
164F：推 Tomberd: 10分鐘的影片，100多頁的報告，重點卻只講這樣，都還以為 08/28 17:01
165F：→ Tomberd: 在看新聞 08/28 17:01
166F：噓 tbiarenas: 信練的好的不是很基本嗎？ 08/28 17:34
167F：推 mainsa: 本來是不看網紅的 為了這串去點開蒼的影片看 講的完全沒 08/28 21:15
168F：→ mainsa: 問題啊 戰這一串的人真的有看影片還是只是純討厭他啊？ 08/28 21:15
169F：推 andy51606: 應該是滿多人討厭鴿現在葉感很重 08/29 00:22
170F：→ andy51606: 今天才發現YT臉書的醫師大戰 現在已經從討論轉向吃瓜了 08/29 00:24
171F：推 acegikmp: 他要用內容農場的方式去下標，就不要怪人用看內容農場的 08/29 09:17
172F：→ acegikmp: 方式去評論他的影片 不是嗎？ 08/29 09:17
173F：推 ewjfd: PTT沒在信醫生談蛋白質 只信不會開刀的外科醫生談財政紀律 08/29 09:50
174F：推 Timberlake: 要不要先定義什麼一般人? 08/29 10:52
175F：→ Timberlake: 四隻瘦小肚子肥大的台灣中年男？ 08/29 10:53
176F：→ Timberlake: 還是三蘆五新泰的難民八九猴？ 08/29 10:53
177F：推 em4: 綠頭鴨不是餵藥案就翻車了 08/29 15:24
178F：推 foxs9: 那頭鴿早就不是綠的了啦 笑死 08/29 20:22
179F：→ choubinshou: 之前看到鴿某部影片的觀念錯很大就沒在信他了 08/29 23:47
180F：→ choubinshou: 更正 嚴格來說不是觀念錯誤，是正確的觀念用錯誤的方 08/29 23:51
181F：→ choubinshou: 式傳播，反而讓一知半解的人只擷取自己想聽的反而 08/29 23:52
182F：→ choubinshou: 只得到自己想聽的答案 08/29 23:52
183F：推 king4647: 吃保健食品才是智慧財居多吧 08/31 10:36
184F：推 lp2650056: 如果都吃外食，根本不覺得外食的蛋白質夠量，以健身標 08/31 16:14
185F：→ lp2650056: 準 08/31 16:14