作者renna038766 (微积分好难过)
看板MuscleBeach
标题[讨论] 陈医师大战苍蓝哥？？
时间Tue Aug 27 16:57:50 2024
苍蓝鸽几天前的新影片
颠覆大部分人的认知
其实台湾人蛋白质吃的量超够的！
https://youtu.be/6_ZDzlPpxkQ?si=FwxWdVu6SUZiy0ow
陈医师有不同意见！
发了两部影片回应
https://youtu.be/Zz27ru2kvrw?si=1dAFNnic5JEbiDvg
https://youtu.be/iicnYu0HjbA?si=mGZsHJ9i_3P74HU8
两位都是各自领域顶尖的医师
大家觉得谁说的有道理呢？
陈医师表示：
https://i.imgur.com/S1XkFP3.jpeg
https://i.imgur.com/BDifmD9.jpeg
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1724749073.A.4D4.html
1F：推 LiarBu: 我认为罪魁祸首就是那份调查报告 08/27 17:06
2F：→ LiarBu: 有精算过自己每日蛋白质摄取量的人都知道每日吃到1.2多难 08/27 17:07
3F：→ LiarBu: 我是真的把吃下去的三明治拆开分别秤重,吐司蛋白质也算入 08/27 17:08
4F：→ LiarBu: 那份调查报告一定有统计方法上的盲点 08/27 17:09
5F：→ Dwccc: 在肌肉方面谁比较专业 还需要比吗？ 08/27 17:12
6F：→ peter0726: 底下留言满清楚的 两个说法都对，看你对蛋白质量的标准 08/27 17:14
7F：→ v2266514: 我自己试过连续好几天吃外食健身餐或健康餐做统计，如果 08/27 17:14
8F：→ v2266514: 我不额外喝乳清补充，几乎不可能平均有 1.2 倍蛋白质 08/27 17:14
9F：→ peter0726: 是活着就好还是要健康 08/27 17:14
10F：→ peter0726: 那份调查报告就是以活着就好为前提，所以降低门槛、不 08/27 17:16
11F：→ peter0726: 考虑蛋白利用率、不考虑饮食过量的健康风险 08/27 17:16
12F：→ guanluvsquat: 就是看设定的标准，但要拿个一份研究说通通过量就有 08/27 17:16
13F：→ guanluvsquat: 点太一刀切而已，任何一个人只要学会去算巨量营养素 08/27 17:16
14F：→ guanluvsquat: 根本就不用care这些543 08/27 17:16
15F：推 EggAcme: 但台湾满多小吃外食，都是高碳水+高油脂+低蛋白。 08/27 17:27
16F：推 sm981512: 是绝大部分都是碳水吧 08/27 17:28
17F：推 chigo520: 比例问题吧 有一份食物可能1万卡100g蛋白 另外一份3000 08/27 17:31
18F：→ chigo520: 卡 100g蛋白 以蛋白质来看都是一样也没有错 08/27 17:31
19F：→ EggAcme: 外食要同时满足蔬菜跟蛋白质够，选项不多，不然就是很贵 08/27 17:33
20F：推 cemin: 来喔第三位医师参战罗！ 08/27 17:34
22F：推 titus13: 确实体重＊1.6就已经很顶了 08/27 17:36
23F：推 gs00001: 事实就是台湾的饮食不刻意挑食很难吃到1克/公斤。 08/27 17:40
24F：推 hiaries: 想了想以前的饮食，蛮难的欸 08/27 17:41
25F：推 EggAcme: 除了餐餐便当这种会有主菜的，其他外食要补那些蛋白质， 08/27 17:43
26F：→ EggAcme: 真没那麽容易。 08/27 17:43
27F：推 a1121210: 业界本来就是很多派系观点的 不然怎麽理念没多久推翻来 08/27 17:44
28F：→ a1121210: 推翻去的 想支持就支持 08/27 17:44
29F：→ a1121210: 管谁的 看自己的用餐纪录最准 08/27 17:44
30F：→ cubegaga: 那个调查是用问券形式问24小时内的饮食内容 有时连昨天 08/27 17:46
31F：→ cubegaga: 晚餐都会忘记吃啥了 就知道参考性如何 08/27 17:46
32F：→ cubegaga: 又不是拍照记录三餐然後给营养师估算 08/27 17:47
35F：推 haveoneday: 看用什麽立场和标准去解释蛋白摄取超标这件事吧 08/27 18:15
36F：推 Santos: 光看那只鸽身材就像蛋白质摄取不足的了 还有啥好说 08/27 18:20
37F：推 aa01081008tw: 不觉得苍有被打脸..倒是很多好事的去开始进攻狂臭XD 08/27 18:24
38F：→ guanluvsquat: 我也觉得好事的居多而已… 08/27 18:33
39F：→ guanluvsquat: 可能苍很多能被臭的点吧 08/27 18:33
40F：推 jamescle23: 就各派别有差，但有健身背景对有在健身的比较有说服力 08/27 18:45
41F：→ kobe30418: 肌肉的问题 我倾向一个道理 谁大谁有理 08/27 18:46
42F：→ renna038766: 我比较好奇专业营养师的观点 他们应该更懂吧？！ 08/27 18:48
43F：→ ck574b027: 就我印象，苍没说超标，只说有吃够，毕竟现在正常医生 08/27 18:55
44F：→ ck574b027: 都知道没有超标问题。 08/27 18:55
45F：推 jamescle23: 营养师没人权... 08/27 18:55
46F：→ mumi61337: 苍蓝鸽什麽素质你们还不知道吗 譁众取宠仔一个 08/27 19:02
47F：→ guanluvsquat: 无论卫服部的报告，或陈医师於影片中所引ACSM的指引 08/27 19:02
48F：→ guanluvsquat: ，都不是随便一个棒槌讲讲就大家同意，真的有存在医 08/27 19:02
49F：→ guanluvsquat: 师更懂或营养师更懂得问题吗？难道不是大家同意後的 08/27 19:02
50F：→ guanluvsquat: 结果？ 08/27 19:02
51F：推 mambaforever: 身材会说话这波我信陈医师 08/27 19:25
52F：推 ziso: 上面好几个不去探究内容 在那因人废言 蛮悲哀的吧 健身也要 08/27 19:28
53F：→ ziso: 健脑耶 08/27 19:28
54F：推 geminitea: 我觉得鸽跟陈的没冲突吧，把陈的当作补充意见就好 08/27 19:37
55F：→ geminitea: 不懂为什麽是对立的 08/27 19:38
56F：推 andy51606: 鸽比较像分享资讯-据调查国人每日摄取蛋白质"意外"的高 08/27 19:45
57F：→ rsreason: 览ㄉ关注 性尼所性 08/27 19:46
58F：推 Nantou: 我都听胖胖的专业营养师讲如何健康吃才会瘦 08/27 19:56
59F：→ shane24156: 苍蓝自己都讲纯计算「优质蛋白」白饭不会算进去 08/27 20:00
60F：推 GGKen: 胸肌大的赢 08/27 20:37
61F：推 yuuchen: 当然听比较巨的 08/27 20:40
62F：推 heavenbeyond: 一楼你会数学？一天吃到1.2倍体重的蛋白质到底难在 08/27 20:53
63F：→ heavenbeyond: 哪里了？？ 08/27 20:53
64F：推 geminitea: 可能一楼体重超级重吧 08/27 21:01
65F：推 lifeful: 1.2大概三餐都要足量蛋白质 外食以淀粉为主的食物就不够 08/27 21:06
66F：推 ILuvCD: 我觉得两边说法就算有冲突也只会是解读方式的问题 08/27 21:06
67F：→ ILuvCD: 如果是没在健身的人哪会去管你吃几倍 而这些人也不一定没 08/27 21:06
68F：→ ILuvCD: 有活得比较健康或快乐 08/27 21:06
69F：→ Tiger23: 苍自己在以前的乳清影片中说他每天早上会喝一杯乳清，然 08/27 21:09
70F：→ Tiger23: 後现在说台湾人蛋白摄取过量，好迷幻的操作 08/27 21:09
71F：→ KY1998: 大众又不追求大肌肉，一般人也没必要吃超过1.2倍 08/27 21:09
72F：推 geminitea: 大部分台湾人蛋白质摄取是超标，但我没有说这个超标是 08/27 21:21
73F：→ geminitea: 不好，我讲的超标是超过每日建议的摄取量，如果你是肾 08/27 21:21
74F：→ geminitea: 功能正常的人，你要吃到每公斤2公克蛋白质，基本上也没 08/27 21:22
75F：→ geminitea: 有什麽问题，如果你肾功能正常。 08/27 21:22
76F：→ geminitea: ^原文是这样 08/27 21:23
77F：→ geminitea: 然後後面又有继续讲：其实你每天你有在健身，你运动很 08/27 21:23
78F：推 a1121210: 目标不同吧？ 一个是没运动的社会人（不确定是否健康） 08/27 21:23
79F：→ a1121210: 一个是有运动习惯的（健康个体） 08/27 21:23
80F：→ geminitea: 强，你要吃到每天每公斤1.5、2公克蛋白质，其实whateve 08/27 21:23
81F：→ geminitea: r我觉得你开心就好。 08/27 21:24
82F：→ geminitea: 影片後段则是强调营养均衡的重要性 08/27 21:24
83F：→ geminitea: 指出很多台湾人在蛋白质高的同时，也是高热量、高碳水 08/27 21:25
84F：→ geminitea: 、高油脂。 我真不知道这影片有啥好吵的== 08/27 21:26
85F：推 a1121210: 蛋白质还没吃够 碳水脂肪先爆表 08/27 21:26
86F：→ a1121210: 就各自的支持者在乱 08/27 21:27
87F：推 PFmayu: 不就只是针对的人群不同吗，卫福部的那个是所有蛋白质， 08/27 21:45
88F：→ PFmayu: 健身的人在意的是优质蛋白质啊，到底在吵什麽的... 08/27 21:45
89F：→ kululualex: 有认真算过就知道从饮食摄取正常蛋白质的量有多难…苍 08/27 21:49
90F：→ kululualex: 蓝鸽这次太夸张，为了流量不择手段 08/27 21:49
91F：推 geminitea: 会觉得难，不是超巨就是超重，不然就是根本没认真 08/27 21:57
92F：→ geminitea: 计算... 一直洗很难的我觉得比较夸张 08/27 21:57
93F：推 sulaman: 苍蓝鸽都说自己是亚健康人群了 他当然不是以运动族群的立 08/27 21:58
94F：→ sulaman: 场讲蛋白质摄取量 08/27 21:58
95F：推 ym010273: 国人普遍饮食习惯结果就是高蛋白肥胖，限制热量的高蛋 08/27 22:19
96F：→ ym010273: 白才是重点 08/27 22:19
97F：→ XZXie: 本板之前就战过了 各位肥宅安心用鸡排珍奶补充蛋白质吧 08/27 22:23
98F：推 tnlinna: 台湾跟国外比已经是外食天堂了，何况自助餐、便当店密度 08/27 22:35
99F：→ tnlinna: 那麽高，点个卤鸡腿轻而易举，怕太咸就去皮过个水，走几 08/27 22:35
100F：→ tnlinna: 步就有小7全家买茶叶蛋、无糖豆浆，再走几步有全联可以 08/27 22:35
101F：→ tnlinna: 买板豆腐，真不知道吃个蛋白质到底有什麽难的 08/27 22:35
102F：嘘 arms6806: 我从看到苍蓝快筛那集就知道他没什麽专业 08/27 22:50
103F：推 noomlluf72: 吃瓜，但我觉得好像还好，没啥火药味 08/27 23:12
104F：→ e2699096: 鸽子就为了流量故意弄个烂报告来唬人啊 08/27 23:24
105F：推 SakuraHana: 苍蓝哥不意外 08/27 23:33
106F：→ luce: 那份报告真的是罪魁祸首 08/28 00:45
107F：→ Protian: 苍的意思是台湾人蛋白质摄取足够往往建立在热量超标的前 08/28 00:51
108F：→ Protian: 提，热量均衡下蛋白质才难达标 08/28 00:51
112F：→ e2699096: 下这种标题 在骗人进来解释你的内容 就不要自称医学频 08/28 01:02
113F：→ e2699096: 道了 08/28 01:02
114F：→ Protian: 我自己有在重训会听陈医师的调整蛋白质来源，但要黑苍也 08/28 01:06
115F：→ Protian: 黑在点上好吗？人家好歹引卫福部报告你是要拿个人经验作 08/28 01:06
116F：→ Protian: 为依据哦www 08/28 01:06
117F：→ paulman: 苍蓝鸽不就先射箭再画靶 比B站营销号还没内容的台 08/28 01:06
118F：→ Protian: 热量超标确实是苍自己解读卫福部报告的方式，但推论不就 08/28 01:07
119F：→ Protian: 是这样，这也叫先射箭再画靶LOL 08/28 01:07
120F：推 asd22809335: 不知道何时开始说有训练结果过了几部片还是看不知出 08/28 02:05
121F：→ asd22809335: 来有训练痕迹的人喊大多人蛋白质都吃过量我是不会信 08/28 02:05
122F：→ asd22809335: 啦 08/28 02:05
123F：→ tbrs: 那也是卫福部的意见 08/28 03:08
124F：→ tbrs: 生活奶茶一盒一克蛋白质 08/28 03:09
125F：→ salamender: 某蓝还去学顺糖人生的血糖测试XD 08/28 09:15
126F：推 qazxc312: 想必常熟阿诺一定是真理，毕竟他的肉量也有PR90了 08/28 09:19
127F：嘘 gwboy: 一个有实力 一个只是业配仔 很难分辨吗 08/28 10:28
128F：推 lee988325: 肌少 vs 巨巨 听巨巨的 08/28 10:53
129F：→ usualforward: 讨论吃不如推广多动 台湾人根本吃太多动太少 08/28 11:18
130F：→ usualforward: 吃再多所谓好的蛋白质最後也变成脂肪囤积在身体 08/28 11:19
131F：推 gakuto: 楼上正解 08/28 12:04
132F：→ sdiaa: 很多人都以为碳水=0蛋白(茶) 08/28 12:08
133F：推 nocash: 陈医生的练比一般人多，苍的言论只针对一般人的吃睡练吧。 08/28 12:34
134F：→ nocash: 我猜啦 08/28 12:34
135F：→ nocash: 陈医生也不是”大部分人”啊 08/28 12:35
136F：→ nocash: 又不是蛋白质吃多，肌肉量就会自己上升 08/28 12:36
137F：→ nocash: 这种网红的耸动标题都只是在搏眼球啦 08/28 12:37
138F：推 gakuto: 一个只是在讲维持身体机能的蛋白质需求量 08/28 12:39
139F：→ gakuto: 另一个是之重训增肌的蛋白质需求量吧 08/28 12:39
140F：→ FlynnZhang: 大方承认吧 没人在意什麽蛋白质 你各位只是想看到血流 08/28 12:56
141F：→ FlynnZhang: 成河 08/28 12:56
142F：→ ideekao: 苍绿鸽讲话还有人在关心喔 (? 08/28 12:59
143F：→ tina78714: 不管吃的多营养 主要还是要搭配运动 才会长久健康啦 08/28 13:15
144F：推 hosighle: 一堆医生在节目喊肌少症是怎麽回事 蛋白质吃太多? 08/28 13:19
145F：推 ly4138: 原来苍绿哥还有在做影片喔 08/28 13:32
146F：→ b54102: 苍绿鸽政治医生 这波我信陈医师 08/28 13:39
147F：→ guanluvsquat: 节目喊肌少症 注意有没有工商啦 08/28 13:40
148F：→ guanluvsquat: 肌少症哪是靠吃就有帮助 08/28 13:40
149F：→ STi2011: 信陈阿 08/28 14:18
150F：推 tonglicomecs: 营养师我都听我大学老师林世航，他以前讲很多营养 08/28 14:33
151F：→ tonglicomecs: 学都打破很多常人的迷思 08/28 14:33
152F：→ citydiver: 台湾肌少症比例跟全世界比还低不少 即使肌少症患者 也 08/28 15:03
153F：→ citydiver: 不太是营养或蛋白质不足的问题 08/28 15:03
154F：→ citydiver: 运动量不够或久病卧床才是主因 很多人蛋白质不足的前 08/28 15:06
155F：→ citydiver: 提是会影响增肌 但实际上 一般人所日常需要的肌肉量并 08/28 15:06
156F：→ citydiver: 没有想像中的那麽多 08/28 15:06
157F：→ Protian: 苍明明也有说肌少症问题更多是不运动，我是觉得不看就不 08/28 15:59
158F：→ Protian: 看，讲半天其实大家讲得都差不多，那是在嘴什麽 08/28 15:59
159F：推 Tomberd: 下那种标题，却又不是在细说RDA是依照资料库去计算整体全 08/28 16:54
160F：→ Tomberd: 部有提供的，在120页後也有平均份数，如果纯算蛋豆鱼肉乳 08/28 16:54
161F：→ Tomberd: 品基本都有接近1了，再算上其他依照资料库数值提供的算上 08/28 16:54
162F：→ Tomberd: 整体都能在1-1.2这样，所以一般人是三餐有好好吃是不用太 08/28 16:54
163F：→ Tomberd: 担忧这样做总结... 08/28 16:54
164F：推 Tomberd: 10分钟的影片，100多页的报告，重点却只讲这样，都还以为 08/28 17:01
165F：→ Tomberd: 在看新闻 08/28 17:01
166F：嘘 tbiarenas: 信练的好的不是很基本吗？ 08/28 17:34
167F：推 mainsa: 本来是不看网红的 为了这串去点开苍的影片看 讲的完全没 08/28 21:15
168F：→ mainsa: 问题啊 战这一串的人真的有看影片还是只是纯讨厌他啊？ 08/28 21:15
169F：推 andy51606: 应该是满多人讨厌鸽现在叶感很重 08/29 00:22
170F：→ andy51606: 今天才发现YT脸书的医师大战 现在已经从讨论转向吃瓜了 08/29 00:24
171F：推 acegikmp: 他要用内容农场的方式去下标，就不要怪人用看内容农场的 08/29 09:17
172F：→ acegikmp: 方式去评论他的影片 不是吗？ 08/29 09:17
173F：推 ewjfd: PTT没在信医生谈蛋白质 只信不会开刀的外科医生谈财政纪律 08/29 09:50
174F：推 Timberlake: 要不要先定义什麽一般人? 08/29 10:52
175F：→ Timberlake: 四只瘦小肚子肥大的台湾中年男？ 08/29 10:53
176F：→ Timberlake: 还是三芦五新泰的难民八九猴？ 08/29 10:53
177F：推 em4: 绿头鸭不是喂药案就翻车了 08/29 15:24
178F：推 foxs9: 那头鸽早就不是绿的了啦 笑死 08/29 20:22
179F：→ choubinshou: 之前看到鸽某部影片的观念错很大就没在信他了 08/29 23:47
180F：→ choubinshou: 更正 严格来说不是观念错误，是正确的观念用错误的方 08/29 23:51
181F：→ choubinshou: 式传播，反而让一知半解的人只撷取自己想听的反而 08/29 23:52
182F：→ choubinshou: 只得到自己想听的答案 08/29 23:52
183F：推 king4647: 吃保健食品才是智慧财居多吧 08/31 10:36
184F：推 lp2650056: 如果都吃外食，根本不觉得外食的蛋白质够量，以健身标 08/31 16:14
185F：→ lp2650056: 准 08/31 16:14