作者guineapigYu (余糬鼠)
看板MuscleBeach
標題[討論] 台灣人的平均蛋白質攝取量，其實是足夠的
時間Tue Aug 6 01:10:07 2024
更
https://www.hpa.gov.tw/File/Attach/15562/File_18775.pdf
國民營養健康狀況變遷調查
https://i.imgur.com/1HNq4Jm.png
我把蒼蘭鴿提到的文獻的圖放上來
黑色線就是蛋白質建議量，可以看到不論哪個年齡層都超標
可能有些不相信蒼藍鴿，但數據總能信了吧??
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台灣人蛋白質攝取不足? 不要再相信沒有根據的說法了!
https://www.youtube.com/watch?v=6_ZDzlPpxkQ
蒼藍鴿的影片，不想點進去的我大致講一下
簡單來說常常有迷思台灣人蛋白質攝取不夠
但鴿去查文獻「國民營養健康狀況調查」
發現台灣人的蛋白質攝取量其實都高於平均建議值
而建議值是0.9~1.1 及最新建議值1.1~1.2倍體重
在這個建議植下，台灣人的攝取量都是完全足夠的
台灣人的飲食問題是熱量超標，在熱量超標的前提下大部分的人蛋白質是足夠的
所以根本問題是熱量超標
另外鴿提到國際共識是仍然不建議吃超過2.5~3倍以上的蛋白質
總之結論:
台灣人的飲食，高碳水、高脂肪、但同時也高蛋白質
在熱量超標的情況下，台灣人攝取的蛋白質其實也都超標，沒有不足的問題
問題出在飲食型態
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.230.215 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1722877809.A.453.html
※ 編輯: guineapigYu (106.105.230.215 臺灣), 08/06/2024 01:10:26
1F：→ sos7770013: 還是要看自己吃的如何實在，至少我個人是真的不足 08/06 01:56
2F：→ paulman: 蛋白質夠不夠跟經濟能力正相關啊 我是不相信絕大多數人 08/06 02:11
3F：→ paulman: 可以吃到體重1.0-1.2倍 08/06 02:11
一些便宜的碳水熱量炸彈的蛋白質其實都是有的，一整天吃下來加一加其實蛋白質量都超過
但同時熱量也爆表
我文章中不是有結論嗎?
那我更新一下文章附上蒼蘭鴿提到的數據
4F：推 reaper317: 這個人講的話我一率不信 08/06 02:46
5F：→ reaper317: 有些人值得被因人廢言 08/06 02:46
...我文章中不是有提到他提的數據來源嗎? 可以不相信他
但數據調查也不可信嗎? 那到底要信什麼?
※ 編輯: guineapigYu (106.105.230.215 臺灣), 08/06/2024 02:57:56
6F：推 Hasix: 我只覺得他舉例有夠爛的 08/06 03:16
7F：→ Hasix: 誰會天天中午麥當勞晚餐雞排配珍奶 08/06 03:17
8F：→ Hasix: 要舉例也該用中午晚上都便當之類正常人會餐餐吃的吧 08/06 03:19
9F：推 rick102233: 即便是炒麵炒飯雞排鹽酥雞珍奶也有蛋白質，碳水糖份 08/06 03:21
10F：→ rick102233: 爆掉的前提下蛋白質勉強足夠，但也非常不健康 08/06 03:21
11F：推 CuLiZn56: 龍哥雞排我一次都吃兩份吃到爽 08/06 03:41
12F：→ paulman: 用熱量爆炸的基礎上說蛋白質攝取足夠 充其量只能闡述台 08/06 03:56
13F：→ paulman: 灣人飲食過剩跟營養比例失衡 就真的只是繞了一圈說廢話 08/06 03:56
14F：→ paulman: 而已 08/06 03:56
15F：推 askker: 我從小就體重過輕，吃不胖型，自從拉高蛋白質後，體重才 08/06 06:22
16F：→ askker: 開始增加 08/06 06:22
17F：推 dakkk: 蒼藍鳥這麼瘦 誰理他 08/06 07:03
18F：推 zvdijijo: 他舉的例子是一回事，但他有提出數據來源啊，還是鄉民又 08/06 07:05
19F：→ zvdijijo: 要覺得自己的生活經驗大於統計學了 08/06 07:05
20F：推 hotrain13: 數據就在那邊，就是有人喜歡用自己的感覺 08/06 07:16
21F：推 dakkk: 蛋白質建議量是體重的1.2倍 體重超標 蛋白質本來就要跟著上 08/06 07:16
22F：→ dakkk: 去 體重超標蛋白質才達標 這種話術有腦粉買單 08/06 07:16
23F：推 dakkk: 有在訓練的人 基本上肌肉重都超標好嗎 08/06 07:19
24F：推 wen12305: 每天都在計算怎樣不要超標太多，根本沒有吃不夠問題 08/06 07:32
25F：推 sgxm3: 為什麼有人覺得醫生講的而且還佐證數據的還可以不信？ 08/06 08:16
26F：推 rizzo123: 一堆新手都以為自己是館長:100公斤要2倍也就是200克蛋 08/06 08:35
27F：→ rizzo123: 白質才夠 08/06 08:35
28F：→ XZXie: 健身嫌不夠 肥宅不在乎 不知道講給誰安心的 XD 08/06 08:36
29F：推 socool0714: 剛好蛋白粉都是想到才喝，看了有比較放心 08/06 08:41
31F：→ ccl007: 本版醫師最推薦陳醫師 知行合一最難 08/06 08:50
32F：→ dakkk: 會造謠醫生誰要信 08/06 08:51
33F：推 wj1009: 很多食物都有蛋白質，只是比例很低，但積少也是個數量 08/06 08:51
34F：推 gaussjordan: 可惜 表下面寫的蛋白質rda 第七版標準 現在變第八版 08/06 08:52
35F：→ gaussjordan: 了 蛋白質rda提高了 08/06 08:52
36F：→ gaussjordan: 第八版建議是男的70g 差不多就標準體重1倍 08/06 08:53
37F：→ ccl007: 不過他應該也是建議你最好有基本訓練量再來檢討吃的問題 08/06 08:53
38F：→ ccl007: 然後本版還有人檢討陳醫師的外表 夠了喔 是醫美就對了 08/06 08:53
39F：推 gaussjordan: 然後再算上肥胖比例 平均不但夠還會超夠 08/06 09:05
40F：→ guanluvsquat: 還有一點是，網路資訊灌輸體重兩倍或更高的蛋白質攝 08/06 09:12
41F：→ guanluvsquat: 取量，以此標準，一倍上下確實顯得不足啦～XD 08/06 09:12
42F：推 qize1428: 每次影片都有附理由、資料加上醫生背景，跟推文打 08/06 09:26
43F：→ qize1428: 嘴砲的哪個比較可信XD 08/06 09:26
46F：推 qize1428: 看起來比較像新聞把網友耍白痴做成新聞報導還有人 08/06 09:34
47F：→ qize1428: 隨低能台媒起舞 08/06 09:34
48F：推 DIDIMIN: 鄉民就感覺派，無視一切實證研究 08/06 09:38
49F：推 ben145: 還怕腎絲球提早報銷，目前還是傾向吃體重1~1.5間，2感覺太 08/06 09:44
50F：→ ben145: 高了 08/06 09:44
51F：推 tnlinna: 我沒看影片只看這篇文章整理，我覺得也不算廢話吧，印象 08/06 09:55
52F：→ tnlinna: 中好像真的在康健雜誌還是元氣網之類的聲稱台灣人多數蛋 08/06 09:55
53F：→ tnlinna: 白質攝取不足，假如有人信以為真，在熱量已經超標的情形 08/06 09:55
54F：→ tnlinna: 下又加入蛋白質攝取，不就兩個都更超標== 08/06 09:55
55F：推 tnlinna: 應該說這部影片的資訊本來就不是給會來這個板的人看的 08/06 09:58
56F：推 chenyei: 推數據。所謂蛋白質不足根本是廠商行銷蛋白粉的鬼話 08/06 10:07
57F：推 dakkk: 這報導就打臉某醫生 是看不懂喔xd 08/06 10:10
58F：推 qize1428: 看不懂的是誰啊，你看400萬比覺得很多，但在醫生眼 08/06 10:19
59F：→ qize1428: 中跟其他藥物相比真的少的可憐阿，你要不要查一下 08/06 10:19
60F：→ qize1428: 癲癇在台灣的盛行率阿？ 08/06 10:19
61F：推 heavenbeyond: 體重一倍的蛋白質對於正常葷食者來講到底有什麼難的 08/06 10:22
62F：→ heavenbeyond: 啦？不要亂洗風向搞亂一堆小白的腦袋好嗎！ 08/06 10:22
63F：→ heavenbeyond: 一個普通的雞腿/排骨便當有飯有肉，就30克蛋白質起 08/06 10:22
64F：→ heavenbeyond: 跳了，午/晚餐各吃一個便當就60克蛋白質，早餐隨便 08/06 10:22
65F：→ heavenbeyond: 來個豆漿+饅頭蛋也有20克蛋白質，這樣一天三餐完全 08/06 10:22
66F：→ heavenbeyond: 不吃其他東西，至少也有80克蛋白質。不要把蛋白質講 08/06 10:22
67F：→ heavenbeyond: 的好像多難吃到一倍體重好嗎？ 08/06 10:22
68F：推 qize1428: 況且你說我貼的打臉他，其實是在打臉你欸，這是同 08/06 10:23
69F：→ qize1428: 一篇報導的其他內容： 08/06 10:23
72F：→ heavenbeyond: 你真的怕不夠，補一杯乳清又是30克蛋白質，一天就11 08/06 10:26
73F：→ heavenbeyond: 0克蛋白質了。對於一般70公斤體重的成年男生來說就 08/06 10:26
74F：→ heavenbeyond: 已經1.5倍體重的蛋白質攝取量了。每天都吃到1.5倍還 08/06 10:26
75F：→ heavenbeyond: 不夠？？？你運動量是有多大啦？除了職業運動員以外 08/06 10:26
76F：→ heavenbeyond: ，我就不信任何一個正常人每天吃到1.5倍了還不夠。 08/06 10:26
77F：推 strikesout: 沒練吃再多也是滿身肥肉 08/06 10:29
78F：推 qazxc312: 這板一堆人把植物性蛋白當成比醬汁還不如的垃圾，以前 08/06 11:15
79F：→ qazxc312: 也是一窩蜂流行168斷食，現在沒啥人在168了 08/06 11:15
80F：推 rick102233: 把我生酮教放哪了 決鬥 08/06 11:34
81F：推 cemin: 「我覺得」比數據準不是台灣人的共識嗎？就跟經濟 08/06 11:59
82F：→ cemin: 一樣，我覺得不好就是不好 08/06 11:59
83F：推 xkj22355: 真的就像影片裡面這樣 08/06 12:09
84F：推 dakkk: 某醫生說巴比妥很稀有 根本沒人在用 跟減少使用 根本不一 08/06 12:09
85F：→ dakkk: 樣概念 08/06 12:09
86F：→ xkj22355: 普通的早午晚餐，不額外追加蛋白質，增肌效率如何 08/06 12:10
87F：推 louis5265: 菜雞健身就是這樣嘛 08/06 12:29
88F：→ louis5265: 整天在擔心肌肉掉，蛋白質不夠 08/06 12:29
89F：推 chigo520: 所以一般人只要正常練沒有什麼蛋白質不夠的問題 08/06 13:03
90F：推 WantFxxk4X: 蒼鳥喔 懂了 嘻嘻 08/06 13:08
91F：推 drinkmywater: 蛋白質分很多種好嗎 有的蛋白質吸收跟利用率超差 有 08/06 13:25
92F：→ drinkmywater: 在練的根本不會算進去 你要把一些阿里阿渣的蛋白質 08/06 13:25
93F：→ drinkmywater: 算進去 國人當然都足夠啊 08/06 13:25
94F：推 a1121210: 植物蛋白 我最近換這個 很不錯啊 不會爆痘 拉肚子 08/06 13:58
95F：推 chigo520: 衛福部的資料都可以當作阿里不打的 好歐 08/06 13:59
96F：→ a1121210: 好泡開又順口 08/06 13:59
97F：推 a1121210: 不愧是給乳糖不耐的人喝 08/06 14:01
98F：→ a1121210: 跟其他的乳清交替喝 08/06 14:03
99F：推 badgreen: 蛋白質蠻容易吃夠的啊 08/06 14:10
100F：推 badgreen: 青菜蔬果吃不夠有可能，蛋白質應該都夠 08/06 14:12
101F：推 a1121210: 吃素的比較可能不夠 08/06 14:13
102F：→ a1121210: 全素的 08/06 14:13
103F：推 badgreen: 三餐吃外食的型態 不夠的都是其青菜蔬果，主餐排骨或是 08/06 14:15
104F：→ badgreen: 雞腿都是一大塊 08/06 14:15
105F：推 a1121210: 去骨幾腿排 一塊有200克 蛋白質有36 08/06 14:19
106F：推 a1121210: 白飯100g有5 一顆雞蛋有6 大部分有主菜一餐可以過半 08/06 14:26
107F：→ a1121210: 但很多人吃菜飯的很容易不足 08/06 14:26
108F：推 rhong79706: 吃素的要很有營養攝取概念不然真的0 08/06 14:30
109F：推 Radiomir: 那是吃腿排或排骨蛋白質才會拉高, 如果吃小腿、焢肉或 08/06 14:56
110F：→ Radiomir: 拉麵, 蛋白質可能就沒那麼多了...且不少人只有一日兩餐 08/06 14:56
111F：推 a1121210: 沒好好吃吧 不少人一碗湯麵和肉燥飯 沒有蛋和青菜打發一 08/06 15:02
112F：→ a1121210: 餐的 08/06 15:02
113F：→ a1121210: 三餐正常應該會夠 三餐不正常應該不夠 08/06 15:03
114F：推 chigo520: 這就統計資料了 拿那種偏差值說= =黃豆製品蛋白質也不低 08/06 15:06
115F：推 kee32: 他這片我真的看沒有... 08/06 15:15
116F：→ Radiomir: 去統計一下家裡長輩吃的就知道了...沒刻意吃通常吃不夠 08/06 15:27
117F：推 wilson200106: 這就叫做立場大於數據 呵呵 08/06 15:28
118F：→ Radiomir: 幫他們買便當肉太大塊還會唸, 要不就分兩次吃或自己買. 08/06 15:31
我數據都貼出來給大家了，真不曉得還在說這種話到底什麼意思的.....
※ 編輯: guineapigYu (106.105.230.215 臺灣), 08/06/2024 15:35:58
119F：推 peter0726: 比例跟總量的問題啊 飲食碳水油脂比例高 所以吃得多的 08/06 15:37
120F：→ peter0726: 蛋白質"量"達標但是總熱量超標 總熱量正常的蛋白質量 08/06 15:38
121F：→ peter0726: 不足 不能說他說法不可信 但就是去脈絡化嚴重 08/06 15:38
122F：→ peter0726: 就像媒體最愛報導XXX存股每月領息10萬元 但他投了一億 08/06 15:40
123F：→ peter0726: 本金不會跟你說 08/06 15:40
124F：→ Radiomir: 就分享個案我家長輩吃比較少呀...有跟他們說要吃多一點 08/06 15:40
125F：→ Radiomir: 但老人的觀念沒那麼容易改. 光蛋他們就不敢天天吃惹... 08/06 15:40
126F：推 dakkk: 台灣人一人平均一顆睪丸 我也有數據 08/06 15:48
127F：噓 Satire0614: 樓上 其實平均不只一顆 女生比較少 08/06 16:30
128F：→ survivalteru: 他把澱粉蔬菜奶茶這種極少量蛋白質算進去當然夠 08/06 16:48
129F：→ survivalteru: 吸收率的問題吧 不然多數台灣人整天亂吃一堆 08/06 16:49
130F：→ xdbx: 所以我每天吃什麼它有統計進去?? 是這樣的嗎 08/06 17:37
131F：→ xdbx: 有在公部門上班的就知道政府統計數據可信度多低 08/06 17:45
政府統計數據不可信，所以體感、鄉民感覺比較可信就是了?.....
132F：→ badgreen: 一堆拿個體來說總體現象不對XD 08/06 17:45
133F：→ badgreen: 我數學考40分，怎麼可能班上數學平均是70，胡說八道 08/06 17:47
134F：→ badgreen: 珍奶，拿鐵，蛋製品裡面都有蛋白質 08/06 17:51
135F：推 geminitea: 查一下板上文章，有腎臟科醫生說腎病患者的蛋白質 08/06 17:57
136F：→ geminitea: 攝取克數，不會因為澱粉跟蔬菜類食物攝取率差就不 08/06 17:57
137F：→ geminitea: 計或是減計，不確定健身是不是有適用就是了，我有 08/06 17:57
138F：→ geminitea: 留言問過白手晚健陳醫師，他也回答理論上是要算進 08/06 17:57
139F：→ geminitea: 去的 08/06 17:57
140F：推 geminitea: 打錯，把吸收率打成攝取率了 08/06 18:00
141F：推 a1121210: 要全算啊 限水的 白麵 白飯 不同含水率計算不同的進水量 08/06 18:15
142F：→ a1121210: 腎臟病蛋白質也是 糖尿病也是 只是身體正常的因為這些 08/06 18:15
143F：→ a1121210: 佔比小的不影響身體通常會不計 08/06 18:15
※ 編輯: guineapigYu (106.105.230.215 臺灣), 08/06/2024 18:20:06
144F：推 se2422: 有可能啊 一片雞排就有豐富的蛋白質了 只是熱量也很高 08/06 18:29
145F：→ saapf222: 感覺不太一定吧 08/06 18:50
146F：推 ILuvCD: 抱歉 鄉民的覺得最大 08/06 19:05
147F：噓 SAMON5566: 熱量多連帶蛋白質攝取就會足夠，這不是廢話嘛 08/06 19:23
148F：推 xdbx: 當然自己算最可信阿 網路一堆營養師醫師教你怎麼算 08/06 19:41
149F：→ xdbx: 做點功課就會算啦 08/06 19:42
150F：→ xdbx: 政府也說台灣經濟很好大家薪水很高 你要相信我也沒辦法 08/06 19:44
151F：推 monononoke: 從幫高端擦脂抹粉就沒啥可信了 08/06 19:47
152F：噓 rsreason: 好惹拉 08/06 19:58
153F：→ rsreason: 超大悲 08/06 19:58
154F：推 mitsloanboy: 聽蛋白商人的話喝一堆乳清傷腎幹嘛 08/06 20:00
155F：→ cubegaga: 這邊怎麼還看到有喝乳清傷腎的推文.... 08/06 20:56
156F：推 yawenla: 應該是雞排鹹酥雞吧.... 08/06 21:28
157F：推 dakkk: 怕就不要喝 吃肉就好 08/06 21:41
158F：推 adad48362: 那攝取熱量剛好的話蛋白質不就不夠了嗎 08/06 22:16
159F：→ adad48362: 吃得多當然夠啊講三小…. 08/06 22:16
160F：推 rick102233: 台灣男女平均肥胖率85% 應該都是吃太多啦… 08/06 22:19
161F：→ rick102233: 多數根本就沒在阻力訓練 多吃也是變脂肪 08/06 22:20
162F：推 p09171989: 主要就熱量跟營養素不均衡吧 這觀念之前上wg課教練也 08/06 23:06
163F：→ p09171989: 有跟我說過 台灣人吃的東西其實蛋豆魚肉類比例很高 所 08/06 23:06
164F：→ p09171989: 以蛋白質算很高了 只要挑選一下吃的東西其實很容易就可 08/06 23:06
165F：→ p09171989: 以減脂增肌了 08/06 23:06
166F：推 qazxc312: 都追求最有效率的方式，那肯定是只採計動物性蛋白，去 08/06 23:46
167F：→ qazxc312: 健身房只練腿不練手臂，因為練手臂效益太差了 08/06 23:46
168F：推 jesuskobe: 如果是減肥效率那乾脆放棄重訓全有氧了,練腿效益也比不 08/07 00:05
169F：→ jesuskobe: 上有氧,但運動就是有其他好處阿 08/07 00:06
170F：推 Radiomir: 熱量赤字效率最高的真的是有氧, 搞個30分鐘就300kcal, 08/07 00:30
171F：→ Radiomir: 60分鐘大概能不忌口, 只是巨巨覺得有氧太累且會掉肌肉. 08/07 00:30
172F：→ shane24156: 就把白飯這種也算進蛋白質啊 08/07 00:54
173F：→ shane24156: 不用體感啊…你一天吃多少蛋白質不會觀察喔 08/07 00:55
174F：→ mitsloanboy: 論心血管健康那肯定是高強度有氧幫助比重訓大啊 08/07 02:16
175F：→ Iversonshao: 每天發雞排當然夠 08/07 05:14
176F：→ e2699096: 我算過了 以前窮學生加剛出社會的時候就根本吃不到 現 08/07 07:37
177F：→ e2699096: 在也要很刻意去注意才吃得到 台灣小吃就是以澱粉為主 08/07 07:37
178F：推 nt880245: 要看標準差吧 08/07 07:54
179F：→ nt880245: 如果只在一個標準差內 那也有15趴人不夠 08/07 07:56
180F：推 nt880245: 只看平均台灣人均一個睪丸 08/07 08:03
181F：推 UCCUplz: 不患寡而患不均 08/07 13:00
182F：→ UCCUplz: 報告裡有沒有中位數和標準差啊？ 08/07 13:01
183F：噓 homie407: 這隻鳥懂健身喔？ 08/07 14:55
184F：推 DIDIMIN: 有些人大概覺得統計抽樣估不準，要母體普查才行 08/07 15:25
185F：→ gn00157431: 台灣飲食多的是一碗麻醬麵一碗湯或是一碗炒飯一碗湯 08/07 16:38
186F：→ gn00157431: 解決一餐這樣蛋白質含量夠？ 08/07 16:38
187F：推 a1121210: 這根本就不是在這說健身人群 08/07 16:40
188F：→ a1121210: 硬要扣帽子 08/07 16:40
189F：推 andy51606: 只能說統計結果跟多數人認知落差太大才會有爭議吧 08/07 19:06
190F：噓 CJFSHW: 智障標題….我也可以下一個台灣人平均喝水量是足夠的，每 08/07 20:34
191F：→ CJFSHW: 天喝飲料、喝湯、喝茶就夠。問題是加工食品的精緻澱粉、糖 08/07 20:34
192F：→ CJFSHW: 等等添加物是不健康的… 08/07 20:34
193F：推 tony0925: 欸，不是，他明明是說高碳水、高熱量，中低蛋白吧 08/07 21:28
194F：→ tony0925: ？蛋白或許夠，但熱量攝取過量才是問題所在吧？ 08/07 21:28
195F：→ choubinshou: 就是總量爆，所以其中的蛋白質當然會達標 08/07 23:35
196F：→ choubinshou: 問題是台灣人吃進去的雜七雜八的東西更多吧 08/07 23:35
197F：→ choubinshou: 一個便當的蛋白質主菜跑不了炸雞腿 滷雞腿 滷炸排骨 08/07 23:36
198F：→ paulman: 外食為主挺痛苦的 想要健康均衡一點的就是千遍一律的單 08/07 23:54
199F：→ paulman: 調 不然就是貴 08/07 23:54
200F：→ choubinshou: 老實說吃習慣自己處理的食物 吃外食沾到不乾淨的 08/08 00:08
201F：→ choubinshou: 東西會更難受 我也說不上來但就是吃完後身體會很倦膩 08/08 00:08
202F：推 salamender: 他有提出報告佐證應該是可以信的，只是補給品業者大 08/08 08:49
203F：→ salamender: 概要跳腳了。 08/08 08:49
204F：推 a1121210: 熱量達標的狀況減餐 以補給品取代？ 08/08 11:13
205F：推 dakkk: 不會呀 減脂熱量赤字 蛋白質要達標就要靠補給品 08/08 12:07
206F：→ dakkk: 這是減脂大商機 08/08 12:07
207F：推 dakkk: 反面解讀要懂 08/08 12:08
208F：推 tungpayton: 國衛院就是蛋頭學者不如PTT 統計專家，所謂高手在民 08/08 13:49
209F：→ tungpayton: 間 08/08 13:49
210F：推 a1121210: 非公正第三方不值得信任 08/08 14:39
211F：噓 Looming: 這種垃圾健康調查結果可信? 08/08 16:46
212F：推 Timberlake: 羨慕黑人 肌肉多屌又大 08/08 21:47
213F：噓 LEDG: 蛋白質吃太多，的確會傷腎阿 08/09 06:42
214F：推 chenyei: 數據不可信，不然要信什麼？廠商業配文？ 08/09 09:32
215F：推 dakkk: 說吃太多怕傷腎的通常都是瘦皮猴 可憐 08/09 11:09
216F：→ kjes924308: 沒健身的人PO出一天飲食，我才不相信達標 08/10 00:50
217F：→ binco: 看他那身板。完全沒有說服力 08/10 08:18
218F：推 gm3252: 一般人又不會吃兩個便當 08/10 11:29
219F：推 andy10217: 啊1.1就真的很容易達到啊，不懂是在缺什麼誒 08/11 22:31