作者secretfly (乂o賈霸死鬼o乂(Jquery))
看板MuscleBeach
標題Re: [閒聊] 哪個藝人算練得很好？
時間Thu Jun 27 13:39:12 2024
首先先講一個邏輯問題
用藥不用藥 有時候是一個科學問題 事實觀測問題
說一個人用藥 不代表批評那個人練得不努力 不認真 很隨便
甚至對一個自然的人來說 如果有人認為 那是打藥的身材 那是一種讚美
這是一個正常且健康的邏輯思維
不是說打藥就代表指責別人不努力 阿諾也打藥 館長也打藥 他們也很受人尊敬
反而是因為如果粉絲們覺得講人打藥等於難堪的汙點
才更會讓那些藝人或明星不敢大方承認 而要選擇欺騙 這完全是邏輯議題
再來
https://www.youtube.com/watch?v=Eg2SUWNnTa4
金鐘國的狀況是 訓練五十組 年紀接近五十 大隻且乾並且年年進步
另外睪酮超出同年齡層的兩倍狀況
甚至連醫生都主動問說 真的沒有打嗎 這句話你的文章也有PO
所以不只是健美專業的greg 連醫生對於這種數據都覺得驚人 不管打藥與否
沒有人能說這樣子是正常人 這是萬萬萬中選一的天才
另外 關於藥檢的知識 可以看這一部影片
https://www.youtube.com/watch?v=abWn1xXDpi4
不是講別人打藥就等於潑髒水 這真的是一個謬誤
liver king也說自己是天然的
mike 也說自己是自然的 如果這些人沒被點出來 就會讓很多小白或圈外人誤會
以為健身努力一點就能達成那樣 但答案是NO
正是因為想讓大家有健康的觀念才要把那些不合理的體態 點出來 這是自然不能達成的
事實上是 健身有極限 不是越努力練越大
你自己去健身房每天尻50組看看 結果不會陪你演戲 只會受傷 然後退步
過度訓練最後身體有問題
如果真的努力就可以 如果講別人打藥都是因為忌妒羨慕恨
那原來如此 奧賽那些人也都是自然的 說他們打藥的話就是忌妒羨慕恨
這純粹都是邏輯問題
有時候我們要思考的問題是 對 他練得很好 對大家都很羨慕
但他的訓練組數跟觀念是對一般人有幫助的嗎? 甚至連greg都說他撐不住
那為什麼金鐘國有著1%的睪酮數值
卻要跟大家說 只要努力每個人都可以 真的有人覺得這樣是勵志?
如果小白被因此誤導去狂操自己 最後受傷的是他 浪費時間的是他
你們這些說他自然 說他很努力 說這樣是可以天然達成的人 不需要負責阿
而他只會天真地說 哦是我不夠努力 哦是我不夠認真
哦我的金鐘國是被潑髒水的 我也要認真努力 健身2小時 有氧3小時
只要努力 我就有一天可以成為阿諾
這樣的心態真的健康? 諸位自己想一想吧
你的偶像固然很帥 很自律 但他的身體加上年紀 就是真的很不科學又很科學
話就說到這邊就好了因為信者恆信 我也沒說我有證據
最終都是我們自己怎麼看待健身這一塊環境罷了
可以繼續讓打藥=不努力的迷思蔓延
或是另一種視角 大家健康地看待 什麼是可達成的體態 以及打藥也是需要自律的
以上 請理性討論 若有任何人身攻擊 我會送檢舉^^ 鳩咪
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.28.59 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1719466754.A.4FC.html
1F：推 megatron0963: 所以上一篇藥檢過關你要怎麼解釋？請問怎麼用、用 06/27 13:50
2F：→ megatron0963: 了什麼，才能驗成這樣還過關？ 06/27 13:50
要不要反過來說 你教我怎麼在快50歲 然後尻50組 然後睪酮9
如果可以 我拜託你教我
另外我第二個影片你是不是沒看?可以先閱讀一下文章
※ 編輯: secretfly (219.85.28.59 臺灣), 06/27/2024 13:55:10
3F：噓 ZOTA15: 看前面就知道你在凹了，今天就是金覺得被指控打藥，自己聲 06/27 13:57
4F：→ ZOTA15: 譽受損，才用極嚴格的藥檢方式來自清；果然造謠一張嘴闢 06/27 13:57
5F：→ ZOTA15: 謠跑斷腿，人家都拿證據和提供獎金了，鍵盤俠一句我覺得 06/27 13:57
6F：→ ZOTA15: 怎樣怎樣就可以無視，還邏輯問題咧XDDD笑死，真正邏輯就是 06/27 13:57
7F：→ ZOTA15: 相信證據，除非你可以推翻證據，懂？ 06/27 13:57
8F：→ ChrisDavis: 醫生就說了他世界比例前1%，HRT/TRT也全部過關然後還 06/27 13:57
9F：→ ChrisDavis: 是不信 06/27 13:57
11F：→ ChrisDavis: 他自己也不知道他是天選之人，是看完報告才知道，整篇 06/27 14:00
12F：→ ChrisDavis: 都是我覺得我認為邏輯問題，結果科學證據擺在那邊還在 06/27 14:00
13F：→ ChrisDavis: 我覺得， 06/27 14:00
14F：推 megatron0963: 反過來說就是我做不到所以我沒被指控、他可以所以 06/27 14:00
15F：→ megatron0963: 他才被質疑、然後澄清，然後還是有人不信，邏輯？ 06/27 14:00
我沒說你們不能信欸 激動什麼 我也可以相信館長自然 可以相信阿諾自然
這些又沒犯法
我說的邏輯問題只是客觀討論說那樣的體態跟數據 是不是能達成
上面你們也說了前1% 我文章也都寫了
那你要不要相信他是萬萬萬中選一 本來就是你的事
這邊我文章裏面全部都有寫==
16F：→ ChrisDavis: 然後整篇文章裡面誰有在說照著他這樣練就會成為金鐘國 06/27 14:01
有 金鐘國本人說的 你是不是連影片都沒點進去看 真的笑死XDDD
請去看影片 你偶像本人說的 他說努力就可以 他相信大家都可以
而且說很多韓國人比他強的也都是靠自然努力
17F：→ ChrisDavis: ？轉移焦點也不是這樣子的好嗎？而是金鐘國明明確確的 06/27 14:01
18F：→ ChrisDavis: 把所有科學證據拿出來卻還要被你們說喔不可能啦，那你 06/27 14:01
19F：→ ChrisDavis: 們到底什麼是可能，結果你說他的報告不可信，你自己的 06/27 14:01
20F：→ ChrisDavis: 文章裡面也是在那邊看別人影片分析，笑死人了 06/27 14:01
21F：→ ChrisDavis: 講得信誓旦旦好像是什麼醫學系或是鍊金術師可以提出新 06/27 14:02
22F：→ ChrisDavis: 用藥學理觀點結果也沒有，那我憑甚麼不相信經過機構檢 06/27 14:02
23F：→ ChrisDavis: 驗的392條藥檢要去相信你那一堆我覺得我認為的反科學 06/27 14:02
24F：→ ChrisDavis: 言論 06/27 14:03
25F：→ ChrisDavis: 想咬又不敢信誓旦旦直接咬，只敢在旁邊兜邊鼓打迷糊仗 06/27 14:04
26F：→ ChrisDavis: 偷酸 06/27 14:04
我說了 你偶像本人講的 有要去看 有要回應我這點嗎?還是要跳針
※ 編輯: secretfly (219.85.28.59 臺灣), 06/27/2024 14:05:05
27F：→ ChrisDavis: 金影片內就是說要持之以恆好好訓練而不是看到別人比較 06/27 14:05
28F：→ ChrisDavis: 強比較粗就直接咬人家吃藥，對就是在說你們這些人 06/27 14:05
29F：→ ChrisDavis: 我偶像？我說了我就看證據講話，他今天翻車我這邊道歉 06/27 14:06
30F：→ ChrisDavis: 請一百份雞排外加捐錢慈善機構我都沒問題 06/27 14:06
你問我說 誰說照著他這樣練就會成為他 我回答你了 叫你看我文章
你死不看要在那邊請雞排
https://i.imgur.com/G3FXJKP.png
現在截圖給你看 請問要看了嗎?
31F：推 LiarBu: 金鐘國的訓練方式是用藥的人專用的,一般人不會這樣練 06/27 14:09
你講話小心一點 真的XD 這邊風向不對 說別人轉移焦點
結果截圖證據拿出來就安靜了 不敢回應 居然說看證據說話哈哈哈
32F：噓 jamescle23: 健身先健心，不是練不壯只是窮 06/27 14:09
對阿打藥很貴欸XDD
33F：噓 ZOTA15: 不是啦，金講這種鼓勵人的話有什麼問題？都說是鼓勵了，， 06/27 14:12
34F：→ ZOTA15: 不然你要他說啥？講你們就算練我10倍的量也不會超越我？一 06/27 14:12
35F：→ ZOTA15: 個小朋友去問NBA球員：「請問我以後能和你成為一樣偉大的 06/27 14:12
36F：→ ZOTA15: 球員嗎？」「沒有喔，你再努力連選秀的邊都碰不到」 06/27 14:12
這比喻明顯的邏輯謬誤 我不是很想跟你討論
很多人公開自己打藥 不會影響他們粉絲努力阿 說自己天然跟鼓勵沒關係
這我文章也寫在最前面了...
37F：→ ZOTA15: 拿這種鼓勵人的截圖來證明自己好棒棒，邏輯？ 06/27 14:12
那祝福你阿 你覺得照著他的練法可以跟他一樣壯 恭喜你
你應該要去跟CHRIS大大吵 他說沒有這回事 幹嘛來嗆我XDDDD 你搞錯敵人了大哥
※ 編輯: secretfly (219.85.28.59 臺灣), 06/27/2024 14:15:20
38F：噓 ZOTA15: 笑死，口口聲聲說邏輯，結果最基本的邏輯能力都沒有，是人 06/27 14:16
39F：→ ZOTA15: 都知道就算練得比喬丹再辛苦100倍也不太可能達到喬丹的成 06/27 14:16
40F：→ ZOTA15: 就，所以你要喬丹去說你們再練100年也比不上老子嗎？有這 06/27 14:17
為什麼一定要跟他一樣的成就? curry 也很強阿 cobe也很好啊
你的前提就錯了 照你的邏輯籃球可以廢了 不用打了 反正大家都不能變成喬丹
問題是幹嘛一定要變成他?喬丹又沒有說自己自然 叫大家跟他一樣強
完全雞同鴨講
41F：→ ZOTA15: 樣鼓勵人的方式嗎？都說是鼓勵了，鼓勵就是要給別人希望和 06/27 14:17
42F：→ ZOTA15: 動力，而不是說大白話，懂？還邏輯咧 06/27 14:17
43F：→ ChrisDavis: 大哥你知道第一個影片根本連金鐘國藥檢都還沒出就出片 06/27 14:17
44F：→ ChrisDavis: 整部影片都還是在咬他有用HRT/TRT捏 先看清楚捏 06/27 14:17
那你說整篇文章哪裡有人說 指責我轉移焦點
現在我跟你講是你偶像金鐘國說的
你的雞排要發了嗎 請說一下地點跟時間 請各位版友注意一下要去領了
45F：→ ZOTA15: 不用在那邊轉啦，拿截圖當寶貝的是你這個邏輯大師，不是別 06/27 14:17
46F：→ ZOTA15: 人 06/27 14:17
47F：推 Bugquan: 睪酮之前看一個醫學博士說過，那東西對於不同的人差別還 06/27 14:21
48F：→ Bugquan: 真的挺大的，有的人稍微打一點，TE比值馬上就飆上去，有 06/27 14:21
49F：→ Bugquan: 的人可以低於那些檢測機構的閾值 06/27 14:21
50F：→ megatron0963: 他就是推翻不了科學檢驗，只能靠玄學了 06/27 14:22
51F：→ ZOTA15: 算了，和你這種連有幾分證據說幾分話的基本邏輯都沒有的 06/27 14:22
52F：→ ZOTA15: 邏輯大師講這麼多實在是浪費時間，你就繼續去我覺得吧 06/27 14:22
53F：噓 Stonghenge: 你就是在凹啊，講那麼多，笑死人 06/27 14:31
54F：→ Stonghenge: 凹哥還不承認，多大個人了 06/27 14:32
你各位到底在激動什麼XDD 說好理性討論 現在開始叫人凹哥
你覺得你贏了我恭喜你哈哈哈
55F：→ ZOTA15: 邏輯大師你問A答B的能力很強但邏輯真的超弱欸，我拿喬丹 06/27 14:45
56F：→ ZOTA15: 比喻你就抬kobe和carry出來，我意思是鼓勵人的話和現實本 06/27 14:45
57F：→ ZOTA15: 來就有極大差距，金是要鼓勵人，和金一樣練就能和他一樣， 06/27 14:45
58F：→ ZOTA15: 但現實都知道這不一定可能會實現，就像小朋友去問咖喱和Ko 06/27 14:45
59F：→ ZOTA15: be我以後會和你一樣厲害嗎？他們當然也會說類似你和我一 06/27 14:45
60F：→ ZOTA15: 樣練習，就會和我一樣厲害，但事實有可能嗎？你連這個都搞 06/27 14:45
61F：→ ZOTA15: 不懂只會問A答B，我都搞不清楚你是在硬凹還是邏輯爛了， 06/27 14:45
62F：→ ZOTA15: 還是兩個都是？ 06/27 14:45
對你贏了 金鐘國自然的 你偶像很棒 我要去尻五十組了
什麼時候CHRIS發雞排我要領喔 我們一起去健身房五十組鳩咪
※ 編輯: secretfly (219.85.28.59 臺灣), 06/27/2024 14:49:03
63F：推 ZOTA15: 拉不下臉也不用這樣啦邏輯大師，看證據說話認錯很難嗎？ 06/27 14:55
64F：→ secretfly: 你去跟CHRIS吵阿截圖都出來回應他 趕快叫他道歉XDDDD 06/27 14:57
65F：→ dcarder: 自己不努力還要找台階下 五十組作不了先從二十組開始啊 06/27 15:25
66F：→ dcarder: 你練了十年不行 為什麼不練二十年? 06/27 15:26
67F：噓 jimluvssally: 滿可憐的 邏輯差來跟人吵架 輸不起又想檢舉 06/27 15:41
68F：→ jimluvssally: 好像小學生 我要告老師== 06/27 15:41
69F：噓 qwert61310: 邏輯=我覺得 ㄏ 06/27 15:50
70F：噓 JackSpecial: 嘴巴講的>>>>>藥檢 你的邏輯是這樣吧 06/27 15:54
71F：噓 yeeroyuy: 沒邏輯吧 06/27 16:14
72F：噓 Cliff07: 嗯嗯嗯 06/27 16:15
73F：噓 lim10337: 06/27 17:36
74F：噓 havesomefun: 06/27 17:37
75F：噓 Rootun5566: 直接說你是不是眼紅人家啦== 06/27 17:46
76F：→ cc53145: 用沒說他練不好 來偷換概念？ 06/27 18:01
77F：推 richard730: 說真的，不用來這邊浪費時間 06/27 18:28
78F：→ richard730: 這邊就是一群酸民, 潛水看看戲就好 06/27 18:28
79F：→ richard730: 你可以搜尋上面噓那一些人的ID 06/27 18:28
80F：→ richard730: 你就會發現是一群340歲的只會嘴炮的醜男 06/27 18:28
81F：→ richard730: 看看就好，每次看到有人發問動作，這些完全沒有訓練 06/27 18:28
82F：→ richard730: 痕跡的人，竟然可以講的頭頭是道 我都覺得很好笑 06/27 18:28
83F：→ richard730: 我已經好久沒來這邊，今天進來發現結果還是一樣哈哈 06/27 18:28
84F：→ richard730: 完全沒有長進耶笑死我 06/27 18:28
85F：→ richard730: 看這一些人耍猴戲也蠻開心的xd 嘻嘻 06/27 18:29
86F：→ richard730: 生活上還有更多有意義的事情 06/27 18:29
87F：推 jimluvssally: 結果搜一下樓上id 也是個奇葩 蠻精彩的 搞笑咖還想 06/27 18:41
88F：→ jimluvssally: 來互相取暖 06/27 18:41
89F：噓 AHEAD099: 要講科學先去找出醫學研究說這種天選之人不可能存在啦 06/27 18:46
90F：→ AHEAD099: 你說他的數值很難是自然的ok 他提出他的證明反駁了 06/27 18:46
91F：→ AHEAD099: 然後呢? 反駁不了他的證據就開始跳針 06/27 18:46
92F：→ AHEAD099: 客觀上機率很低blablabla 06/27 18:46
93F：→ AHEAD099: 連一個不能相信的理由都講不出來 06/27 18:46
94F：→ AHEAD099: 你整天暗示人家用藥欺騙大眾 詆毀名聲 又負了什麼責任 06/27 18:46
95F：→ AHEAD099: 整篇論述都在滑坡還跟人家講邏輯 06/27 18:56
96F：噓 XXPLUS: 他主要是鼓勵大家努力健身不借助藥物，說不定也能長成這 06/27 21:33
97F：→ XXPLUS: 樣，這問題不大。如果他今天出書或是賣課說只要照我排的 06/27 21:33
98F：→ XXPLUS: 套餐練，你也可以長出我金鐘國的身材，那問題就大了。 06/27 21:33
99F：→ goodnewbo: 聽君一席話 如聽一席話 06/27 21:43
100F：噓 ziso: 好了拉 認定別人打藥 跟 驚訝到別人跟打藥一樣的程度 當別人 06/27 22:46
101F：→ ziso: 聽不出來喔? 國小生嗎? 還凹哩 06/27 22:46
102F：推 eason239: 老哥，金鐘國健身了快30年欸！你對一個推廣健身運動快 06/28 09:01
103F：→ eason239: 30年的人，僅用自己的認知就篤定對方是用藥才有這樣的 06/28 09:01
104F：→ eason239: 成果，今天就算不是粉絲也看不下去好嗎？ 06/28 09:01
105F：→ eason239: 你這種人就是假裝自己客觀中立，實際上認為對方肯定是 06/28 09:01
106F：→ eason239: 自己想的那樣，不用一副道貌岸然的模樣好嗎？ 06/28 09:01
107F：→ eason239: 你要是從一開始就鐵定認為他肯定有用藥就大方承認啊！ 06/28 09:01
108F：→ eason239: 有種就當真小人不要在那邊偽君子啦！尤其是你截圖那張 06/28 09:01
109F：→ eason239: ，我小學剛畢業的姪子都看得出來他是在鼓勵大家，就算 06/28 09:01
110F：→ eason239: 知道自己實際上做不到，但只要跟他一樣努力堅持，就算 06/28 09:01
111F：→ eason239: 沒辦法100%複製也是能得到比常人更好的身材啊 06/28 09:01
112F：噓 eason239: 有哪個藝人會直接對他的受眾說「你們再怎麼努力也不可 06/28 09:06
113F：→ eason239: 能跟我一樣！」，但帶給受眾希望不就是公眾人物的社會 06/28 09:06
114F：→ eason239: 責任嗎？ 06/28 09:07
115F：→ eason239: 今天你質疑他用藥，而他連簡單的藥檢都不做，我們可能 06/28 09:07
116F：→ eason239: 就會願意站在你這邊；但他今天做的檢查可不是一般的藥 06/28 09:07
117F：→ eason239: 檢捏！你連找個醫學文獻或研究來替你的質疑背書都沒有 06/28 09:07
118F：→ eason239: ，是要我們怎麼服？ 06/28 09:07
119F：噓 killkids: 截圖就是希望可以鼓勵大家了，你是中文理解有問題嗎？ 06/28 09:09
120F：→ Dwccc: 放屁 啥讚美 根本胡說八道 06/28 11:10
121F：→ Dwccc: 本版亂源之一 應該永久水桶 06/28 11:11
122F：→ Dwccc: dakk那位也是最好永久水桶 06/28 11:15
123F：噓 m1049a8b7c: 崩潰 06/28 12:33
這篇文章見證一堆崩潰腦粉 值得未來後世人警惕
※ 編輯: secretfly (219.85.28.59 臺灣), 06/28/2024 15:47:12
124F：噓 eason239: 的確是該警惕 06/28 18:16
125F：→ eason239: 警惕世人沒那個料就別出來當槓精 06/28 18:16
126F：→ eason239: 對賭都不敢，又沒叫你發雞排 06/28 18:16
127F：噓 killkids: 崩潰槓精 06/28 23:39
128F：噓 ocmax: 老哥您真是嘴硬一流 真的佩服 06/29 00:42
129F：噓 Markhor: 崩崩崩 06/29 05:53
130F：噓 drummers: 我是不認識這個人啦，但這麼周密的藥檢驗不出啥鳥，就 06/29 08:42
131F：→ drummers: 等有啥新證據再來酸酸，而不是一直合理化用藥喊自然。 06/29 08:42
132F：噓 stone801118: 加油好嗎 06/29 09:58
才X1 要加油的是你們這些可憐的粉絲ㄟ 好爛喔 連XX都沒辦法是在囂張什麼XD
快笑死了
※ 編輯: secretfly (219.85.28.59 臺灣), 06/29/2024 20:03:07
133F：噓 henryc: 金鐘國粉絲報到，不過，他哪有年年進步？ 06/30 06:28
134F：噓 ZOTA15: 自己邏輯爛到被打爆還在故作輕鬆當沒事，看了真可憐 06/30 10:17
135F：噓 BardxBaymax: 支持！ 06/30 12:53
136F：噓 cemin: 幫補 06/30 18:04
137F：噓 killkids: 呵呵 笑死 06/30 23:32
138F：噓 ZincAllure: 在台灣沒關注韓國娛樂圈根本不會聽過金鐘國的名字 07/01 13:40
139F：推 d12345631: 天生神力 跟讀書一樣 隨便讀就台大醬料 07/02 20:14
140F：推 d12345631: 再來我覺得鍾應該是長久禁慾 沒結婚 都完全跟健身時間 07/02 20:21
141F：→ d12345631: 結合關係 07/02 20:22