作者secretfly (乂o贾霸死鬼o乂(Jquery))
看板MuscleBeach
标题Re: [闲聊] 哪个艺人算练得很好？
时间Thu Jun 27 13:39:12 2024
首先先讲一个逻辑问题
用药不用药 有时候是一个科学问题 事实观测问题
说一个人用药 不代表批评那个人练得不努力 不认真 很随便
甚至对一个自然的人来说 如果有人认为 那是打药的身材 那是一种赞美
这是一个正常且健康的逻辑思维
不是说打药就代表指责别人不努力 阿诺也打药 馆长也打药 他们也很受人尊敬
反而是因为如果粉丝们觉得讲人打药等於难堪的污点
才更会让那些艺人或明星不敢大方承认 而要选择欺骗 这完全是逻辑议题
再来
https://www.youtube.com/watch?v=Eg2SUWNnTa4
金钟国的状况是 训练五十组 年纪接近五十 大只且乾并且年年进步
另外睾酮超出同年龄层的两倍状况
甚至连医生都主动问说 真的没有打吗 这句话你的文章也有PO
所以不只是健美专业的greg 连医生对於这种数据都觉得惊人 不管打药与否
没有人能说这样子是正常人 这是万万万中选一的天才
另外 关於药检的知识 可以看这一部影片
https://www.youtube.com/watch?v=abWn1xXDpi4
不是讲别人打药就等於泼脏水 这真的是一个谬误
liver king也说自己是天然的
mike 也说自己是自然的 如果这些人没被点出来 就会让很多小白或圈外人误会
以为健身努力一点就能达成那样 但答案是NO
正是因为想让大家有健康的观念才要把那些不合理的体态 点出来 这是自然不能达成的
事实上是 健身有极限 不是越努力练越大
你自己去健身房每天尻50组看看 结果不会陪你演戏 只会受伤 然後退步
过度训练最後身体有问题
如果真的努力就可以 如果讲别人打药都是因为忌妒羡慕恨
那原来如此 奥赛那些人也都是自然的 说他们打药的话就是忌妒羡慕恨
这纯粹都是逻辑问题
有时候我们要思考的问题是 对 他练得很好 对大家都很羡慕
但他的训练组数跟观念是对一般人有帮助的吗? 甚至连greg都说他撑不住
那为什麽金钟国有着1%的睾酮数值
却要跟大家说 只要努力每个人都可以 真的有人觉得这样是励志?
如果小白被因此误导去狂操自己 最後受伤的是他 浪费时间的是他
你们这些说他自然 说他很努力 说这样是可以天然达成的人 不需要负责阿
而他只会天真地说 哦是我不够努力 哦是我不够认真
哦我的金钟国是被泼脏水的 我也要认真努力 健身2小时 有氧3小时
只要努力 我就有一天可以成为阿诺
这样的心态真的健康? 诸位自己想一想吧
你的偶像固然很帅 很自律 但他的身体加上年纪 就是真的很不科学又很科学
话就说到这边就好了因为信者恒信 我也没说我有证据
最终都是我们自己怎麽看待健身这一块环境罢了
可以继续让打药=不努力的迷思蔓延
或是另一种视角 大家健康地看待 什麽是可达成的体态 以及打药也是需要自律的
以上 请理性讨论 若有任何人身攻击 我会送检举^^ 鸠咪
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.85.28.59 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1719466754.A.4FC.html
1F：推 megatron0963: 所以上一篇药检过关你要怎麽解释？请问怎麽用、用 06/27 13:50
2F：→ megatron0963: 了什麽，才能验成这样还过关？ 06/27 13:50
要不要反过来说 你教我怎麽在快50岁 然後尻50组 然後睾酮9
如果可以 我拜托你教我
另外我第二个影片你是不是没看?可以先阅读一下文章
※ 编辑: secretfly (219.85.28.59 台湾), 06/27/2024 13:55:10
3F：嘘 ZOTA15: 看前面就知道你在凹了，今天就是金觉得被指控打药，自己声 06/27 13:57
4F：→ ZOTA15: 誉受损，才用极严格的药检方式来自清；果然造谣一张嘴辟 06/27 13:57
5F：→ ZOTA15: 谣跑断腿，人家都拿证据和提供奖金了，键盘侠一句我觉得 06/27 13:57
6F：→ ZOTA15: 怎样怎样就可以无视，还逻辑问题咧XDDD笑死，真正逻辑就是 06/27 13:57
7F：→ ZOTA15: 相信证据，除非你可以推翻证据，懂？ 06/27 13:57
8F：→ ChrisDavis: 医生就说了他世界比例前1%，HRT/TRT也全部过关然後还 06/27 13:57
9F：→ ChrisDavis: 是不信 06/27 13:57
11F：→ ChrisDavis: 他自己也不知道他是天选之人，是看完报告才知道，整篇 06/27 14:00
12F：→ ChrisDavis: 都是我觉得我认为逻辑问题，结果科学证据摆在那边还在 06/27 14:00
13F：→ ChrisDavis: 我觉得， 06/27 14:00
14F：推 megatron0963: 反过来说就是我做不到所以我没被指控、他可以所以 06/27 14:00
15F：→ megatron0963: 他才被质疑、然後澄清，然後还是有人不信，逻辑？ 06/27 14:00
我没说你们不能信欸 激动什麽 我也可以相信馆长自然 可以相信阿诺自然
这些又没犯法
我说的逻辑问题只是客观讨论说那样的体态跟数据 是不是能达成
上面你们也说了前1% 我文章也都写了
那你要不要相信他是万万万中选一 本来就是你的事
这边我文章里面全部都有写==
16F：→ ChrisDavis: 然後整篇文章里面谁有在说照着他这样练就会成为金钟国 06/27 14:01
有 金钟国本人说的 你是不是连影片都没点进去看 真的笑死XDDD
请去看影片 你偶像本人说的 他说努力就可以 他相信大家都可以
而且说很多韩国人比他强的也都是靠自然努力
17F：→ ChrisDavis: ？转移焦点也不是这样子的好吗？而是金钟国明明确确的 06/27 14:01
18F：→ ChrisDavis: 把所有科学证据拿出来却还要被你们说喔不可能啦，那你 06/27 14:01
19F：→ ChrisDavis: 们到底什麽是可能，结果你说他的报告不可信，你自己的 06/27 14:01
20F：→ ChrisDavis: 文章里面也是在那边看别人影片分析，笑死人了 06/27 14:01
21F：→ ChrisDavis: 讲得信誓旦旦好像是什麽医学系或是链金术师可以提出新 06/27 14:02
22F：→ ChrisDavis: 用药学理观点结果也没有，那我凭甚麽不相信经过机构检 06/27 14:02
23F：→ ChrisDavis: 验的392条药检要去相信你那一堆我觉得我认为的反科学 06/27 14:02
24F：→ ChrisDavis: 言论 06/27 14:03
25F：→ ChrisDavis: 想咬又不敢信誓旦旦直接咬，只敢在旁边兜边鼓打迷糊仗 06/27 14:04
26F：→ ChrisDavis: 偷酸 06/27 14:04
我说了 你偶像本人讲的 有要去看 有要回应我这点吗?还是要跳针
※ 编辑: secretfly (219.85.28.59 台湾), 06/27/2024 14:05:05
27F：→ ChrisDavis: 金影片内就是说要持之以恒好好训练而不是看到别人比较 06/27 14:05
28F：→ ChrisDavis: 强比较粗就直接咬人家吃药，对就是在说你们这些人 06/27 14:05
29F：→ ChrisDavis: 我偶像？我说了我就看证据讲话，他今天翻车我这边道歉 06/27 14:06
30F：→ ChrisDavis: 请一百份鸡排外加捐钱慈善机构我都没问题 06/27 14:06
你问我说 谁说照着他这样练就会成为他 我回答你了 叫你看我文章
你死不看要在那边请鸡排
https://i.imgur.com/G3FXJKP.png
现在截图给你看 请问要看了吗?
31F：推 LiarBu: 金钟国的训练方式是用药的人专用的,一般人不会这样练 06/27 14:09
你讲话小心一点 真的XD 这边风向不对 说别人转移焦点
结果截图证据拿出来就安静了 不敢回应 居然说看证据说话哈哈哈
32F：嘘 jamescle23: 健身先健心，不是练不壮只是穷 06/27 14:09
对阿打药很贵欸XDD
33F：嘘 ZOTA15: 不是啦，金讲这种鼓励人的话有什麽问题？都说是鼓励了，， 06/27 14:12
34F：→ ZOTA15: 不然你要他说啥？讲你们就算练我10倍的量也不会超越我？一 06/27 14:12
35F：→ ZOTA15: 个小朋友去问NBA球员：「请问我以後能和你成为一样伟大的 06/27 14:12
36F：→ ZOTA15: 球员吗？」「没有喔，你再努力连选秀的边都碰不到」 06/27 14:12
这比喻明显的逻辑谬误 我不是很想跟你讨论
很多人公开自己打药 不会影响他们粉丝努力阿 说自己天然跟鼓励没关系
这我文章也写在最前面了...
37F：→ ZOTA15: 拿这种鼓励人的截图来证明自己好棒棒，逻辑？ 06/27 14:12
那祝福你阿 你觉得照着他的练法可以跟他一样壮 恭喜你
你应该要去跟CHRIS大大吵 他说没有这回事 干嘛来呛我XDDDD 你搞错敌人了大哥
※ 编辑: secretfly (219.85.28.59 台湾), 06/27/2024 14:15:20
38F：嘘 ZOTA15: 笑死，口口声声说逻辑，结果最基本的逻辑能力都没有，是人 06/27 14:16
39F：→ ZOTA15: 都知道就算练得比乔丹再辛苦100倍也不太可能达到乔丹的成 06/27 14:16
40F：→ ZOTA15: 就，所以你要乔丹去说你们再练100年也比不上老子吗？有这 06/27 14:17
为什麽一定要跟他一样的成就? curry 也很强阿 cobe也很好啊
你的前提就错了 照你的逻辑篮球可以废了 不用打了 反正大家都不能变成乔丹
问题是干嘛一定要变成他?乔丹又没有说自己自然 叫大家跟他一样强
完全鸡同鸭讲
41F：→ ZOTA15: 样鼓励人的方式吗？都说是鼓励了，鼓励就是要给别人希望和 06/27 14:17
42F：→ ZOTA15: 动力，而不是说大白话，懂？还逻辑咧 06/27 14:17
43F：→ ChrisDavis: 大哥你知道第一个影片根本连金钟国药检都还没出就出片 06/27 14:17
44F：→ ChrisDavis: 整部影片都还是在咬他有用HRT/TRT捏 先看清楚捏 06/27 14:17
那你说整篇文章哪里有人说 指责我转移焦点
现在我跟你讲是你偶像金钟国说的
你的鸡排要发了吗 请说一下地点跟时间 请各位版友注意一下要去领了
45F：→ ZOTA15: 不用在那边转啦，拿截图当宝贝的是你这个逻辑大师，不是别 06/27 14:17
46F：→ ZOTA15: 人 06/27 14:17
47F：推 Bugquan: 睾酮之前看一个医学博士说过，那东西对於不同的人差别还 06/27 14:21
48F：→ Bugquan: 真的挺大的，有的人稍微打一点，TE比值马上就飙上去，有 06/27 14:21
49F：→ Bugquan: 的人可以低於那些检测机构的阈值 06/27 14:21
50F：→ megatron0963: 他就是推翻不了科学检验，只能靠玄学了 06/27 14:22
51F：→ ZOTA15: 算了，和你这种连有几分证据说几分话的基本逻辑都没有的 06/27 14:22
52F：→ ZOTA15: 逻辑大师讲这麽多实在是浪费时间，你就继续去我觉得吧 06/27 14:22
53F：嘘 Stonghenge: 你就是在凹啊，讲那麽多，笑死人 06/27 14:31
54F：→ Stonghenge: 凹哥还不承认，多大个人了 06/27 14:32
你各位到底在激动什麽XDD 说好理性讨论 现在开始叫人凹哥
你觉得你赢了我恭喜你哈哈哈
55F：→ ZOTA15: 逻辑大师你问A答B的能力很强但逻辑真的超弱欸，我拿乔丹 06/27 14:45
56F：→ ZOTA15: 比喻你就抬kobe和carry出来，我意思是鼓励人的话和现实本 06/27 14:45
57F：→ ZOTA15: 来就有极大差距，金是要鼓励人，和金一样练就能和他一样， 06/27 14:45
58F：→ ZOTA15: 但现实都知道这不一定可能会实现，就像小朋友去问咖喱和Ko 06/27 14:45
59F：→ ZOTA15: be我以後会和你一样厉害吗？他们当然也会说类似你和我一 06/27 14:45
60F：→ ZOTA15: 样练习，就会和我一样厉害，但事实有可能吗？你连这个都搞 06/27 14:45
61F：→ ZOTA15: 不懂只会问A答B，我都搞不清楚你是在硬凹还是逻辑烂了， 06/27 14:45
62F：→ ZOTA15: 还是两个都是？ 06/27 14:45
对你赢了 金钟国自然的 你偶像很棒 我要去尻五十组了
什麽时候CHRIS发鸡排我要领喔 我们一起去健身房五十组鸠咪
※ 编辑: secretfly (219.85.28.59 台湾), 06/27/2024 14:49:03
63F：推 ZOTA15: 拉不下脸也不用这样啦逻辑大师，看证据说话认错很难吗？ 06/27 14:55
64F：→ secretfly: 你去跟CHRIS吵阿截图都出来回应他 赶快叫他道歉XDDDD 06/27 14:57
65F：→ dcarder: 自己不努力还要找台阶下 五十组作不了先从二十组开始啊 06/27 15:25
66F：→ dcarder: 你练了十年不行 为什麽不练二十年? 06/27 15:26
67F：嘘 jimluvssally: 满可怜的 逻辑差来跟人吵架 输不起又想检举 06/27 15:41
68F：→ jimluvssally: 好像小学生 我要告老师== 06/27 15:41
69F：嘘 qwert61310: 逻辑=我觉得 ㄏ 06/27 15:50
70F：嘘 JackSpecial: 嘴巴讲的>>>>>药检 你的逻辑是这样吧 06/27 15:54
71F：嘘 yeeroyuy: 没逻辑吧 06/27 16:14
72F：嘘 Cliff07: 嗯嗯嗯 06/27 16:15
73F：嘘 lim10337: 06/27 17:36
74F：嘘 havesomefun: 06/27 17:37
75F：嘘 Rootun5566: 直接说你是不是眼红人家啦== 06/27 17:46
76F：→ cc53145: 用没说他练不好 来偷换概念？ 06/27 18:01
77F：推 richard730: 说真的，不用来这边浪费时间 06/27 18:28
78F：→ richard730: 这边就是一群酸民, 潜水看看戏就好 06/27 18:28
79F：→ richard730: 你可以搜寻上面嘘那一些人的ID 06/27 18:28
80F：→ richard730: 你就会发现是一群340岁的只会嘴炮的丑男 06/27 18:28
81F：→ richard730: 看看就好，每次看到有人发问动作，这些完全没有训练 06/27 18:28
82F：→ richard730: 痕迹的人，竟然可以讲的头头是道 我都觉得很好笑 06/27 18:28
83F：→ richard730: 我已经好久没来这边，今天进来发现结果还是一样哈哈 06/27 18:28
84F：→ richard730: 完全没有长进耶笑死我 06/27 18:28
85F：→ richard730: 看这一些人耍猴戏也蛮开心的xd 嘻嘻 06/27 18:29
86F：→ richard730: 生活上还有更多有意义的事情 06/27 18:29
87F：推 jimluvssally: 结果搜一下楼上id 也是个奇葩 蛮精彩的 搞笑咖还想 06/27 18:41
88F：→ jimluvssally: 来互相取暖 06/27 18:41
89F：嘘 AHEAD099: 要讲科学先去找出医学研究说这种天选之人不可能存在啦 06/27 18:46
90F：→ AHEAD099: 你说他的数值很难是自然的ok 他提出他的证明反驳了 06/27 18:46
91F：→ AHEAD099: 然後呢? 反驳不了他的证据就开始跳针 06/27 18:46
92F：→ AHEAD099: 客观上机率很低blablabla 06/27 18:46
93F：→ AHEAD099: 连一个不能相信的理由都讲不出来 06/27 18:46
94F：→ AHEAD099: 你整天暗示人家用药欺骗大众 诋毁名声 又负了什麽责任 06/27 18:46
95F：→ AHEAD099: 整篇论述都在滑坡还跟人家讲逻辑 06/27 18:56
96F：嘘 XXPLUS: 他主要是鼓励大家努力健身不借助药物，说不定也能长成这 06/27 21:33
97F：→ XXPLUS: 样，这问题不大。如果他今天出书或是卖课说只要照我排的 06/27 21:33
98F：→ XXPLUS: 套餐练，你也可以长出我金钟国的身材，那问题就大了。 06/27 21:33
99F：→ goodnewbo: 听君一席话 如听一席话 06/27 21:43
100F：嘘 ziso: 好了拉 认定别人打药 跟 惊讶到别人跟打药一样的程度 当别人 06/27 22:46
101F：→ ziso: 听不出来喔? 国小生吗? 还凹哩 06/27 22:46
102F：推 eason239: 老哥，金钟国健身了快30年欸！你对一个推广健身运动快 06/28 09:01
103F：→ eason239: 30年的人，仅用自己的认知就笃定对方是用药才有这样的 06/28 09:01
104F：→ eason239: 成果，今天就算不是粉丝也看不下去好吗？ 06/28 09:01
105F：→ eason239: 你这种人就是假装自己客观中立，实际上认为对方肯定是 06/28 09:01
106F：→ eason239: 自己想的那样，不用一副道貌岸然的模样好吗？ 06/28 09:01
107F：→ eason239: 你要是从一开始就铁定认为他肯定有用药就大方承认啊！ 06/28 09:01
108F：→ eason239: 有种就当真小人不要在那边伪君子啦！尤其是你截图那张 06/28 09:01
109F：→ eason239: ，我小学刚毕业的侄子都看得出来他是在鼓励大家，就算 06/28 09:01
110F：→ eason239: 知道自己实际上做不到，但只要跟他一样努力坚持，就算 06/28 09:01
111F：→ eason239: 没办法100%复制也是能得到比常人更好的身材啊 06/28 09:01
112F：嘘 eason239: 有哪个艺人会直接对他的受众说「你们再怎麽努力也不可 06/28 09:06
113F：→ eason239: 能跟我一样！」，但带给受众希望不就是公众人物的社会 06/28 09:06
114F：→ eason239: 责任吗？ 06/28 09:07
115F：→ eason239: 今天你质疑他用药，而他连简单的药检都不做，我们可能 06/28 09:07
116F：→ eason239: 就会愿意站在你这边；但他今天做的检查可不是一般的药 06/28 09:07
117F：→ eason239: 检捏！你连找个医学文献或研究来替你的质疑背书都没有 06/28 09:07
118F：→ eason239: ，是要我们怎麽服？ 06/28 09:07
119F：嘘 killkids: 截图就是希望可以鼓励大家了，你是中文理解有问题吗？ 06/28 09:09
120F：→ Dwccc: 放屁 啥赞美 根本胡说八道 06/28 11:10
121F：→ Dwccc: 本版乱源之一 应该永久水桶 06/28 11:11
122F：→ Dwccc: dakk那位也是最好永久水桶 06/28 11:15
123F：嘘 m1049a8b7c: 崩溃 06/28 12:33
这篇文章见证一堆崩溃脑粉 值得未来後世人警惕
※ 编辑: secretfly (219.85.28.59 台湾), 06/28/2024 15:47:12
124F：嘘 eason239: 的确是该警惕 06/28 18:16
125F：→ eason239: 警惕世人没那个料就别出来当杠精 06/28 18:16
126F：→ eason239: 对赌都不敢，又没叫你发鸡排 06/28 18:16
127F：嘘 killkids: 崩溃杠精 06/28 23:39
128F：嘘 ocmax: 老哥您真是嘴硬一流 真的佩服 06/29 00:42
129F：嘘 Markhor: 崩崩崩 06/29 05:53
130F：嘘 drummers: 我是不认识这个人啦，但这麽周密的药检验不出啥鸟，就 06/29 08:42
131F：→ drummers: 等有啥新证据再来酸酸，而不是一直合理化用药喊自然。 06/29 08:42
132F：嘘 stone801118: 加油好吗 06/29 09:58
才X1 要加油的是你们这些可怜的粉丝ㄟ 好烂喔 连XX都没办法是在嚣张什麽XD
快笑死了
※ 编辑: secretfly (219.85.28.59 台湾), 06/29/2024 20:03:07
133F：嘘 henryc: 金钟国粉丝报到，不过，他哪有年年进步？ 06/30 06:28
134F：嘘 ZOTA15: 自己逻辑烂到被打爆还在故作轻松当没事，看了真可怜 06/30 10:17
135F：嘘 BardxBaymax: 支持！ 06/30 12:53
136F：嘘 cemin: 帮补 06/30 18:04
137F：嘘 killkids: 呵呵 笑死 06/30 23:32
138F：嘘 ZincAllure: 在台湾没关注韩国娱乐圈根本不会听过金钟国的名字 07/01 13:40
139F：推 d12345631: 天生神力 跟读书一样 随便读就台大酱料 07/02 20:14
140F：推 d12345631: 再来我觉得锺应该是长久禁慾 没结婚 都完全跟健身时间 07/02 20:21
141F：→ d12345631: 结合关系 07/02 20:22